zt作為香港反對運動的參與者……小夫說一點感受……

低铁

原帖由 ironridder 于 2010-1-21 18:33 发表



别有事没事都拿法律来说事！

法律一定就是对的？
如果法律一定是对的，那为何每年人大都需要审议通过『修正法案』？
为何一百年前的法律大多都不能适用於今天？

所谓『恶法』，又从何说起？

如 ...

保护民主最重要的，最公平的工具就是法律，也体现在法律上。包括立法，执法。香港不是一直标榜自己是法制城市么，就拿它们的优点来说他们，不是很好么

低铁

原帖由 ironridder 于 2010-1-21 18:39 发表


既然你对政策所知不多，『後面的结论又源何说起』？

我倒要反问，为什么你们『对政策所知不多』？
政策都不是明摆着的吗？
我又想问下，为何我们能够知道的政策，你们又为何所知不多？
为什么？

咬文嚼字有意思么，不多代表没有么？

[ 本帖最后由 低铁 于 2010-1-21 18:59 编辑 ]

ironridder

原帖由 happying 于 2010-1-21 18:30 发表
现在已经太晚了。由于香港人的低调，香港对中国改革开放的贡献现在内地已经没有多少人知道了。而且国内的基调是不宣传香港的贡献的，比如97年金融风暴，很多人认为是中央财政救了香港。现在香港的相对实力已经大 ...

这个我倒不会去担心，时间问题。

君不见二十年前国民党还是十恶不赦，去年六十周年的主旋律不都有好有坏吗？
出於『宣传需要』，GCD 这手法是司空惯见了。

delkeane

原帖由 ironridder 于 2010-1-21 18:47 发表


问题在於监察权力在那？
能正确行使么？

改正权力在那？
能行使么？

你认为『自家人查自家人』会公正点？
还是由第三方独立团体查证更加公正点？

按你的说法，那我倒想问——中央年年打大老虎却 ...

如果都不能行使的话，那为什么每年纪委还能去查那么多贪官污吏？所以你的问题应该改为：能否每一次都公正正确的行使权利。

你把整个party看成自家人，我也可以把中央纪委监察部当做party内部争议双方的第三方独立团体，只不过这里的争议双方和第三方他们都是party而已了。

所以我所说的就是，这个监管权利机构的实际权利，无论在多party还是一party情况下，需要有足够的法律保障。

kkzz123

原帖由 低铁 于 2010-1-21 18:14 发表



你要用大陆的缺点攻击大陆么？那么我也用香港的缺点来攻击香港。
香港的制度不见的比大陆好到哪里。

香港人到罗湖边境示威，影响两地人民过关，听说有相关的法律规定是不允许的，不知道你香港的法制此 ...

真多謝拿出這些列子
這算是甚麼列子呀，只不過個別普通犯罪個案
相對天朝那些簡直就是小毛見大毛
我不怕五十步笑百步有種的你給我數
在大陸人民土地被侵吞隨處可見
官員貪污腐敗情況嚴重
沒新聞自由大陸不能接收境外媒體
沒言論自由示威遊行是不準許的
司法不獨立告政府是不可能的









我只是普通鐵路迷
本來不打算說政治的
只發覺越來越多國內朋友
對香港的社會制度有相當多不滿
而這些制度本身正是大部份香港人的核心價值
當這些價值觀受到衝擊時，作為中國及香港的一份子
有必要為此作出反擊，希望這樣做不會傷害大部份朋友的感情

ironridder

原帖由 低铁 于 2010-1-21 18:53 发表



保护民主最重要的，最公平的工具就是法律，也体现在法律上。包括立法，执法。香港不是一直标榜自己是法制城市么，就拿它们的优点来说他们，不是很好么

是的，法律作为工具是重要的，却也因为他的重要，其公平性不是更加重要吗？
如何体现法律的公平性，一要看立法程序，二要看原意，三要看执法的人员。

我倒想问问，依法上访的人员为何累次出现被中途截返什至被打致死的案件？
结果那些冤主又去那寻回公道了？

到底是『上访法律出现问题』还是『执法人员出现问题』？

同理，你说的那起案件，有那条法律限制了人身自由？
如没，那举牌示威就不能说是违法行为了。
再说，如果在警察局门前示威，也没有违法之理。

ironridder

原帖由 delkeane 于 2010-1-21 19:01 发表




如果都不能行使的话，那为什么每年纪委还能去查那么多贪官污吏？所以你的问题应该改为：能否每一次都公正正确的行使权利。

你把整个party看成自家人，我也可以把中央纪委监察部当做party内部争议双方 ...

你没捉住主题——我问你，是『自家人查自家人能公正点』？还是『由第三方查能公正点』？

这不单涉及到『利益问题的抖缠』，还涉及到『感情关系』的问题。
每个先进之邦，为何遇事也由第三方独立委员会完成调查的？

问题是，在我国大地，单一政制之下，如何能够成立独立委员会？
更不要说如何保障这种委员会的法律权利和责任了。

整个问题的重点是『利益问题的抖缠』及『感情关系』的割裂。
如果完整的分裂出来，那监察效能才能够『事半功倍』。

难道我们长年都需要有包公这种人物出现才能够确保一方安宁？
制度之所以要成立，就是让制度去把『社会公平性尽量不受人物更替而改变』，你同意吗？

ironridder

原帖由 低铁 于 2010-1-21 18:56 发表


咬文嚼字有意思么，不多代表没有么？

不多当然不能代表没有。

问题是你只抓住衣履一角就说是全部或大部份。
这就是以偏盖全了。

以偏盖全一旦成为常态，对所有人都不是一件好事。

delkeane

原帖由 kkzz123 于 2010-1-21 19:02 发表

我只是普通鐵路迷
本來不打算說政治的
只發覺越來越多國內朋友
對香港的社會制度有相當多不滿
而這些制度本身正是大部份香港人的核心價值
當這些價值觀受到衝擊時，作為中國及香港的一份子
有必要為此作出反擊，希望這樣做不會傷害大部份朋友的感情

我觉得许多朋友不满的肯定不是香港的社会制度以及核心价值，相反，其中许多核心价值是被人所认同的。其实不满的更多原因，是因为有一些香港政治团体以及部分民众，过分滥用了香港的政治制度的行为。

低铁

原帖由 ironridder 于 2010-1-21 19:06 发表



是的，法律作为工具是重要的，却也因为他的重要，其公平性不是更加重要吗？
如何体现法律的公平性，一要看立法程序，二要看原意，三要看执法的人员。

我倒想问问，依法上访的人员为何累次出现被中途截 ...

去其他看看边境条例的规定。

低铁

原帖由 kkzz123 于 2010-1-21 19:02 发表


真多謝拿出這些列子
這算是甚麼列子呀，只不過個別普通犯罪個案
相對天朝那些簡直就是小毛見大毛
我不怕五十步笑百步有種的你給我數
在大陸人民土地被侵吞隨處可見
官員貪污腐敗情況嚴重
沒新聞自由大 ...

游行示威冲击了法律还只是小事？你们不是说这些法制，公平是你们香港的核心价值么？怎么此时此刻却选择性失明了?

在大陸人民土地被侵吞隨處可見，官員貪污腐敗情況嚴重，我没否认。

沒言論自由示威遊行是不準許的，大陆没游行示威么？2008反法， 2005年反日是什么0？

司法不獨立告政府是不可能的。你没看大陆的新闻，不知道近年民告官的情况，就多看一点新闻，别老是YY大陆处在封建时代。

冲击你们核心价值的不是大陆人，是你们香港人自己，大陆之前一直认为香港的某些制度，法律是大陆学习的榜样，大陆的谁会去冲击呢？可是香港部分人的作为也揭露了这种制度的不完善。
你们可以美言保护你们的核心价值，我们的核心价值就不要保护了么。各自的核心价值不一样，制度不一样，你香港就有资格瞧不起大陆的制度么。中央政府及内地对香港几乎不作为了，香港 没对大陆指指点点么，什么是井水犯河水。如果 在自己的城市自己闹个够，那是没多少陆人去看热闹的，而正正是闹出了香港的范围，已经触及到更多的大陆人了。引起了更多的反感




[ 本帖最后由 低铁 于 2010-1-21 19:34 编辑 ]

ironridder

原帖由 kkzz123 于 2010-1-21 19:02 发表


真多謝拿出這些列子
這算是甚麼列子呀，只不過個別普通犯罪個案
相對天朝那些簡直就是小毛見大毛
我不怕五十步笑百步有種的你給我數
在大陸人民土地被侵吞隨處可見
官員貪污腐敗情況嚴重
沒新聞自由大 ...

朋友，别激动，也别太过介怀。

事实上大凡涉及香港的事，几乎都毫不例外的涉及政治。
所以说呢，香港现在什么事也败在『政治化』三个字身上。

你能说『香港高铁事件』不是政治化吗？
其实，泛民那帮人不知道高铁的重要性吗？
君不见二年前他们对高铁的态度吗？
为何两年不见就黑白反转了？
事实上，有或没有他们的支持，香港高铁还是能上马的！

因为他们(或者相当大部份的香港人)马上就要面对政制问题，高铁事件，只是一个热身而矣，更大台的戏码还没上演呢！
老兄如果是学生，好好读好自己的书，以在将来供献社会；如果已经出身做事，努力工作，为自己先挣个安乐窝吧。

相信这个想法，应该也有绝大部份香港人的想法，因为太累了，还不如见多点钞票，看多个美女来得更实在点！
有些事情，我们要急也急不了。
只希望不要搞出什么安全事件就是了。

ironridder

原帖由 低铁 于 2010-1-21 19:25 发表


游行示威冲击了法律还只是小事？你们不是说这些法制，公平是你们香港的核心价值么？怎么此时此刻却选择性失明了?

在大陸人民土地被侵吞隨處可見，官員貪污腐敗情況嚴重，我没否认。

沒言論自由示威遊 ...

我想问，示威游行，冲击的是法律还是面子啊？

你知不知道集会游行意味着一定就是『暴动』？

这种法律，都是一百年前的法律了，现代先进社会，都不可能有禁止游行这条法律！

我就奇怪了，香港常年示威不上千也有过百，高铁那次示威，最多也就是1%的事情，用得着无限放大吗？

还有就是，如果人民能有适当渠道去宣泄感情，还管得着去游行吗？

很奇怪的一个现像是——有足够渠道宣泄民情的地方，一定不管制游行的；相反，管制游行的地方，却一定没有足够的宣泄渠道，何解？

ironridder

原帖由 低铁 于 2010-1-21 19:19 发表



去其他看看边境条例的规定。

先搞清楚是那个地方的边境条例再说。

还有，你们常说的『有法不依』，跟香港地区的『有法不依』，是两码子的事！

最少，在香港没有法律定明刑法的，就不管是违法；而内地却是只要没有被允许的，就是违法！

还有，在香港『违法』不一定坐牢；内地的『违法』，如果是平民的话，就意味着坐牢。

[ 本帖最后由 ironridder 于 2010-1-21 19:38 编辑 ]

低铁

原帖由 ironridder 于 2010-1-21 19:32 发表



我想问，示威游行，冲击的是法律还是面子啊？

你知不知道集会游行意味着一定就是『暴动』？

这种法律，都是一百年前的法律了，现代先进社会，都不可能有禁止游行这条法律！

我就奇怪了，香港常年 ...

去看看边境管理条例。

邊境禁區內不能行使憲制權利？
事發後，警察公共關係科總警司吳家聲在接受電台節目訪問時表示，羅湖橋屬禁區範圍，根據《公安條例》(香港法例第245章)第38條，非為過境目的的人士，如未有持有邊境禁區通行證 (俗稱「禁區紙」)而進入禁區，即屬違法，當中包括在羅湖橋過境途中作出「唱歌或叫口號，而帶有政治性」行為的人士 。---既然违法为什么不采取行动。

[ 本帖最后由 低铁 于 2010-1-21 20:04 编辑 ]

ironridder

原帖由 低铁 于 2010-1-21 19:25 发表


游行示威冲击了法律还只是小事？你们不是说这些法制，公平是你们香港的核心价值么？怎么此时此刻却选择性失明了?

在大陸人民土地被侵吞隨處可見，官員貪污腐敗情況嚴重，我没否认。

沒言論自由示威遊 ...

首先你要弄明白，游行在香港是不是禁止的，而游行又是不是要坐牢的？
你再看国内法律是怎禁写的？

那个地方的法律能更公平点？

当你要评价『公平』两个字的时候，可不可以不用『法律角度』(更正确点是『制法者』的角度，再引申下去，你应该知道我想说什么的了。)去思考，而是纯绪用个人以及社会民众角度思考？

低铁

原帖由 ironridder 于 2010-1-21 19:42 发表


首先你要弄明白，游行在香港是不是禁止的，而游行又是不是要坐牢的？
你再看国内法律是怎禁写的？

那个地方的法律能更公平点？

当你要评价『公平』两个字的时候，可不可以不用『法律角度』(更正确点 ...

邊境禁區內不能行使憲制權利？
事發後，警察公共關係科總警司吳家聲在接受電台節目訪問時表示，羅湖橋屬禁區範圍，根據《公安條例》(香港法例第245章)第38條，非為過境目的的人士，如未有持有邊境禁區通行證 (俗稱「禁區紙」)而進入禁區，即屬違法，當中包括在羅湖橋過境途中作出「唱歌或叫口號，而帶有政治性」行為的人士 。---既然违法为什么不采取行动

ironridder

原帖由 低铁 于 2010-1-21 19:38 发表



去看看边境管理条例。

邊境禁區內不能行使憲制權利？
事發後，警察公共關係科總警司吳家聲在接受電台節目訪問時表示，羅湖橋屬禁區範圍，根據《公安條例》(香港法例第245章)第38條，非為過境目的的人 ...

呵呵，违法，那该如何处理啊？
在你看来的确是大事啊，可在香港社会看来，也是大事啊——不过跟你的角度不同。

这就是香港跟内地认知的差别所在！

违法，就一定要采取法律行动？
而且，在技术性上面，内地做法跟香港也不一样。

这种所谓『违法事件』，大不了罚款500了事！:lol :lol
比街头丢垃圾的罚款1500还要轻得多。

要不要跟那个刘什么一样要坐牢七年啊？

明白了香港跟内地在这方面的差异吗？
——香港是以『一般治安条例』罚款了事，因为这是街头事件。
——内地则以『政治』先行，游行这事，滋事体大！
那可是面子的问题！

[ 本帖最后由 ironridder 于 2010-1-21 19:53 编辑 ]

delkeane

原帖由 ironridder 于 2010-1-21 19:47 发表
明白了香港跟内地在这方面的差异吗？
——香港是以『一般治安条例』罚款了事，因为这是街头事件。
——内地则以『政治』先行，游行这事，滋事体大！
那可是面子的问题！

那么我请问你，罗湖桥上的事，是普通的街头事件，还是政治事件？

ironridder

原帖由 delkeane 于 2010-1-21 20:00 发表


那么我请问你，罗湖桥上的事，是普通的街头事件，还是政治事件？

无论怎样看，都是政治事件。
但香港的处理手法是治安事件，街头事件，大不了判个罚款500。
在国内可不是一样了。

同样情况也出现在美国等西方国家，大多从轻法落，跟内地的处理不一样。
也看不出这样对『国家安全』或者人命造成怎样的威胁。