zt作為香港反對運動的參與者……小夫說一點感受……

低铁 · 发表于 2010-1-21 01:51:03

原帖由 mulder 于 2010-1-20 16:27 发表
最反感这钟所谓的香港优胜论,民主先驱,靠你们?靠你们这些忽然民主,骚扰女下属,贪污公款的所谓民主派?
不跟大陆比?你们还有多少日子可以比啊!看看香港人知道上海要建迪斯尼那种震惊,现在不是97前了,如果你是香港 ...

这位同志说得好啊，那些香港人就以为香港人是高等人，什么都比大陆人高一等的样子，我就最喜欢有更多的香港人有这样的思想，越多香港人有这样的思想，他们堕落的就越快，还说什么不立法是法制的民主的表现，靠，23条对绝绝绝大部分香港人是毫无影响的，除非有叛逆之心，现在居然会有这样的结果，我等着看它们高等香港人的好表现咯，我预计5年，10年香港会大步大步的衰落下去。未来中央政府的优惠政策不会有太多。有也会开始优先考虑一下沿海城市了。毕竟是自己人跟非自己人的区别，从几次大游行就看出来了，最近的矛头更指向中央和内地。:loveliness: :loveliness:

Quattro · 发表于 2010-1-21 02:20:21

原帖由 delkeane 于 2010-1-21 00:33 发表
香港缺的是和珠三角直通式的轨道交输系统。现有通勤线东铁在早晚高峰期的时候单是过关旅客量已经近乎饱和，更何况还有沿线居民需要上落车。而公路交通由于受广深高速影响太大，不堵车还好，一堵就能阿弥陀佛了。

个人意见，西九龙站的设计有点好大喜功了，要那么多站台干什么？搞的跟内地一样，非得争个亚洲第一似的···

實在高興有明眼人看出問題所在了...

pkulx · 发表于 2010-1-21 10:58:40

你说的那种官员由上级批准是专制政府的行为，对不起，最起码现在的香港不认可这一套。

原帖由 mulder 于 2010-1-20 16:27 发表
最反感这钟所谓的香港优胜论,民主先驱,靠你们?靠你们这些忽然民主,骚扰女下属,贪污公款的所谓民主派?
不跟大陆比?你们还有多少日子可以比啊!看看香港人知道上海要建迪斯尼那种震惊,现在不是97前了,如果你是香港 ...

pkulx · 发表于 2010-1-21 11:01:20

知道民主有什么好处吗？就是绝大多数人之外的小部分人的权利也得到保障。比如说，不用和自己的房子同归于尽。

如果大陆人大部分都这种看法，估计不久港独就开始升级了。

原帖由低铁于 2010-1-21 01:51 发表

这位同志说得好啊，那些香港人就以为香港人是高等人，什么都比大陆人高一等的样子，我就最喜欢有更多的香港人有这样的思想，越多香港人有这样的思想，他们堕落的就越快，还说什么不立法是法制的民主的表现 ...

低铁 · 发表于 2010-1-21 16:20:42

原帖由 pkulx 于 2010-1-21 11:01 发表
知道民主有什么好处吗？就是绝大多数人之外的小部分人的权利也得到保障。比如说，不用和自己的房子同归于尽。

如果大陆人大部分都这种看法，估计不久港独就开始升级了。

你哪个眼看见我说过民主没好处？民主跟国家安全有冲突么？

另外，大陆人有这样的看法也是拜香港人所作所为所赐，而且有越来越多的大陆人有，

大陆对香港输血，香港却不断想中央要政策，打压上海，广东及其他地方发展，人所共知，香港被人喻为“富人乞丐”，要了政策之余还表现一副高等华人的姿态，看看香港人当初如何拒绝与深圳发展高科技，如何拒绝广东的粤港澳大桥。

你就睁大眼睛看看有关‘香港高铁’ 的帖子，有多少人是幸灾乐祸的？有多少人点到‘大香港主义’的。

港独，你就发梦吧，东江水还要深圳这边供应。

kkzz123 · 发表于 2010-1-21 16:49:04

有些網友常常說香港人自認高人一等看不起內地人
香港人並不是看輕內地人
而是看不起內地的制度
我並不是說民主是萬能，但至少比獨裁好
至少人民有說不的權利
至少上網不用被人過濾
至少政府沒有太過貪污腐敗
至少司法獨立
當然你可以說民主社會
決策過程慢折騰，社會分化等等
但這並不能令人信服獨裁比民主好

罗依溪 · 发表于 2010-1-21 17:08:40

看看伊拉克、阿富汗这样原来不民主的国家让美国给民主了！！！:lol

kkzz123 · 发表于 2010-1-21 17:09:26

原帖由低铁于 2010-1-21 16:20 发表

你哪个眼看见我说过民主没好处？民主跟国家安全有冲突么？

另外，大陆人有这样的看法也是拜香港人所作所为所赐，而且有越来越多的大陆人有，

大陆对香港输血，香港却不断想中央要政策，打压上海，广 ...

你說香港人要政策，請問要了些甚麼政策
香港作為中國的一個城市，要的政策相比上海、北京、深圳、廣州這些城市簡直是九牛一毛
另外做人要飲水思原
國家改革開於初期香港、台灣為大陸作了相當大的貢獻
國家每次天災，第一個出錢出力的就是香港人
香港人對國家的貢獻是巨大的
但香港人是低調的一群
從沒有將自己對國家的貢獻掛在嘴邊
相反有些五毛天天給CCAV洗腦
形成香港人只懂向中央要政策的形象
不斷抺黑香港人

[ 本帖最后由 kkzz123 于 2010-1-21 17:12 编辑 ]

kkzz123 · 发表于 2010-1-21 17:12:07

原帖由 罗依溪 于 2010-1-21 17:08 发表
看看伊拉克、阿富汗这样原来不民主的国家让美国给民主了！！！:lol

這些本來就是獨裁個家

低铁 · 发表于 2010-1-21 17:36:20

原帖由 kkzz123 于 2010-1-21 17:09 发表

你說香港人要政策，請問要了些甚麼政策
香港作為中國的一個城市，要的政策相比上海、北京、深圳、廣州這些城市簡直是九牛一毛
另外做人要飲水思原
國家改革開於初期香港、台灣為大陸作了相當大的貢獻
國 ...

政策嘛，内地人哪里知道那么多，不过让大陆某些城市，某些项目放慢一些发展，让香港先走一步，还是有人看的出来的。

香港作為中國的一個城市，------香港要交税收上中央么？2009年的税收统计出来了，你可以去看看上海、北京、深圳、廣州的上交中央政府的税收

國家改革開於初期香港台湾确实有贡献，我没说没有，但是却把大陆打工仔当奴隶用了，对打工仔伤害极大，这个种情况也持续到现在，看看先前的打工仔杀台湾高管事件，这点你也否忍不了。
2009广东省说要实施新劳动法保护打工仔，香港工厂又上书中央了，要求广东省推迟实施。tvb atv报道的，不是我从ccav看的:victory:

國家每次天災，第一個出錢出力的就是香港人，不知道有什么统计证明香港人是第一，也不明白你为什么强调第一，当然我没否认香港人有出錢出力

相反有些五毛天天給CCAV洗腦-------说不过就扣帽子么，哈哈哈，ccav为了和谐，是从来不说香港的不是的，我这个5毛也基本不看ccav，我所知道的香港的种种小动作还是从你们香港人的论坛，香港的媒体那里知道的，呵呵，看看当年上海香港为迪斯尼斗争的内幕，内地怎么会报道呢，都是你们香港人爆从来的。香港为了争第一，上书中央，后发先至，不过不争气，上年亏了13亿好像。:victory:
不斷抺黑香港人-----我想没必要，光明正大的怎么抹也不会黑，也没人否认过部分爱国香港人对国家的贡献。把这12年来详情摆出来，大陆人自然会有评价。

[ 本帖最后由低铁于 2010-1-21 17:52 编辑 ]

ironridder · 发表于 2010-1-21 18:02:13

原帖由 一级舰队级指挥员 于 2010-1-20 09:28 发表

《基本法》第23条到现在也没有实施，算什么法治社会！！！

如果是对全民有好处，为什么那么多人反对？为什么还要立法？

你明白23条立法的缺失在那吗？

你看看现在中国相关法律以及最近有关四川和北京的判例，你就该知道23条的缺失在那！

不是说为了国家安全不该立法，这怎样也说不过去的——但世上有那个国家的安全法能像我国天朝般被『滥用』了？
在没有堵塞目前我国法律关於『国家安全』的漏洞以前，23条在香港被普遍反对是必然的！

低铁 · 发表于 2010-1-21 18:14:13

原帖由 kkzz123 于 2010-1-21 16:49 发表
有些網友常常說香港人自認高人一等看不起內地人
香港人並不是看輕內地人
而是看不起內地的制度
我並不是說民主是萬能，但至少比獨裁好
至少人民有說不的權利
至少上網不用被人過濾
至少政府沒有太過貪污腐 ...

你要用大陆的缺点攻击大陆么？那么我也用香港的缺点来攻击香港。
香港的制度不见的比大陆好到哪里。

香港人到罗湖边境示威，影响两地人民过关，听说有相关的法律规定是不允许的，不知道你香港的法制此刻的优越性在哪里？

香港警察在警馆强奸报案人，不知道你香港的优越性体现在哪里？香港制度下的香港公务员素质在哪里？比大陆优越多少？

陈一鄂发表不同见解，马上被香港媒体围剿，香港的言论自由优越性体现在哪里？

按你的攻击大陆的逻辑，我一样可以罗列无数的香港黑暗面来“证明”你言辞隐含的所谓 “香港比大陆制度优越”.---50步笑100步

[ 本帖最后由低铁于 2010-1-21 18:25 编辑 ]

kkzz123 · 发表于 2010-1-21 18:25:14

原帖由低铁于 2010-1-21 17:36 发表

政策嘛，内地人哪里知道那么多，不过让大陆某些城市，某些项目放慢一些发展，让香港先走一步，还是有人看的出来的。

香港作為中國的一個城市，------香港要交税收上中央么？2009年的税收统计出来了，你可 ...

我了解很多國內朋友對香港沒向中央交稅很不爽
但要知道不是香港不願交稅而是中央政府沒要求
可能你會覺得不公平，但你要知道中央這樣做是給台灣看的
另外為甚麼像上海這些地方要給中央交重梲
因為中央給上海無數的政策及投資
大飛機、世博會、石化、重工、航天等多不聲數
傾全國之力打造的地方當然要收重梲
香港有這些政策及投資嗎?
還有稅收基中的一個作用是財富分配
醫療、教育、環保、基礎、養老、就業等，這都是中央的支出
香港有受益嗎?

ironridder · 发表于 2010-1-21 18:29:31

原帖由低铁于 2010-1-21 01:51 发表

这位同志说得好啊，那些香港人就以为香港人是高等人，什么都比大陆人高一等的样子，我就最喜欢有更多的香港人有这样的思想，越多香港人有这样的思想，他们堕落的就越快，还说什么不立法是法制的民主的表现 ...

现在国家富起来了，感觉良好是不是？

香港跟内地的意识分岐，一是带有地域主义色彩的——君不见广东人岐视北方人，河北人岐视河南人，上海人岐视外地人？
谁不会自视本地人而『高人一等』啊？

再说，香港人之所以『被人觉得要了政策又反抗中央』，最大原因是因为央央的政策是有附带条件的——最少香港人是这样认为的！
就是要『将香港内地化』——所谓内地化，本来香港人就是中国人的一个部份，生活中国化，有何不可？
你问十个香港人，十个都会回答——为何不可？万般愿意！

可是，香港人所担心的『内地化』，是指『法律内地化』，『政制内地化』！
你以为这将会是怎样的一个结果？

如果你生活的地方，整天也要担心儿女会被拐卖而无处寻回——是所有行政单位都『无力投诉』，你会怎样？
如果你为了自己争取权益，但却会有机会被人打至残缺而投诉无门，你会怎样？
如果你不能很好的保护你的家人，你的房产，只要有一天『政府说要发展』，第二天你就全部房产没了，家人没地方生活了，你又投诉无门，你会怎样？
如果你身处的地方，不能很好的接触外界事物——什么也是『父母官为你好』而被屏闭了消息，你以为你会生活得安乐——重点是你一直没这个林利，你不会觉得怎么样，但当你原来就有这权利，并行使过了，但有一天『父母官告诉你』这个权利没有了，你会怎办？

我只能说一下我的感受——现在我国在高速发展当中，有人富了，感觉良好是应该的；但是，也有更多人被『和谐』了，社会对他们公平吗？
是的，有发展才有明天，谁都知道的道理。
可是，如果用一万个人的明天来换一个人的明天，你认为这样能够忍受吗？
那一个人的得益，能不有愧於一万个人吗？
如果说，一万个人愿意牺牲自己来成全一个人的明天，那原因是什么？
要不就是希望一个人的成功能够成全更多人的明天，要不就是猪脑袋任人屠宰？
你以为那一个更对近现实？
如果一个人成功了，但另外一万个人的成功了了无期呢？
你如果是一万个人当中的一份子，你以为你会不会燥动？会不会感到失望？

香港人要求的，只是『公平公正的社会发展』，难道内地人不是这样想？
在这个层面来说，中国人有分你我吗？
只是源於两地认知的差距，大家要求的基本是不一样的——当你有一天富起来了，你不可能还继续吃罗卜菜干吧？

之所以有『像你一样的同胞』认为『香港人只知要政策而不知回报』，最大问题是——香港人不是要政策，而是要公平的社会制度，而『政府』却认为只要『养饱你们就能够让我在制道上更舷易辙』！
这才是香港人跟政府最大的冲突！
因为『更舷易辙』，就意味着我上面提到的问题！

其实，这次反高铁的行为，更大原因是『借机会表现不合作所带来的後果』，潜台词就是——如果没有公平的社会制度，或者将会变成不公平的社会制度，那我们只有『继续制造施政困难』！
目的就是要争取更公平的社会！
但是，我看到很多人(包括香港人自己)却只对『民主制度』大加鞭挞，却不去好好思考现在发生的事情源何而起？

happying · 发表于 2010-1-21 18:30:21

现在已经太晚了。由于香港人的低调，香港对中国改革开放的贡献现在内地已经没有多少人知道了。而且国内的基调是不宣传香港的贡献的，比如97年金融风暴，很多人认为是中央财政救了香港。现在香港的相对实力已经大不如以前，在某些方面也的确向国家争取了一些特殊的待遇，引起很多人的反感也是正常。

总之，香港最好的宣传时机已经过去了，过去的贡献会慢慢被时间淡忘，而现在中央的一些小恩小惠却会被人长久记住而诟病。自身也错过了产业升级的最好机会，只能一步步的蜕化成一个中国华南沿海的发达城市。这是香港的悲哀，也是整个国家的悲哀。

原帖由 kkzz123 于 2010-1-21 17:09 发表

你說香港人要政策，請問要了些甚麼政策
香港作為中國的一個城市，要的政策相比上海、北京、深圳、廣州這些城市簡直是九牛一毛
另外做人要飲水思原
國家改革開於初期香港、台灣為大陸作了相當大的貢獻
國 ...

ironridder · 发表于 2010-1-21 18:33:06

原帖由低铁于 2010-1-21 18:14 发表

你要用大陆的缺点攻击大陆么？那么我也用香港的缺点来攻击香港。
香港的制度不见的比大陆好到哪里。

香港人到罗湖边境示威，影响两地人民过关，听说有相关的法律规定是不允许的，不知道你香港的法制此 ...

别有事没事都拿法律来说事！

法律一定就是对的？
如果法律一定是对的，那为何每年人大都需要审议通过『修正法案』？
为何一百年前的法律大多都不能适用於今天？

所谓『恶法』，又从何说起？

如果人民连认为是『恶法』的法律都不能运用『基本权利』去反对的话，你认为能一生哑忍？

ironridder · 发表于 2010-1-21 18:39:42

原帖由低铁于 2010-1-21 17:36 发表

政策嘛，内地人哪里知道那么多，不过让大陆某些城市，某些项目放慢一些发展，让香港先走一步，还是有人看的出来的。...

既然你对政策所知不多，『後面的结论又源何说起』？

我倒要反问，为什么你们『对政策所知不多』？
政策都不是明摆着的吗？
我又想问下，为何我们能够知道的政策，你们又为何所知不多？
为什么？

delkeane · 发表于 2010-1-21 18:40:13

原帖由 kkzz123 于 2010-1-21 16:49 发表
有些網友常常說香港人自認高人一等看不起內地人
香港人並不是看輕內地人
而是看不起內地的制度
我並不是說民主是萬能，但至少比獨裁好
至少人民有說不的權利
至少上網不用被人過濾
至少政府沒有太過貪污腐 ...

民主制的好处是什么？就是Gordon Brown的party做错事的时候，David Cameron的party可以指出他的错。如果Brown不改正的话，Cameron可以在法律的允许下，通过票选方式，让老百姓选择在下一个阶段推翻Brown的行政权力，而让自己走向行政舞台，结束Brown的错误。

而我们天朝只有一个party，其实party自己内部有错的话，party内部所有人就都瞎了眼，不能发现错误么？如果真的这么认为，那么这就是诋毁人类的智商。

而现实情况确实，如果party内部有错，而且错误已经被发现，却缺少一个强有力的手段去抑制这个错误的发展延续，所以按party自己的说法，就是party内部的监管，权利制衡机构的建设任重道远。

那么假若party内部的这个所谓的监管，权利制衡机构能够有效地行使其作用，能够保护绝大多数老百姓的权益，而且在伤害少数老百姓权益的同时会对这些受伤害的百姓进行合理的补偿，那么对于普通百姓来说，无论曹操还是刘备做皇帝，又或者他们两个每隔4年轮流坐一次皇帝，其实都是可以接受的。

ironridder · 发表于 2010-1-21 18:47:12

原帖由 delkeane 于 2010-1-21 18:40 发表

民主制的好处是什么？就是Gordon Brown的party做错事的时候，David Cameron的party可以指出他的错。如果Brown不改正的话，Cameron可以在法律的允许下，通过票选方式，让老百姓选择在下一个阶段推翻Brown的行 ...

问题在於监察权力在那？
能正确行使么？

改正权力在那？
能行使么？

你认为『自家人查自家人』会公正点？
还是由第三方独立团体查证更加公正点？

按你的说法，那我倒想问——中央年年打大老虎却大老虎年年有，为啥？

delkeane · 发表于 2010-1-21 18:48:02

原帖由 ironridder 于 2010-1-21 18:39 发表

既然你对政策所知不多，『後面的结论又源何说起』？

我倒要反问，为什么你们『对政策所知不多』？
政策都不是明摆着的吗？
我又想问下，为何我们能够知道的政策，你们又为何所知不多？
为什么？

不涉及切身利益的政策，普通市民所知不多非常正常的。

就比如说，江core让上海退出竞争，把Disney Land让给香港的时候，在珠三角港企工作的农民工关心的只是他们能不能有良好的医疗保险，他们的小孩能不能以合理的学费在当地读书，他们的老板能不能有点良心，春节假期提前放假几天好让他们能够买上火车票回家见自己父母一面。所以Disney建在哪里，对于这些农民工来说，远没有在他们的小孩就读的幼儿园里多建一架滑滑梯来的直接。

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