zt作為香港反對運動的參與者……小夫說一點感受……

hpcym

作為香港反對運動的參與者……小夫說一點感受……


一……在香港高鐵這個事情上……不少內地朋友……包括WC的兄弟……認識還比較深……比較準確……

二……這次運動的人……沒有反對高鐵……也就沒必要上綱上線到反對陸港融合……他們反對的是造價怎麼從三百多億上升了一倍到近七百億……
而香港再富裕……也只是個七百萬人的經濟體……

三……這些錢不能跟港鐵﹙香港地鐵﹚比……港鐵是上市公司﹙雖然政府持股比較多﹚……他們是世界上最成功的鐵路公司……在內地和外國也有項目……香港現有鐵路是營利的……而政府的直接投入不多……
可是……高鐵要全香港……不管貧富﹙我們窮人還非常非常多﹚……埋單……錢是我們的……怎麼可能這麼花？

四……反撥款運動的組織者……有提出不同的方案……也作了報告……雖然並不完善……
認為應該跟廣州和北京一樣……建在靠近大陸的新界……建立新的都心……
不要再把人民的血汗錢……用來推高西九龍地王的價了……
補充一句……西九龍原來是不存在的……是在九龍市中心西邊用公帑填出來的……
當年港府說填出來建博物館……藝術館……
大家就支持了……
後來……還是變成了地產項目……我們不會再信任他們和地產商的……現在不是殖民時代了……
香港是人民的香港……不是大財團及其代言人的香港……

五……港府規劃的高鐵多少錢？起碼六百六十九億……多長？二十六公里……這價是內地的二十倍……
比歐洲更貴……是全世界最貴最貴的高鐵……
只是……時速多高高高高高？不到兩百公里!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
能到北京嗎？華中嗎？能……一天只有一班車到北京……!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
百份之九十的車……只到廣州番禺……
這簡直是瘋狂的掠奪……

六……幾十年來……香港早已成為世界十大或二十大經濟體……
從一九九零年代開始……教育和收入水平……已經跟西方國家看齊……
其實……經濟再發展的空間有限……可是代價卻越來越高……
我們當然都要吃飯……也想過得更好……
只是人均年GDP已經貼近三萬美金……更重要的是經濟成果的分享……而不只是所謂把餅做大……
更多時候……殖民經濟及其代言人……把餅做大了……可分到的人越來越少……
而生活的成本……卻越來越高了……

七……我……不敢代表別人……
光說我自己……我們是不是沒有工作……沒有學業……沒事可幹只好鬧事的年輕人？
我1979年生……我太太1980年……這次參與運動的朋友也差不多……三十歲上下……
我們沒有組織……只是呼朋喚友一起投入運動……以我周邊的不到十人的小團伙為例……
工作方面……學術研究……醫生……律師……電子媒體……各兩人……金融業一人……
一人本科學歷……其餘是研究生或博士學歷……
當中幾乎所有都是英美留學生……
我和我太太在漢城和港大念書……後來去了倫敦經濟學院的……
間接說明家庭經濟沒壓力……也不算沒出路……
為了建鐵路去欺負窮人……有人出來反抗……就說我們都是窮光蛋……這……是很可恥的……
甚至可以說……香港有了高鐵……我們這些做中國研究或大陸生意的年輕中產階級……是最大的得益者……而不可能犧牲到我們……
因為路建在新界……而香港的中高階層都住在港島……和部份九龍……

八……最後……我想說……
我還有一年就完成手上關於匯豐銀行的研究……
已大體確定下一個題目……是大陸高鐵網絡和城市化……
我是鐵路和建築迷……
也因為國家在高鐵項目上的戰略成就……而欣喜……
我們的高鐵……是國家進一步現代化的基石和大動脈……
我們的區域結構……人口上限……以及經濟模式……都因此打開了新的局面……
而香港跟大陸融合的問題……
我從來不接受所謂的回歸說……
從文化到歷史到經濟……即便在殖民時代……香港也是中國之一部……多於英帝海外屬土……
只是……我們對於文化……對於環境……對於社會公義的想像和追求……
不是那些殖時者的幫凶者和幕後老闆可以理解的……

香港需要高鐵……香港從來都是中國的一部份……
只是……我們在爭取被剝奪了一百五十年的經濟公義……
走過倫敦街頭……經過資本論完書之處……社會主義市場經濟……不是夢……

frog198

我靠！毛病！繁体还加这么多省略号，家人怎么看？有话直说！:Q

054d

香港铁路直接投入不多? 过去以地产补贴, 也是一种补贴
前九铁的西铁及马铁工程, 现在的西港岛线, 均以现金补贴

而反高铁根本涉及文化因素, 这到不是我说, 而是报章杂志网络评论员折射出来

老百姓动车

请问，如果不是政府投资，而是一个私营项目，李嘉诚愿意投资670亿港币的话，政府不出一分钱，你反对么？

别到时候眼红李嘉诚赚钱赚翻了哦。

herroyuy

除了个别观点有异议，我觉得楼主说得挺中肯

Leo67

赞同楼主的感受。

港高铁确实方便的只是北上广东以外的区域，前往的车次不会太多。

大多数的车次都是到广州南，接驳广州城内最快的是地铁，平均要半小时。高铁行车1小时，红磡进站过关半小时。这样也需要2小时。费用预计$180。
目前从太子走深圳湾的直通巴到广州也只需要2.5-3小时，车费在$68-80。$100的也有，极少数。
车次密集的直通巴能直达珠江三角洲各个城市，甚至镇区，还直达省内所有地级市。已经很方便。此外还有皇岗的接驳巴士，直通港九新界各区多大数十条，像马鞍山、元朗、深井这样的地方，高铁到红磡再往回走，我想更多人还是选择接驳巴士。

高铁，之所以在香港争论激烈，确实对内地的好处多过本地。

lagrange

才二十多公里，真是没有必要修。过关去深圳坐车也挺好。
香港现在的问题是经济太依赖于金融，贸易，物流，却缺乏足够的技术研发能力。民众平均受教育水平高，却没有足够的研发职位，这方面比新加坡，台湾，韩国都不如。
这是为什么呢？一直不理解。

Leo67

原帖由 lagrange 于 2010-1-18 03:09 发表
才二十多公里，真是没有必要修。过关去深圳坐车也挺好。
香港现在的问题是经济太依赖于金融，贸易，物流，却缺乏足够的技术研发能力。民众平均受教育水平高，却没有足够的研发职位，这方面比新加坡，台湾，韩国 ...

香港的特色是自由贸易港，近20年侧重以金融为中心的营商人力资源开发，技术研发是香港目前转型的一个方向，但成果寥寥无几。就像网游研发了，也只能以大陆为中心，香港太小了，现在也没70年代的环境了。
我一个朋友以前是足总一支球队的老板，开厂接美国单，做芭比娃娃的小衣服，典型的7、80年代模式，但2003年后，订单被人力资源更便宜的东南亚拿走了，逼迫转型。
重视研发，杀出血路，才能让香港更加多元化。

outianhai

原帖由 <i>Leo67</i> 于 2010-1-18 02:46 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6693871&ptid=436479" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
赞同楼主的感受。<br />
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港高铁确实方便的只是北上广东以外的区域，前往的车次不会太多。<br />
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大多数的车次都是到广州南，接驳广州城内最快的是地铁，平均要半小时。高铁行车1小时，红磡进站过关半小时。这样也需要 ...

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为什么就只看到出港客流呢？进港客流才是高铁推动香港经济发展的重要部分。高铁成网使更多地方可以一日来回内地香港。

人民高铁为人民

无聊啊无聊

HenryB

原帖由 frog198 于 2010-1-17 23:55 发表
我靠！毛病！繁体还加这么多省略号，家人怎么看？有话直说！:Q

原帖由 人民高铁为人民 于 2010-1-18 08:35 发表
无聊啊无聊

就是直說才多字
還有，樓主講得中肯，為甚麼無聊？為甚麼有毛病？

happying

写的不错。香港的市中心太过集中，这是一个不争的事实。即使想发展西九龙成为第二个中环，也还在维港旁边，而且会进一步加重九龙本来已经很拥挤的交通负担。个人对所谓西九文化中心的发展持不乐观态度。

yuanqi000

再接着等～时间会证明一切的～
港人不想大陆化这个思想是相当正确的～

HenryB

原帖由 yuanqi000 于 2010-1-18 11:10 发表
再接着等～时间会证明一切的～
港人不想大陆化这个思想是相当正确的～

不要討論「大陸化」這問題，因為國內也在變
問題就是如何變，變成甚麼？
相信每個人都希望中國變成個有公義、國際化的國家

054d

原帖由 Leo67 于 2010-1-18 02:46 发表
赞同楼主的感受。

港高铁确实方便的只是北上广东以外的区域，前往的车次不会太多。

大多数的车次都是到广州南，接驳广州城内最快的是地铁，平均要半小时。高铁行车1小时，红磡进站过关半小时。这样也需要 ...

如果直通巴很方便, 那么, 旺角上广州的直通巴, 可须以60港元的超低价抢客? 但每班车客流依然疏落

香港直通巴, 一向集中在市区, 而不是新界的铁路沿线, 不是说直巴方便吗? 为什么反而集中在市区
可见市民选择, 是倾向选择铁路, 而不是3小时以上的直通巴

nbyqhy069

香港人还是很理性的，有争议不是坏事，何况这么大笔钱，如果普通市民甚至连质疑一下都不行，那说不定很快就会有人中饱私囊了。
顺便说一句，我不希望香港大陆化，这是香港的价值所在。香港与大陆的差异，也是大陆的幸运。

visualarts

楼主说的很在理，

054d

原帖由 nbyqhy069 于 2010-1-18 13:10 发表
香港人还是很理性的，有争议不是坏事，何况这么大笔钱，如果普通市民甚至连质疑一下都不行，那说不定很快就会有人中饱私囊了。
顺便说一句，我不希望香港大陆化，这是香港的价值所在。香港与大陆的差异，也是大 ...

香港是法治社会, 维护法治是核心价值
有大量机制防止中饱私囊

而所谓大陆化, 到不如思考香港的核心价值及本土文化是什么

法拉利之神

我就奇怪的是，为什么当初规划时不规划个350的呢？为什么不规划个不走地下的呢？
而且，说到去北京，如果能够实现在广州南站内快速换乘，也不是不可行。但这种地铁式换乘，短期内是不可能。
此外，像楼主这样理性的声音，太少。更多的人看到的，是某些团体为了自己的政治利益在闹腾，是村民为了自己的眼前利益而阻挠长远利益（这个也许是看法不同）。如果更多的人能像楼主一样表达自己的反对意见（其实不算反对，楼主是希望高铁能更好帮助香港发展以及与内地交流），那香港高铁，绝对不会弄成今天这个样子，闹得大家都不愉快。:)