香港反高铁大联盟的宣传小册

东孝站

和铁路相关的旧闻!
愚民的舆论不讲理（下）

自宋代以来，国民进服这种“道义春药”早已上瘾。一旦某个清流登高振臂一呼，慷慨激昂地散发点煽情春药，愤青愚民们便立即进入高度亢奋状态，如同西班牙斗牛见到红布一般，向“奸臣”或“卖国贼”们奋勇顶去，而后者只能任对方肆意诬蔑诽谤，百口莫辩，最后被生生“做”成国贼，而清流们总是要大获全胜。哪怕是引出大难来，清流们仍然要在历史上流芳百世，而国贼们一定会遗臭万年。保路运动不过是微不足道的一例罢了。比起林则徐来，保路英雄们获得的历史荣誉实在算不了什么，而比起琦善来，盛宣怀也差堪告慰。
因此，尽管朝廷无法操控，这种舆论也毫无真正的自由可言，盖它完全是单向的道义讹诈与煽情，实质是一种蛮不讲理的暴民专制，与西方基于对现实利害的理性分析的自由辩论毫无相似之处。陈寅恪所谓“上诈”，我看指的就是善于利用道义讹诈去实现不可告人的私欲的政客与野心家们，而“下愚”则是吸食道德春药上瘾的知青们。中国既往的民众运动，无一不是这种“上诈”与“下愚”相结合的结果。
此话虽然难听，却不幸恰是近现代中国发生的一系列悲剧的实情，“保路运动”的丑剧也同样如此。川人闹得惊天动地，把清廷闹垮了，最后路也没有了，钱也没有了，真正实现了“夺路劫款”的理想境界。这还不算，还闹出个军阀混战来，草民连保命都成了问题。四川成了外省和本省军阀反复拉锯厮杀的斗牛场，滇军、黔军、北洋军等军队，兴致一来就去“援川”一把。滇军占领成都时，与川军分赃不均，大打出手，川军竟然炮击皇城，而滇军则在皇城周围纵火焚烧民房，还开枪射击前去救火的消防队员，焚毁民房千余间，平民死伤三千余人，也不见谁敢出来抗议示威，成立“保命同志会”，遑论发“水电报”煽动袍哥暴乱。以后四川军阀杨森赶走另一军阀熊克武，在成都大修马路，强行无偿拆毁民房。成都著名的“五老七贤”前去请愿，杨森板下脸来斥责说：“我拆一点房檐屋角，你们就大惊小怪，说老百姓不愿意。如果我当初进入成都时，把四城门关上，放一把火烧个精光，倒还省了不少麻烦。”骂得他们哑口无言，灰头土脸，从此再不敢抛头露面。辛亥前后川人的前倨后恭，比什么都更能说明贱民的德行

[ 本帖最后由 东孝站 于 2010-1-13 19:17 编辑 ]

serious

稍微深入分析一下应不难推断：深层次上还是政治因素在作祟。部分港人就是要抗拒“一体化”，拆迁一类的问题不能说没有影响但不大可能是关键。

[ 本帖最后由 serious 于 2010-1-13 23:27 编辑 ]

frog198

原帖由 东孝站 于 2010-1-13 19:15 发表
和铁路相关的旧闻!
愚民的舆论不讲理（下）

自宋代以来，国民进服这种“道义春药”早已上瘾。一旦某个清流登高振臂一呼，慷慨激昂地散发点煽情春药，愤青愚民们便立即进入高度亢奋状态，如同西班牙斗牛见到 ...

这说过了！保路运动前因后果清清楚楚，川汉人民自己筹得钱建的川汉铁路，腐败的清政府竟然说国有就国有，低价卖给外国列强。在那个年代，只要帝国主义控制哪条铁路，沿线就陷入他们的魔掌中。日本就是靠控制满洲铁路，而一步步吞并整个东北。这是人民最朴实的爱国主义，真就是官逼民反！
和香港这次完全不同。这次是港府出资，费用也和其他香港的铁路相同或是更低，况且自主权在香港。反对派硬是要把高铁和大陆阴谋控制香港联系在一起。这话放在其他地方，100年前可能还对。现在大陆与香港早已海陆空相连，就香港那个地理环境，根本用不着来这一手。
总之，爱这么着，就怎么着吧，不建香港省钱，深圳更高兴。

东孝站

原帖由 frog198 于 2010-1-13 20:13 发表


这说过了！保路运动前因后果清清楚楚，川汉人民自己筹得钱建的川汉铁路，腐败的清政府竟然说国有就国有，低价卖给外国列强。在那个年代，只要帝国主义控制哪条铁路，沿线就陷入他们的魔掌中。日本就是靠控制 ...

:lol :lol :lol ,算了吧,自己凑钱修铁路,修的起来吗?当年武广铁路倒是自己修的,可惜修了30年就修了50KM,最后还是蒋界石为准备抗战军队修的,你们的川汉铁路明年要通车了,你觉得当年靠自己修的 起来吗?

日本靠控制铁路控制东北?算了吧,没有铁路带去的移民,东北真的说日语俄语了.
当年的京汉,津浦,沪宁杭都是外国人修的,看那条线被外国控制了?
日本控制东北也是有理论基础的,就是那句十月围城中的对白,"260年亡国之痛"!是革命党自己理亏啊!

印度独立以后有修过多少铁路?现在我们修这么多铁路也全靠存在美国的美圆

[ 本帖最后由 东孝站 于 2010-1-13 20:27 编辑 ]

yuanqi000

:lol :lol 围观围观～～    不知道民选的议员有多少支持现方案的？

[ 本帖最后由 yuanqi000 于 2010-1-13 20:35 编辑 ]

Z67/68

离题了:L :L

攀局太段

如果说有人因为有自己利益在里面，就投票要回避，那么反高铁的人士是不是有不少也要回避，因为他们也有自己利益啊！
还有，香港不交税给中央政府，中央还要出钱负担驻军等费用，这也好意思说是政府收入乱用？
当然那，作为一个民主的社会，发出自己的声音很重要，但是，瞎说就一点意思都没有了

frog198

原帖由 东孝站 于 2010-1-13 20:19 发表

:lol :lol :lol ,算了吧,自己凑钱修铁路,修的起来吗?当年武广铁路倒是自己修的,可惜修了30年就修了50KM,最后还是蒋界石为准备抗战军队修的,你们的川汉铁路明年要通车了,你觉得当年靠自己修的 起来吗?

日本 ...

继续讨论吧！说明下，我不是川汉两地的人，只是对那段历史略知一二。
修不修的起来是一回事，（主要受当时的技术手段限制，一直到建国50多年后，川汉铁路才重启，也是技术论证了几十年）但清政府就有权收归国有，使川汉人民的血汗钱付之东流？这是赤裸裸的抢钱呀！
可能你还不了解满铁给中国带来的灾害。当年日本以护路为名，派驻军队到东北，并以此为名，在1931年之前就向东北移民了200万人。最后终于爆发了后来带给中国无尽痛苦的“九一八事件”，攻击北大营的就是满铁的所谓护路部队。
所谓中国人说俄语和日语更是无稽之谈，满清入关后，早就有计划的大规模移民关内的人到关外。如果没有所谓满铁，日本人根本不可能大规模的进来。俄罗斯也有相应的计划，只是张作霖“连日抗俄”，所以没有得逞。而他就是因为拒接日本，进一步修建铁路的计划，所以被炸死，连这么个军阀都知道铁路给外国人控制回事怎么一回事。:Q
至于京汉、津浦等等铁路，那更是帝国主义开进中国的先锋。天津、上海、武汉只要有铁路控制的地方，都有租界，也有铁路所谓护路军。一直到解放军打到武汉，长江上还有英国军舰，可以说通铁路的地方，都是帝国主义控制严重的地方。以铁路为依托，控制中国的经济，打压民族资本，有铁路的地方就有他们的影子。

印度独立以后有修过多少铁路?现在我们修这么多铁路也全靠存在美国的美圆

这句话不知道从哪来的？建国前是向西方列强贷款，或是直接给别人建，美国在中国不占优势。但建国后，特别是前三十年，凭的是中国的铁路建设大军，也就是铁道兵建立起了铁路网络，铁路里程翻了一番，达到了5万公里。后三十年也是国家资本居多，目前的铁道部出资占铁路资本占84%以上。这两年省部共建可能低些，可什么时候中国靠美元建高铁了？中国向美国借款啦？:L
中国倒是美国的第一大债主，美国靠着我们的国债在过着寅吃卯粮的生活，现在玩不下去了，发生了严重的金融危机。按你的意思是：我们靠着借给美国人的美元来才建立起全国所有的铁路？:(

[ 本帖最后由 frog198 于 2010-1-13 21:12 编辑 ]

云那边的山

原帖由 frog198 于 2010-1-13 21:04 发表


继续讨论吧！说明下，我不是川汉两地的人，只是对那段历史略知一二。
修不修的起来是一回事，（主要受当时的技术手段限制，一直到建国50多年后，川汉铁路才重启，也是技术论证了几十年）但清政府就有权收归 ...

纠正个错误，东北移民实际上是满清块挂的时候才大规模上的，满清控制不住了，以前满清是把那里当做自己保留地，准备在关内混不下去了还能有个基地的

frog198

谢谢指正！写急了，有些资料查不清楚。
可能大规模政府行为是那之后，但个人行为，早就有之。所谓闯关东吗，尤其以人口大省山东为胜。人张作霖的老张家，也是闯关东过去的，基本一有饥荒就会有大规模自发的向东北移民。
想想要是老蒋没有遣返那几百万日本屯民，中国的第57个民族就是所谓大和民族！
PS：清政府也曾打发过八旗子弟回东北老家开发，但这些主早就没了祖宗的血性！

httper

造价的确太高了。

香港不修高铁也没什么不好。促进深港一体化。香港岛到深圳直线距离也就30公里，和从浦东到虹桥的距离差不多。明明可以成为一个城市。

香港的地域大小决定其发展必将受限制，只有和内地一体化才能发展。香港人到深圳坐车，就像回龙观人到北京南站坐车一样。

畸。歪

反的理由再荒谬
只要有相当数量的人对此深信不疑
再多说道理也只是找骂
多少朋友因为我的立场而骂我一顿
我真的不想跟自己的朋友们在这种话题上吵
委屈再多也只好硬咽下去了
可是我不会向荒谬低头是肯定的
可能我这种人如果生于火红年代早就给斗死了

舆论战打了这么多天
自感民智如此
再多搞建设也是枉然
这个话题真的让我觉得很累
现在只希望这场舆论战真的可以在这个礼拜可以完结
如果真的修不成那也只好认了
既然有人为火红年代招魂
不尝尝受火红年代洗礼的结果肯定不会得到教训
历史课果真是毫无教育意义

raining

想起当年24小时通关的前夕，也是很多反对声。
特别搞笑的是萧公子在一个节目里面说“24小时通关，最后成了24小时通奸”，现场观众一阵掌声……

leejianshu

支持香港民众自主选择，高铁中国大陆修就行了，别拉上香港。中国大陆修高铁是算政治帐，建设费用高低无所谓，香港不行，他要算经济帐。

frog198

原帖由 raining 于 2010-1-13 23:15 发表
想起当年24小时通关的前夕，也是很多反对声。
特别搞笑的是萧公子在一个节目里面说“24小时通关，最后成了24小时通奸”，现场观众一阵掌声……

我靠！这个牛！高铁会不会变成“高潮”呢？:lol

字米

原帖由 leejianshu 于 2010-1-13 23:23 发表
支持香港民众自主选择，高铁中国大陆修就行了，别拉上香港。中国大陆修高铁是算政治帐，建设费用高低无所谓，香港不行，他要算经济帐。

切记：香港铁路从来就没有便宜的。说贵，是因为不切实际地与大陆的高铁造价比较。

西港岛线预算，157亿，3.5公里，每公里45亿元。

尖沙咀线1．１公里，４０多亿．

落马洲支线，７．４公里，约９６亿；

西铁，３０．５公里，约４６０亿．

054d

原帖由 leejianshu 于 2010-1-13 23:23 发表
支持香港民众自主选择，高铁中国大陆修就行了，别拉上香港。中国大陆修高铁是算政治帐，建设费用高低无所谓，香港不行，他要算经济帐。

香港, 才是算政治账, 要不然, 那来那么多谎言

小含21

还是让中国政府来解决那些香港高铁反对者吧。

ICE11

关于造价，有没有和公路做横向对比的？
26公里，速度没什么意义，现有线慢几分钟又如何？

catjake

我想听听有一点赞成派是怎么反驳的，30公里用得着350高铁吗？还没加到最高速就进站了。