城际铁路带来同城化？--中心大城市房地价下跌--地方ZF阻挠同城化？

denev2004

再高高不起来,毕竟房地产商也知道的.

Kobukson

原帖由 zgsheng 于 2010-1-4 10:53 发表
即使有高铁,几乎还没开通，小城市的房地产业就开始透支房价了。
比如武清,在通州房价徘徊在8k时,武清京津城际站的房价就已经6k了。..
当然，现在通县已经到16k左右的房价了，不知道武清现在是不是还是6k ?
再 ...

这是开发商玩概念的炒作，什么“工作在京津，居住在武清”，完全把武清当成京津的“睡城”。可市区的睡城还可以利用稍远些的基础设施，但武清就用不上，造成事事都必须依赖中心城市却依赖不上的局面。还是那句话，距离不是唯一的决定性因素——武清的房子附加值太低，是开发商在固有观念下炒作的产物。

城际铁路带来的同城化需要更新一个概念，不是“工作在XX，居住在XX”，而是“工作在XX，生活在XX”，这样不但对异地通勤的人有好处，对住在地的经济也有好处，前者得到了更高的生活质量，后者的消费市场也能得到健康拉动，促进当地就业，而非仅仅房价高企惹得土著居民怨声载道。

小城市短期内走不了这条路，只会成为投机资本的天堂，因为房地产商并不负责提供公共服务，当地政府也无力提供——住在地城市人口至少50万以上，或者更多。

sinomesh

请给个中心城市出钱补贴的理由先

hzwangmin

按目前的票价，350高铁绝对不会加速“同城化”。

而且，由于350的开通，相反还减少了真正可用于通勤的普速车的班次。

房地产商估计最拥护目前的350票价：

您到外地买房？那省下来的钱还不够买高铁票呢。

[ 本帖最后由 hzwangmin 于 2010-1-4 14:38 编辑 ]

powersammm

原帖由 宝鸡胡同 于 2010-1-1 11:25 发表
额。每天花几百块钱上下班？ 这一个月得多少收入才能折腾的起。:L

很有可能；
比如，在上海房租3000，
现在每周回一次杭州，每周一个来回108车费*4+3000房租=3500元（每月其实不止4个来回）

10.1客专运营后，每天回家，75*2*22=3300；
每天额外多出来的HZ市内的出租车费用，与SH的餐费相抵；

最大的诱惑是：每天可以回家哦。。。

Kobukson

原帖由 hzwangmin 于 2010-1-4 14:35 发表
按目前的票价，350高铁绝对不会加速“同城化”。

而且，由于350的开通，相反还减少了真正可用于通勤的普速车的班次。

房地产商估计最拥护目前的350票价：

您到外地买房？那省下来的钱还不够买高铁票呢。

这种模式，估计极限距离也就是100-150公里，在这个范围内高铁票价价格虽然高，但胜在是短途，总价不会太出格，70块怎么也打住了。
重点考察这几个指标：
通勤总时间
两地房价差
住在地公共服务

假设住在地城市人口100万，距离中心城市100-150公里，与中心城市房价比为1：6，且户口政策宽松（购房有户口），则350高铁未必没有优势。

杭南长

原帖由 Kobukson 于 2010-1-4 14:52 发表
这种模式，估计极限距离也就是100-150公里，在这个范围内高铁票价价格虽然高，但胜在是短途，总价不会太出格，70块怎么也打住了。

70是单程，来回就是140。

每个月按22个工作日，就是3080。

太贵了，而且贵得不值！

房子贵毕竟是位置好，可这每天140全交出去了，啥也没剩下。

powersammm

原帖由 hzwangmin 于 2010-1-4 14:35 发表
按目前的票价，350高铁绝对不会加速“同城化”。

而且，由于350的开通，相反还减少了真正可用于通勤的普速车的班次。

房地产商估计最拥护目前的350票价：

您到外地买房？那省下来的钱还不够买高铁票呢。

我觉得要同城化，以下几个因素不可或缺：

*两地房价基本接近
*两地消费水平基本接近
*两地经济发展水平基本一致
*两地间距离不能太远——铁路在途时间30分钟以内，否则每天通勤是个负担
*两地要具有互补效应

在看得见的将来，我觉得还是上海、杭州两城市最符合“同城”的期许；

*上海、杭州目前房价基本一样（可能杭州还略高一些）
*上海、杭州物价指数非常接近（我个人感觉上海略高一些），两地居民的消费观也基本一致
*经济发展上各有所长，
  上海制造业、金融业发达、杭州以互联网业为代表的新经济发达
*客专160公里左右，G车应该在31-32分钟
*上海工作机会多、薪资水平相对高；杭州生活环境相对好，适合居住；
  对两个城市的市民来说，各有所选，是一种双向的交流；
  不然就变成了单向的，也无法实现同城效应。

只有以上几点能满足，那两个城市的居民相互适应对方的城市会很快，
融入对方城市的也会比较方便。

[ 本帖最后由 powersammm 于 2010-1-4 17:54 编辑 ]

邯济线西延2

在最成熟的广佛城市群，在广州上班，佛山居住的还是不多

Kobukson

原帖由 邯济线西延2 于 2010-1-4 16:10 发表
在最成熟的广佛城市群，在广州上班，佛山居住的还是不多

广佛才多远？这句话就跟说在北京城里上班，顺义居住的目前也不多基本一样。这个距离内城市轨道交通更合算。

奉旨去撒哈拉

原帖由 杭南长 于 2010-1-4 14:58 发表

70是单程，来回就是140。

每个月按22个工作日，就是3080。

太贵了，而且贵得不值！

房子贵毕竟是位置好，可这每天140全交出去了，啥也没剩下。

你只是看到每月3k的车票钱贵，没有想想北京上海每月6k-7k按揭的人们是怎么过的，不但一点剩不下，紧张时还得啃老。
现在京沪找不到一个月3k按揭的房子（不包括顺义、延庆这些贵地方，上班还不如周边高铁城市方便），除非能在市区找到20平米户型的:lol 。
现在北京上海一般家庭收入能达到1w，相比之下3k完全可以接受，6、7k就得好好想想了，一还30年亏不亏？

[ 本帖最后由 奉旨去撒哈拉 于 2010-1-5 10:09 编辑 ]

happying

想要同城化还有一个重要的条件是大城市的轨道交通要够快，跟铁路换乘方便。现在地铁普遍最高80的时速相对太慢了。如果换乘不够方便的话，光换乘折腾的时间都会占总旅行时间的一个很大比重。

杭南长

原帖由 奉旨去撒哈拉 于 2010-1-5 10:07 发表
你只是看到每月3k的车票钱贵，没有想想北京上海每月6k-7k按揭的人们是怎么过的，不但一点剩不下，紧张时还得啃老。
现在京沪找不到一个月3k按揭的房子（不包括顺义、延庆这些贵地方，上班还不如周边高铁城市方便），除非能在市区找到20平米户型的:lol 。
现在北京上海一般家庭收入能达到1w，相比之下3k完全可以接受，6、7k就得好好想想了，一还30年亏不亏？

你会不会算术？

3000只是一个人的通勤费，如果你家里两个人上班，那就是6000。

pineyer

个人认为亚运会前广佛地铁开通后广佛同城会进入一个新阶段！广州到佛山的距离相当于武昌到汉口的距离！

Kobukson

原帖由 杭南长 于 2010-1-5 12:56 发表

你会不会算术？

3000只是一个人的通勤费，如果你家里两个人上班，那就是6000。

首先，如果本来就是中心城市户口或已经取得其户口的，不推荐这个方案。

当中心城市和周边某城市（150km内）房价差距达到5：1，开始有利可图。设中心城市A2.5万/㎡，B城市0.5万/㎡，100㎡的房子差价能达到200万之多。设两市之间140km，考虑到市内通勤费用，单人往返每年费用3.5万上下。用在A市购房费用的二分之一或稍少些，一部分用以购置同面积住房，另一部分投资商铺，以租金形式冲掉一个人的通勤费用。

这个方案的优点首先在于，在不降低生活质量的前提下，总体负担显著降低，贷款的年轻人可以更快还款，不那么依赖父母的棺材本。B城市只需准备全面而扎实的基本服务，收入差别甚至会变相降低通勤者日常生活开支，B城市不能提供的服务，完全可以依靠高铁制造的时间优势解决。

比如B城市至少也要有足够多足够级别的医院（总得有三甲吧）以应对可能发生的情况，疑难杂症交由A城市医院解决。在户口管理严格的某些中心城市，外地学生尽管可以借读，但仍要回户籍所在地高考，这也会带来相当大的困扰。只要B城市开放“购房落户”，问题就迎刃而解——但同理，B城市最好也有那么一两所国家级示范性高中。

房价到处都在上涨，并且中心城市还会带头上涨，这是事实。但即便全国上涨速度都相同，中心城市和周边城市的房价绝对差距也会越拉越大。通勤居住的坏处是增加了40分钟到1小时的通勤时间，这就看个人取舍了。

越是行政壁垒高筑的地区，越是资源过度集中的地区，这套方案就越具可行性。

[ 本帖最后由 Kobukson 于 2010-1-5 15:49 编辑 ]

thgym

原帖由 revinpei 于 2010-1-1 06:03 发表
大量城际，高铁开通以后，大家都在讨论同城化的可能性。比如在北京上班，在廊坊居住。 在广州上班，在江门居住。

但从现在已经开通的城际来看，票价还是太高。要想实现在大城市上班，在小城市买房，就必须把 ...

不可能的，你看异地上班和居住在哪个国家是普遍现象了？当然从一个区到另一个区不算。

thgym

同城化愿望很美好，可是光铁路快不行，还得有密如蛛网的地铁，顺畅的公路交通，以及真正随到随走的车站。而且居住的小城市的配套也得跟大城市类似的水平，比如交通，饮食，购物，娱乐等，不然跟住乡下有何区别！

powersammm

原帖由 杭南长 于 2010-1-5 12:56 发表

你会不会算术？

3000只是一个人的通勤费，如果你家里两个人上班，那就是6000。

如果夫妻两人都在另一个城市上班，就不需要通勤了；
绝大部分情况，通勤只是其中一人在另一个城市上班，才需要每天来回...

Kobukson

原帖由 thgym 于 2010-1-5 15:51 发表
同城化愿望很美好，可是光铁路快不行，还得有密如蛛网的地铁，顺畅的公路交通，以及真正随到随走的车站。而且居住的小城市的配套也得跟大城市类似的水平，比如交通，饮食，购物，娱乐等，不然跟住乡下有何区别！

这是对的，所以才说小县城即使离中心城市更近也不会得到同城化的好处。“住在城市”不用比照中心城市设置基础设施，比如北京有国家大剧院，是否住在地城市也要盖一个？明显不可能，也没必要。即便是普通北京人，这些设施一年也难得用几次，有高速铁路优势足以共享了。需要配套的是那些更为基础性的服务，比如医院、学校、体育场、影院、商场乃至Ktv、酒吧、真冰场之类，这些都好办得多。有数量还要有质量，所以才要把三甲医院和国家级示范性高中重点提出来。

要想备齐这些项目，城市人口至少也得50万以上，100万以上才比较保险。

[ 本帖最后由 Kobukson 于 2010-1-5 16:04 编辑 ]

techsuppor

1.通勤的主要含义不是一个大城市到另一个大城市，而是大城市和郊县以及周围的中小城市。比如廊坊到北京，江苏昆山到上海。坐高铁从大城市到大城市通勤的也有，不是主流，

2.通勤的主力不是高铁，而是国铁的慢车绿红皮和地方铁路的郊县铁路，这些车才经停大城市周围的小城市站。

3.通勤的距离以时速100公里的火车，单程1个半小时一下为适宜，最长不超过2小时，再长人受不了啦。

4.通勤单程的票价单程不超过40元，一个月费用不超过80乘20，1600元。 补贴的主要可能是公司，现在不少公司发的交通费的本意其实就是这。

[ 本帖最后由 techsuppor 于 2010-1-5 16:40 编辑 ]