座谈会开始了,欢迎大家来此坐坐.

liaus

老大，您好！只从您提拔我做提速斑竹，我一直这么称呼您，今天也不例外了！
今天，让我们来顺着您的座谈会思路来展开我们的讨论。
在前几页的贴子中，我想到如下几个问题。
1，首先感谢您和海子本人为这个网站所做出的无私的贡献。
2，关于您一再提到的，某些网友发贴质量差的问题，吵架的问题，马甲的问题，我深有感触。我觉得，杜绝马甲确实很困难，但是我们却可以做到及时沟通，及时制止不当言论。这个是可以做到的，怎么做到，按您的说法，我们一会再谈。对于吵架问题，我觉得斑竹可以通过调解来解决。对于蓄意捣乱，骂人等情况，我觉得根本没必要展示我们的仁爱，对于这类违反了区规等情况的人，封！你说他可以换个马甲，这是个人道德问题。如果他用这个新ID说话中规中矩，那么就不用管他，如果还是大放厥词，再封！我想对于斑竹来讲，虽然工作量加大，但是责无旁贷！
先说这么多~
另外，一般网友如果想发言，可以通过短信息跟我联络，我可以帮忙带发！

michael

[这个贴子最后由michael在 2004/12/12 04:46pm 第 1 次编辑]

如上所述，我希望网站能够更加公开透明，实行法人化也有一定的好处，但会否先作咨询，然后才决定？
还有，请问有没有考虑把现有的车迷，吸纳到法人里的管理机构（即董事局一类），以增加透明度和公信力?
同时，在法人化以后，网站的管理和现在会有什么变化？

樊大翔

感谢laius赶来! 让我们把自己的想法讲出来.
  这里再将一个故事，记得2002年11月1日晚，我们部分车迷在北京王府井的一个咖啡厅为欢迎远道而来得海子大哥和其他外地车迷接风，准备第二天庆祝中国铁道博物馆开幕剪彩。席间大家兴高采烈，谈到了第二天活动中将要打出旗帜，必然引起轰动如何如何。很快，执勤民警就到我们的餐桌旁巡视，好在看到我们不像是要干坏事的人，才没有惹出进一步麻烦。
  因此，我每次组织活动都事先与接待单位进行认真沟通，确认接待单位是主办方。

liaus

来看看现在论坛的在线状态。截至今天16：50分：
21名认证会员
49名普通会员
59名访客
共计129人。
这个很说明问题。论坛的红火与繁荣，要靠的是大家的努力！
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铁道游神

下面引用由liaus在 2004/12/12 04:36pm 发表的内容：
老大，您好！只从您提拔我做提速斑竹，我一直这么称呼您，今天也不例外了！
今天，让我们来顺着您的座谈会思路来展开我们的讨论。
在前几页的贴子中，我想到如下几个问题。
1，首先感谢您和海子本人为这个网站所 ...

liaus兄言之有理，对于蓄意捣乱的破坏分子，要坚决打击，绝不手软。否则就是让正派的车迷吃亏！

齐鲁号

下面引用由樊大翔在 2004/12/12 04:16pm 发表的内容：
车迷有约是海子网一大重要特色。许多车迷非常希望参加这个活动。 但仅凭网站自发去搞活动，将面临很大困难。 这个困难就是主办者不具备法人资格,因此不合法.

我记得你很久以前就说过海子火车俱乐部成立的事，怎么会没有法人资格呢？

樊大翔

liaus,其实这是重开刚一周的数据,过几天再看看.
接着说海子网,
    近几年来，海子网一直在摸索可以持续发展的良性循环的发展之路。曾经还建立了“全国性车迷组织筹备”论坛。
   首先,作为一个科普公益网站,首先应得到铁道部对口单位支持.我们曾经与铁道部直属或铁道相关的多家单位进行沟通，需求“挂靠”或“接管”甚至"赠送"网站，均婉拒。我们当然理解，管理这个网站决不是人家的日常工作。
   但各位领导从个人角度都对我们的网站给与正面评价,甚至个人赞助网站!谢谢那些关心支持过海子网的各位领导!

齐鲁号

[这个贴子最后由齐鲁号在 2004/12/12 05:07pm 第 1 次编辑]

下面引用由铁道游神在 2004/12/12 03:39pm 发表的内容：
部分网友喜欢就一些没有意义的话题反复争论的做法的确让人不爽。有个别素质低下者，一语不合，就动辄恶言相向，采取人身攻击等不良手段，严重影响了论坛的正常秩序。
我觉得在这方面，我们的斑竹应该负起责任，严格管理帖子，及时处理含有反动、人身攻击的帖子，对于责任人要给予警告或以上处分，情节严重者要暂停发帖权力，直至封ID。
我学校里的BBS上也经常有同学发表不健康的言论，基本上管理员能在第一时间发现并妥善处理，经常可以看到某某又因为灌水或什么原因被封POST权1周，虽然比较严格，但是绝对可以保证论坛秩序。长此以往，原来喜欢闹事的同学也渐渐的就不来胡闹了。
建议海子网可以采取“松进严管”的办法，适当放松对普通用户发帖的限制，但同时做到严肃论坛纪律，加大对不文明行为的打击力度。

这点说的很关键。纵观海子经常出问题的论坛，都是长期管理不到位的论坛，管理员形同虚设，比如我常去的方案、华东等论坛就没出过什么问题。总之，海子在管理员任免问题上做的不太好!

liaus

下面引用由樊大翔在 2004/12/12 04:59pm 发表的内容：
liaus,其实这是重开刚一周的数据,过几天再看看.

老大的意思我不是很清楚，您是说因为刚开，冷清是正常的，过几天，这里还会恢复以前那样的繁荣？

樊大翔

    我们曾经寻求成立协会，但这个想法也是行不通的。首先，协会归民政部管理，目前从严发放执照。同时按照行业归口，必须要有上级主管单位。对我们来说，就是铁道部。铁道部有许多协会，比较著名的是铁道学会，还有车迷熟悉的蒸汽机车协会等等。 作为民间爱好，铁道部已经主管着蒸汽机车协会了，不可能批准再成立新的同类协会。在今年夏天在北京召开的铁道部社团整顿会议上，明确指出严格控制新成立协会。对于无生存能力无实际工作的协会，要关停并转。并对蒸汽机车协会是否关闭进行了探讨。实际上，目前蒸汽机车协会因资金等原因，已经长时间没有开展活动了。

双剑合璧

球赛搞定，1：0，挺进四强，被对方压着打，守门守得真辛苦……
关于网站的发展方向，我提一个小建议，既然我们是非营利性的车迷组织，可不可以把域名里的.com改成.org呢？？这样更符合海子网的性质……然后再以一个车迷组织，配合类似科普，促进铁路发展，为中国铁路进行宣传等方针，争取到铁道部的支持，再到公安机关进行正式注册，这样就具有了合法的资格，更有利于海子网的发展和扩大影响力

liaus

代车迷chasms发言：
只有四个字：因噎废食。

精彩无限

各位车迷朋友大家好。我看了前面的帖子，说一下我的想法：
　　我觉得现在是不是首先明确一下“海子网”的建网意义、市场（社会）定位和将来的远景目标。以前的海子网和现在是不可同日而语的，这就比如小作坊与大企业。小作坊好管理，但发展到大企业时，就不可能再用以前的方式来管理、运作。一个好的网站，好的企业，必须要有好的远景发展目标，这是战略问题。也是最吸引大众的地方。只有明确了战略，才能具体研究战术（具体政策）。不能老是停留在在“怎么管、谁来管、要管谁”的问题上。

齐鲁号

下面引用由樊大翔在 2004/12/12 05:04pm 发表的内容：
我们曾经寻求成立协会，但这个想法也是行不通的。首先，协会归民政部管理，目前从严发放执照。同时按照行业归口，必须要有上级主管单位。对我们来说，就是铁道部。铁道部有许多协会，比较著名的是铁道学会，还有 ...

为什么不能考虑对蒸汽机车协会进行整体改组呢？

ft9

[这个贴子最后由ft9在 2004/12/12 05:22pm 第 1 次编辑]

长话短说，几点建议：
1、必须建立强有力的管理团队，所有斑竹全体下课，重新竞聘，要求发表自己关于版面建设的想法，并获得支持。大家不要把矛头只指向最高层，具体的斑竹这一级管理团队的作为才是最重要的。
2、对于暂时没有斑竹的版面，可以暂停发新贴，直到有斑竹为止。
3、建立斑竹通讯录，当某个斑竹在浏览其他版面时发现违规帖子，但又无权限删除时，可以根据通讯录找到该版斑竹，及时处理。
4、要求斑竹在版面内公开个人电话，最好是手机，一旦有车迷发现违规帖子，可以及时通报处理。同时很可能出现车迷有问题咨询斑竹的情况，这对于斑竹是一个督促作用，必须对专业知识比较了解，才能更好的管理版面并引导讨论。如果很不幸有人要骚扰你，那么根据来电拒接就是了。
5、发言权还是开放吧，管理工作量虽然很大，但只能辛苦斑竹了，在其位则谋其政，如果觉得辛苦，可以让贤嘛。
6、加强关键字过滤设置。
7、开放自动注册，但自动注册的会员不具备发帖子的权限，必须经过人工确认，要求提供姓名、年龄、职业、身份证号码的信息，并在核实后可以给予发贴权限。如果是真正的车迷，不应该觉得这些过程太麻烦。这样网站形成管理层、认证会员、确认会员和普通会员（其实也就是有名字的游客而已）4种权限，大家认为如何。
8、建立斑竹考核机制，对其登录次数、时间、版面管理效果等进行量化考核，每月在全站范围内进行民主评议，不合格着提出意见或更换。

liaus

下面引用由精彩无限在 2004/12/12 05:06pm 发表的内容：
各位车迷朋友大家好。我看了前面的帖子，说一下我的想法：
　　我觉得现在是不是首先明确一下“海子网”的建网意义、市场（社会）定位和将来的远景目标。以前的海子网和现在是不可同日而语的，这就比如小作坊与　...

今天我们的问题实质上，是出在了全面收费的认证制度上。不可否认您说的大方向是前提，但是现在我们应该抓住重点。如果网站因为收费的制度，而导致人气下降，车迷流失，那你说的这些大方向，何时有实现的可能？
关于我的这种危机意识，我不知道坛主是否有所考虑，不知道其他各位车迷朋友，是否认同？

樊大翔

欢迎您呀 齐鲁号,海子网关闭其间您受苦了!
    海子网与蒸汽机车协会有着非常密切的关系。我们在北京多次协助蒸汽机车协会在民政部办理有关年检报表等手续。完全清楚成立协会的各项流程和将遇到的困难。蒸汽机车协会为国营单位,决策过程非常缓慢的.
    这样看来,海子网自身转换为火车爱好者协会实际上是不可能的。
    即便是成立协会，因为这是一个非营利机构，因此运行资金将始终成为困扰。这也是社团整顿会议上大家普遍的话题。因此经过两年的努力，我们成立协会的努力已经停止。
   海子网必须进行商业化运作！ 这是我们经过两年的艰苦探索，借鉴可以找到的所有成功例子，得到的唯一的结论。

双剑合璧

下面引用由樊大翔在 2004/12/12 05:04pm 发表的内容：
我们曾经寻求成立协会，但这个想法也是行不通的。首先，协会归民政部管理，目前从严发放执照。同时按照行业归口，必须要有上级主管单位。对我们来说，就是铁道部。铁道部有许多协会，比较著名的是铁道学会，还有 ...

可不可以申请注册一个独立的组织或俱乐部……
因为我还参加了一个叫“银英联盟俱乐部”的组织www.yyclub.org，是一个喜欢日本著名历史科幻小说《银河英雄传说》的FANS们在网上联合起来的组织，以城市为单位成立分舰队进行活动，由于早就在公安部门进行了合法注册，现在发展很快，成员大概有几千人，资金近万，而且从组织结构上和海子网很象，也是由几个高层管理人员（我们叫最高评议会）负责整个组织运作，但重大决定都基本上要广泛征求大家的意见才会作出的……而且并没有所谓上级管理机构，相对的独立性更可以摆脱一些政府部门低下的工作效率而有利于发展
喘气……刚踢完球，说得比较乱，大家见谅

樊大翔

实际上，海子网如果不商业化，任何改进措施之将是扬汤止沸，结果必将是失败。
海子网如果进行商业化运作，才有长期存在的可能，注意，这仅仅是可能。
希望大家理解这种转变的必然性.

双剑合璧

关于商业化运作，能说说目前打算采取哪些措施吗？光靠认证会员收费毕竟不是长远的做法