座谈会开始了,欢迎大家来此坐坐.

liaus

下面引用由ft9在 2004/12/12 07:40pm 发表的内容：
那么你认为源头是什么？该怎么制止？我之所以说斑竹这一级管理层很重要，是因为制止违规帖子需要大量精力，作为斑竹应该尽可能多的监控版面情况，只能如此了。又有哪个论坛能完全杜绝违规帖子？
商店和网站是不一样的，我个人认为，不愿确认自己身份的会员，我怀疑他对火车的热爱程度。

我刚才在给你回帖的过程中被关进了监狱~结果写了一大堆东西没有保存下来。
无论你是否相信，我再回贴里举了一个例子，正是坡比这个ID。
我觉得有些网友，很明显是上来捣乱的。对于这类人，我们斑竹出了建议，锁贴，整顿自己版面以外，只能寄希望于更高层来处理。因此，与其让我们不断的删贴锁贴，不如一开始就让这类捣蛋的家伙闭嘴。这就是我说得从源头做起。
现在我们不应该提高加入网站的门槛，我喜欢中国铁路，如果让我确认自己身份，我愿意。但是对于一些新车迷来说，他并不一定这样想啊？！现在全国这么多论坛，每个人都有权利选择啊！如果海子的人气因为这个原因而流失，这不是我们愿意看到的啊！

www

其实现在的情况也是很清楚的
我个人认为：论坛当前的首要解决的是：
给与成千上万的注册会员发言权的问题，只有这样论坛才有生气，否则只是一潭死水，作为一个热爱海子的车迷，我们有责任避免这种事情的发生。
同时我认为：这也应当是论坛在任何时候都不能背弃的原则。
只有论坛有了足够的人气，才能保证吸收源源不断的车迷成为论证会员，才能够拥有足够的影响力。而这是商业运作得以成功的前提。

冲天飞豹

下面引用由LCWHK在 2004/12/12 05:59pm 发表的内容：
资金的问题，刚刚想到，能不能请北车、南车甚至铁博等大单位在海子网中放广告，从而找点收入呢？
很多人想去铁铁博但不懂路，放点广告大家都有好处！

系咯 一家便宜两家着！

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[这个贴子最后由www在 2004/12/12 10:07pm 第 3 次编辑]

这是我个人的观点：
1、全面恢复所有注册车迷的发言权和缴费自愿的原则；（已述）
2、启动不良用词屏蔽系统，从技术方面尽量减少各种争吵的可能性；（双剑合璧的提议）
3、对于新加入的车迷，仍然采用自动注册系统，但是应该对其发帖的权限进行限制，具体如下：  新注册的车迷要满足以下条件方可发帖：注册后一周，同时要在线时间大于5小时后，才能由系统自动开放发帖权。这个方法可有效地防止不良企图的人的捣乱行为，但是对真正的车迷又不会产生太大的副作用。

原由如下：
1、注册用户的发言权应该是任何时候都不能更改的原则；
2、车迷获得发言权要尽可能的简便，同时也必须设置一定的门槛，如同车站的安全检查一样，必须有效，同时又不会产生过大的副作用；
3、从正常车迷的角度上讲：注册后，满足一个星期和在线5小时是可以理解的，这段时间新车迷可以在论坛上潜水，同时也不会因为门槛过高产生副作用；
4、从非正常用户来说，例如马甲，或者捣乱者，一则大大提高了其进入的门槛，同时，还面临着如果乱来，很快被封的可能，如此可以大大的减少这些情况的发生。
当然这不可能完全杜绝此列现象，剩下的要求论坛加强监管来解决了。
一家之言，欢迎讨论

山中樵夫

现在吵什么也没有用，关键是要恢复人气，要让大家大量发贴，不然，吵出结果了，广大车迷也转移阵地了。以前海子网光“有问有答”和“华北中原车迷论坛区”就半天看不完，现在，长江网还好些，北京网和海子网我3分钟我就知道用不用看了。难受啊。

樊大翔

下面引用由依冉在 2004/12/12 09:41pm 发表的内容：
回来的晚了点，才看完全部帖子。今天的讨论好象没有达成某种共识，那说其原因我想还是网站没有足够的理由来说服大部分车迷。那么这时的网站高层应该重新分析一下目前采取的发言措施是否合适。从一开始我就建议这 ...

在不断发展新认证会员的基础上,让我们再观察几天好不好?

车行天下

要有法人代表？樊老大你认为还是你来当这个法人代表吗？海子的服务器是广大车迷集资的，要说法人代表那么广大车迷才是，现在是权力过分集中，缺乏有效的监管，造成了现在的情况。海子在走向灭亡！

齐鲁号

从现在的局面看：晚改革一天，海子离死亡就近一步。

樊大翔

消息来自zhaoshuais，发送给您的时间：2004/12/12 09:52pm
消息标题：事情应该分步骤进行
1成为法人是正确的方向。
2引入商业因素也是将来唯一可取的路。
3一切的前提是网站和论坛必须有人气，否则没人会投入广告费和赞助费的。
4对于非认证会员的管理，建议采取限水的方法，限制每天的发贴数量（3-5），这样一来就可以控制发贴的速度，给管理员反应时间，也使所有人珍惜发言的机会，不随意灌水。同时可以减轻服务器压力。
5新会员考察一周的说法很好
6老会员的发贴应该逐渐放宽（开始发贴后经过几个月，本人申请，考察后确无劣迹的真车迷）
7早期建议通过活动募集捐款。人气完全恢复后应该积极活动，争取铁道部属下单位的支持（这才是最终解决问题的根本办法，其实这些单位都不缺钱，认证会员的几千元和这些单位的规模根本不是一档次，但一切的前提是有人气，有影响力，才可能让他们拿钱出来）
8实际上铁道部也是需要有一个论坛的，这样一来才能比较容易的掌握外界对铁路的看法。其实对于部长来说，属下的官员甚至还没有车迷可靠（中国的官场我不想多说）。
我只是一个大学生，不是认证会员，也没有钱。因此只能用短消息发给您了。其实多数非认证会员都是好同志，不允许发贴很不应该。但无限制发贴又不利于管理，因此折衷的方案比较好。其实他们的观点应该和我差不多。

车行天下

下面引用由齐鲁号在 2004/12/12 10:13pm 发表的内容：
从现在的局面看：晚改革一天，海子离死亡就近一步。

同意啊！车迷流失严重，论坛冷清，很多铁杆车迷都走了，海子！到底是怎么了，是人为的因素。

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下面引用由樊大翔在 2004/12/12 10:14pm 发表的内容：
消息来自zhaoshuais，发送给您的时间：2004/12/12 09:52pm
消息标题：事情应该分步骤进行
1成为法人是正确的方向。
2引入商业因素也是将来唯一可取的路。
...

很同意这位车迷的观点。

依冉

代南郭先生发言：
对于因为把握不好发言内容而把会员分为所谓的认证等三六九等形式，我个人不接受不反对。如果没有其它的办法来控制会员的过激的发言内容，也许这是一个好办法，但我宁愿做潜水者也不会为了发言而花钱，但是用于版主网站维护的名义而收费，我则不反对和支持。

K177

下面引用由樊大翔在 2004/12/12 05:04pm 发表的内容：
我们曾经寻求成立协会，但这个想法也是行不通的。首先，协会归民政部管理，目前从严发放执照。同时按照行业归口，必须要有上级主管单位。对我们来说，就是铁道部。铁道部有许多协会，比较著名的是铁道学会，还有 ...

前面有位香港车迷提到了关于海子和蒸机协会合并的问题，从樊总提供的信息来看，铁道部也讨论过蒸机协会今后的生存问题，这样看来，海子如果愿意，可以在并入蒸机协会的同时挂靠铁道部。但这样的结果，除了网站可以真正“转正”外，我觉得似乎没有其他的实际意义，或者干脆说白了：没有什么实惠。如果挂靠铁道部，部里就应该帮助提供一部分经费--至少可以保证网站正常运转的经费(把车迷们的经济负担减至最低)，其余的费用(比如车迷有约的活动经费)可以由海子网通过自筹来解决。而现在从蒸机协会的处境看，部里似乎一分钱都不愿掏。这么抠门？！
不知樊总如果和部里谈这个问题，有没有可能？如果有，部里可否为海子(与蒸机合并后)提供一些经费呢？

樊大翔

下面引用由K177在 2004/12/12 11:40pm 发表的内容：
前面有位香港车迷提到了关于海子和蒸机协会合并的问题，从樊总提供的信息来看，铁道部也讨论过蒸机协会今后的生存问题，这样看来，海子如果愿意，可以在并入蒸机协会的同时挂靠铁道部。但这样的结果，除了网站可 ...

已经协商过了,不行.

LCWHK

[这个贴子最后由LCWHK在 2004/12/12 11:18pm 第 1 次编辑]

下面引用由K177在 2004/12/12 11:40pm 发表的内容：
前面有位香港车迷提到了关于海子和蒸机协会合并的问题，从樊总提供的信息来看，铁道部也讨论过蒸机协会今后的生存问题，这样看来，海子如果愿意，可以在并入蒸机协会的同时挂靠铁道部。但这样的结果，除了网站可以真正“转正”外，我觉得似乎没有其他的实际意义，或者干脆说白了：没有什么实惠。....

那个建议在84楼
随着蒸汽改内电，蒸汽机车协会亦应有所改革。或改中国铁路协会，或铁路爱好者协会。名称和有没有活动倒不重要，但是提供车迷聚首的介面、社会的应同、政府的肯定才是其意义！
纵使没有官方资助，也要先获得认可和认同，才有争取的本钱！

中原之星

没有爬楼，不知道情况，就第十三页出现的内容，评论一下
说的直接，有恐不妥，但要直言！现在有些当官的怕出事，而这么个可以说是人员混杂的论坛就是特别容易出事的地方，所以“妄想”挂靠某正式部门，绝对不可能，除非哪个领导特别激进。我们能走的路就是自我发展，自己成立某种机构，某种合法的民间机构，这样出了问题我们不求人，不看别人眼色，我们自己解决。
还有就是法人代表的问题。楼上有人说，真正的代表是全部车迷，但是中国目前的法律不可能允许在法人代表一栏中写上n多人，所以实际上的法人代表还是一个人，那么这个人目前来看，最合适的还是樊大翔同志。但是这并不代表独权专政，我们应该成立合理的核心管理机构（人的来源正是资深认证会员），并且成立各地代表，这样形成一个比较严谨的层次体系，在管理上来说也比较规范比较高效。
目前就想到这里，以后再说

中原之星

另外本人认为，所有的话都在一个贴子里便说，能说清楚吗？
建议多开几个帖子，归类，然后对以后的整理也是有好处的

liaus

代车迷leel发言：
有没有想过海子商业化后怎样运作？能提供什么服务？推出什么产品？就目前来看就只有“交钱说话、交钱更名、交钱挂失”等，将来也许“交钱看图、交钱查询...”这就是商业化？
BTW：列车上、铁博里都有个意见簿给人写意见，在这里留个言真难！

中原之星

相对楼上各位貌似针对樊大翔同志的车迷们说一句，谁都不容易，如果一个人肩扛这么一个烂摊子，怎么应对？论坛社区目前的状况极端糟糕，同时却又招来一群指责的人，心里肯定不舒服。这里对樊同志表示理解。
同时出现的问题，我们需要一起解决，而不是一个人解决，这点希望樊同志明白，也希望各位车迷明白。社区是大家的，不是某一个人的。我们要做，不是单说。大家心平气和地来研究问题，而不是针锋相对地来吵，同意不？
现在已经是深夜11点半，大家都去休息了，我在一点一点爬楼。看到了大家看问题的程度，有人说法人制度、商业化管理；有人说认证会员发帖方式如何如何……可以确定一点，既然大家都在分析，那么证明大家都希望海子向着一个更好的方向发展。
对具体问题，具体综合大家的意见。
1、商业化运作。[color=#000CFF]必须，但是不现实。如何运作，广告没有效果于是没有广告来源，单位慕名捐助，哪个单位会冤大头地往这里一个没有意义的地方扔钱，于是只剩下车迷们自己掏腰包了。可是车迷们自己掏又怎么能满足这么庞大的资金消耗。所以我们能做的就是缩减规模，减少开支。（刚想到，广告可以不但从铁路单位，也可以出现类别的广告，毕竟这里也是一个大的消费群体。）
2、认证用户发帖，以及这些问题。爬了几层，感觉有人在抱怨樊同志为什么没有正面或间接回答这个问题，是樊同志在有意回避，还是其他？不管怎么说，相信樊同志说认为这样是减少帖子“出问题”的有效方法。但是堵还是疏，对于这个靠民众来支持的论坛，不必多说什么了。发帖权必然开放，否则海子没有明天！而怕“出问题”则必须靠另外的途径解决问题。
3、再说钱的问题。现在服务器的开始，樊同志肯定是一清二楚，外加《火车迷》的开支，想必都透支了您不少。但是对于我们缴费的会员，我不知道我交的钱哪去了，还是那句话，财务公开！
4、技术问题。我是学计算机的，是搞技术的。所以这方面可以算是有发言权。还是那些老生常谈，CGI的论坛安全性低、占用资源什么的。就在刚才还出现了利用漏洞攻击的事件。我还是想对技术人员说，积极换用更好的东西，用于抛弃过时的东西！至于带来的工作量，要技术人员干什么？难道就是吃白饭的？
5、管理体系。这个最后说，也是最重要的。人没有灵魂就是行尸走肉，论坛没有优秀的管理模式，也就是行尸走肉！正确合理的制度是目前的当务之急，在规章制度面前，谁都应该是平等的，包括樊同志，包括认证会员。有了合理的制度，贴子的质量才会有改善，不过樊同志在担心工作量的问题。有权力就有责任。如果认为工作量大，那就代表无法胜任，那就坚决撤职。另外群众的眼光是雪亮的，我们还必须利用监督。
快到12点了，我得回宿舍了。以上有些可能是废话，不过希望能有帮助。
最后说一点：在论坛的发展问题上，任何一个关心这里的人都有发言权，而且每个人都是平等的！

昆局昆段

有没有想过，如果这种个人爱好性质的论坛，在没有官方的支持，又无法提供任何车迷活动服务支持，且无自己特色产业支持运作的情况下，搞论坛商业化，无疑是走向死亡！全国有几个车迷会交钱只为了能在论坛上发个言？？再加上现在的铁路车迷论坛又多，这里不让发言，可以上别处去！除非海子网能拿到铁道部的首肯：海子的认证会员去看车和添乘的权利受到保护！否则有什么资格叫广大车迷交费呢？