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标题: 起车缓解之后直接给FULL THROTTLE,老美在编组场这么开车? [打印本页]

作者: Lion2013    时间: 2015-6-2 18:53
标题: 起车缓解之后直接给FULL THROTTLE,老美在编组场这么开车?
本帖最后由 Lion2013 于 2015-6-4 09:06 编辑

如题,老美的内燃机车起车缓解直接给满功率,国内貌似没有这样玩的吧
http://v.youku.com/v_show/id_XMTI1MzI1Mjc0OA==.html

50秒开始给手柄,1:35回手柄,之后可以开大音量仔细听增压器声音,能听到大车在两个档位之间来回拨手柄保持速度


作者: Aquaero    时间: 2015-6-2 19:36
说明老美的车钩质量杠杠的。。。
作者: CRS    时间: 2015-6-2 20:50
对美车不熟……
但我怎么愣没查到SD40什么的是不是交流车
我记得ES44是

我注意到的视频里有一个现象
听声音来看,确实是起车开始柴油机转速就达到很高了
但是没看见冒烟
冒烟是速度达到一定大之后直到回手柄减载这一段发生的事

于是作出猜测
如果是交流车,手柄提到满,这时候直接控制的是柴油机转速达到额定值
而输出电流是微机控制的,这时候并不会大,否则电机就烧了
反映过来就是柴油机空有一个高转速,但是输出功率不大
等车速提起来,电机电流增加,柴油机负载增加,输出功率加大,才看到冒烟了

直流车我觉得没法这么玩
我记得谁说过一句DF4C好像是750转就能到最大牵引力
要是起车就给1000转,估计断路器或者类似的东西该崩了

当然如果楼主这视频就是直流车的话
那就得召唤大神过来答了……
作者: Lion2013    时间: 2015-6-2 22:08
CRS 发表于 2015-6-2 20:50
对美车不熟……
但我怎么愣没查到SD40什么的是不是交流车
我记得ES44是

这视频转贴自Youtube,原作者留下的信息:
EMD GP39-2 #2711 & GP38-2 #2269 BNSF locomotives with mixed local train at Interbay yard area in Seattle, WA by the north end of the Louis Dreyfuss grain yard and south of the Balmer yard and hump bowl backing up Full throttle.

这两辆机车分别是2711号EMD GP39-2和2269号EMD GP38-2,其中本务,也是声音最大的应该是那台GP38-2,而反应比较迟钝的涡轮增压器声音应该是补机GP39-2.

但我怎么愣没查到SD40什么的是不是交流车
在维基百科上能查到,SD40-2是直流传动,按照EMD的命名,GP和SD是对应着出的,GP39和GP38要比SD40还要早。
没记错的话EMD的交流传动机车应该是从SD70系列开始有的,型号里带AC,比如SD70MAC

我记得ES44是
ES44AC是交流传动,ES44DC是直流传动。美国机车是交流和直流并行发展的,不像我们,出了交流就恨不得直流全部从路网上消失。
GE 的机车和EMD一样,交流传动的都会有AC,比如ES44AC,AC6000CW等

作者: CRS    时间: 2015-6-2 22:13
Lion2013 发表于 2015-6-2 22:08
这视频转贴自Youtube,原作者留下的信息:
EMD GP39-2 #2711 & GP38-2 #2269 BNSF locomotives with mix ...

还真是直流的?

GP38-2是MSTS里面的车吧?
作者: liutom701031    时间: 2015-6-2 23:56
本帖最后由 liutom701031 于 2015-6-2 23:58 编辑
CRS 发表于 2015-6-2 20:50
对美车不熟……
但我怎么愣没查到SD40什么的是不是交流车
我记得ES44是

如果直流车真的有直流环节,那就能这么干呀。我们的直流车其实是直接控制牵引电压的。

作者: liutom701031    时间: 2015-6-3 00:05
Lion2013 发表于 2015-6-2 22:08
这视频转贴自Youtube,原作者留下的信息:
EMD GP39-2 #2711 & GP38-2 #2269 BNSF locomotives with mix ...

维基里能查到,GP38-2是直流车,GP39-2应该也是直流车

http://en.wikipedia.org/wiki/EMD_GP38-2
http://en.wikipedia.org/wiki/EMD_GP39-2

作者: Lion2013    时间: 2015-6-3 08:01
本帖最后由 Lion2013 于 2015-6-3 08:15 编辑
CRS 发表于 2015-6-2 22:13
还真是直流的?

GP38-2是MSTS里面的车吧?

是的,没记错的话MSTS的GP38-2存在于Marias Pass地图中,该地图还包含Dash9-44CW

铁路工厂现在有Marias Pass的DLC,里边包含ES44DC和一款4轴调机,前者是BNSF橘红色涂装,后者是绿色涂装,型号懒得去查了,还得开游戏,GP38-2也是这个地图的,但不跟Marias Pass地图在一起,是独立的DLC。铁路工厂的GP38-2涂装与MSTS的相同,都是BNSF橘红色涂装,配音更细腻了一些(我的正版铁路工厂还没买这车和Marias Pass地图,盗版里有)。


作者: Lion2013    时间: 2015-6-3 08:28
本帖最后由 Lion2013 于 2015-6-3 08:50 编辑
liutom701031 发表于 2015-6-3 00:05
维基里能查到,GP38-2是直流车,GP39-2应该也是直流车

http://en.wikipedia.org/wiki/EMD_GP38-2

印象中EMD是从SD70系列开始有交流车的,SD60、SD40等,以及对应的GP系列都要比SD70早,都是直流车
EMD的数字虽然好像与年代没什么关系(没仔细查过EMD的数字表示什么),但貌似符合投产先后顺序,数字越大的越晚,技术越先进

SD70系列是1992年投产的,1993年开始有交流传动的SD70MAC,2004年SD70MAC被SD70ACe取代以适应美国新的排放法规,这个时间点大致也符合交流传动机车出现的时段(GE较早的交流机车:AC4400CW生产于1993-2004,AC6000CW生产于1995-2001,ES44AC就比较晚了,2003年投产至今,应该算是GE的成熟型交流机车了。这车销量很大,维基百科上没直接给出销量,但看订购历史,有实力的铁路公司都成百的订,联合太平洋分批次订的加起来早就上千了,最多的一批达到938台)


作者: CRH司机    时间: 2015-6-3 09:58
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-6-3 11:11
Aquaero 发表于 2015-6-2 19:36
说明老美的车钩质量杠杠的。。。

这是推进啊大哥,我去试车都喜欢找推进的,省心

作者: Lion2013    时间: 2015-6-3 11:11
CRH司机 发表于 2015-6-3 09:58
先学学什么是撩闸???

我说反了,其实,懒得回头改了

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-6-3 11:13
这跟直流交流就没关系,都能玩
关键是看谁玩
且最好先把柴油机转速弄清楚,我提个问题,为啥东风系列电阻制动需要提转速(最高840),看看有人能回答出来不,嘿嘿
作者: CRH司机    时间: 2015-6-3 11:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-6-3 11:56
CRH司机 发表于 2015-6-3 11:52
不提转速, 激磁电流从哪里来, 没有磁场哪有制动

亏你还是司机,跟这就没关系,看在你电力的份儿上,就不说的更难听了,哈哈哈

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-6-3 12:00
另外这个问题是问车迷的,乘务员即便知道也请先别说
作者: liutom701031    时间: 2015-6-3 18:00
铁道游击队长 发表于 2015-6-3 11:13
这跟直流交流就没关系,都能玩
关键是看谁玩
且最好先把柴油机转速弄清楚,我提个问题,为啥东风系列电阻 ...

难道是牵引电机需要比较大的励磁电流?
作者: 铁道游击队长    时间: 2015-6-3 18:01
liutom701031 发表于 2015-6-3 18:00
难道是牵引电机需要比较大的励磁电流?

是,但是提手柄就可以调节磁场了,为啥要提柴油机转速?

作者: liutom701031    时间: 2015-6-3 18:05
铁道游击队长 发表于 2015-6-3 12:00
另外这个问题是问车迷的,乘务员即便知道也请先别说

查了一下,DF4制动时的最大励磁电流740A呀,另外在电阻制动的时候6个牵引电机的励磁线圈是串起来的。

作者: liutom701031    时间: 2015-6-3 18:11
铁道游击队长 发表于 2015-6-3 18:01
是,但是提手柄就可以调节磁场了,为啥要提柴油机转速?

根据我看的文档,电阻制动的时候控制是有电阻制动柜控制的,应该还包括转速的控制。

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-6-3 18:50
liutom701031 发表于 2015-6-3 18:11
根据我看的文档,电阻制动的时候控制是有电阻制动柜控制的,应该还包括转速的控制。

问题就在于为什么要控制转速?

作者: liutom701031    时间: 2015-6-3 19:53
铁道游击队长 发表于 2015-6-3 18:50
问题就在于为什么要控制转速?

仔细查了一下,柴油机测速电机的转速输出电压被作为控制信号了,提高转速应该是为了这个。

作者: liutom701031    时间: 2015-6-3 19:56
铁道游击队长 发表于 2015-6-3 18:50
问题就在于为什么要控制转速?

更详细的说法是柴油机转速电压信号被作为电阻制动时的制动力的给定信号,也就是说,用柴油机转速来控制制动力的大小?
也就是控制柴油机转速就可以控制电阻制动力的大小?

作者: Lion2013    时间: 2015-6-4 09:16
liutom701031 发表于 2015-6-3 19:56
更详细的说法是柴油机转速电压信号被作为电阻制动时的制动力的给定信号,也就是说,用柴油机转速来控制制 ...

不对吧,要是那样的话那电阻制动应该是个开关,然后用功率手柄控制大小,而不是再专门用一个手柄来控制的吧。

当然我说的是美国车。美国车电阻制动要么是专门一个手柄,要么是集成在主手柄上往这边掰是牵引,往那边掰就是电制动,《铁路工厂》里EMD SD70系列是这样设计的,《MSTS》里Dash9-44CW也是这样的,叫复合手柄,而且美国车的电阻制动好像和功率手柄一样有8个级位(好像也有无级的,忘了)


作者: 铁道游击队长    时间: 2015-6-4 13:32
liutom701031 发表于 2015-6-3 19:56
更详细的说法是柴油机转速电压信号被作为电阻制动时的制动力的给定信号,也就是说,用柴油机转速来控制制 ...

呵呵,东风系列似乎压根就没有恒力区而只有恒功区
用得着用测速电机的信号吗?手柄给定信号不就完了,何必还要绕到柴油机去多此一举?


作者: 铁道游击队长    时间: 2015-6-4 13:33
Lion2013 发表于 2015-6-4 09:16
不对吧,要是那样的话那电阻制动应该是个开关,然后用功率手柄控制大小,而不是再专门用一个手柄来控制的 ...

东风系列都是牵引/制动同一手柄,而且是同方向,靠打换向手柄实现功能转换

作者: Lion2013    时间: 2015-6-4 15:23
铁道游击队长 发表于 2015-6-4 13:33
东风系列都是牵引/制动同一手柄,而且是同方向,靠打换向手柄实现功能转换

打换向手柄?意思是换向手柄与机车行驶方向相反的时候,提手柄就是电阻制动?


作者: 铁道游击队长    时间: 2015-6-4 16:10
Lion2013 发表于 2015-6-4 15:23
打换向手柄?意思是换向手柄与机车行驶方向相反的时候,提手柄就是电阻制动?

东风车的换向手柄有5档
前牵、前制、0、后制、后牵
向前牵引就打前牵,制动打哪边都行
您说那种液力车有的可以,但不一定是全部


作者: Lion2013    时间: 2015-6-4 16:16
铁道游击队长 发表于 2015-6-4 16:10
东风车的换向手柄有5档
前牵、前制、0、后制、后牵
向前牵引就打前牵,制动打哪边都行

换向手柄下次去铁博玩好好看看去(DF4C)

您说那种液力车有的可以,但不一定是全部

这个以前在《铁路工厂》这样开,后来开帖子问知道电传动机车不能那么开,所以后来也不那么开了

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-6-4 16:35
Lion2013 发表于 2015-6-4 16:16
换向手柄下次去铁博玩好好看看去(DF4C)

您说那种液力车有的可以,但不一定是全部

貌似我说的不太对,制动应该在外侧,牵引在内侧,呵呵
电传动车行驶中打反向直接就环火放炮了


作者: Lion2013    时间: 2015-6-4 18:47
铁道游击队长 发表于 2015-6-4 16:35
貌似我说的不太对,制动应该在外侧,牵引在内侧,呵呵
电传动车行驶中打反向直接就环火放炮了

DF4 系列有这个吗?下次去铁博看看。

对于电传机车不能打反向,电影《危情时速》好像有,
弗兰克爬车顶之前将驾驶台交给威尔的时候交代用动力制动,后来又说必要的时候配合油门,电机烧了没关系。其中动力制动,听原声貌似是Dynamic Break,难道是电阻制动?后来那段提到油门和电机烧了,难道就是打反向?

反正之后威尔貌似是动了油门,然后看到电流表迅速跳到制动电流最大值,之后转向架6声巨响6股火苗,然后就Lost Break。貌似这个就是你说的“放炮”吧

作者: 铁道游击队长    时间: 2015-6-4 19:57
Lion2013 发表于 2015-6-4 18:47
DF4 系列有这个吗?下次去铁博看看。

对于电传机车不能打反向,电影《危情时速》好像有,


我去,还有这么专业的电影?老外就是牛啊
电传动的话,动力制动就是电制动
那个肯定是打了反向
话说怎么会没关系?电机放炮就完蛋了,制动力丧失,只能撂风闸了……

作者: 上局戚段    时间: 2015-6-4 21:17
铁道游击队长 发表于 2015-6-3 11:13
这跟直流交流就没关系,都能玩
关键是看谁玩
且最好先把柴油机转速弄清楚,我提个问题,为啥东风系列电阻 ...

增加通风量
作者: 上局戚段    时间: 2015-6-4 21:24
liutom701031 发表于 2015-6-3 18:05
查了一下,DF4制动时的最大励磁电流740A呀,另外在电阻制动的时候6个牵引电机的励磁线圈是串起来的。

牵引时是六台并联运行的串励电机,制动时是六个励磁绕组串联的他励电机。8B最大电流都是微机板设定好的。
作者: 上局戚段    时间: 2015-6-4 21:31
Lion2013 发表于 2015-6-4 09:16
不对吧,要是那样的话那电阻制动应该是个开关,然后用功率手柄控制大小,而不是再专门用一个手柄来控制的 ...

老美车司控器下面有个滑动电阻盘,电阻制动档位提升就带动电阻盘输出电压的变化,从而给微机不同的电压信号,以产生不同的制动力。
作者: Lion2013    时间: 2015-6-5 08:01
铁道游击队长 发表于 2015-6-4 19:57

我去,还有这么专业的电影?老外就是牛啊
电传动的话,动力制动就是电制动

话说怎么会没关系?电机放炮就完蛋了,制动力丧失,只能撂风闸了……

人家说的没关系估计就是还有风闸可以用呗,最后过斯坦顿弯道的时候就是用气闸的

作者: Lion2013    时间: 2015-6-5 08:21
本帖最后由 Lion2013 于 2015-6-5 08:27 编辑
铁道游击队长 发表于 2015-6-4 19:57

我去,还有这么专业的电影?老外就是牛啊
电传动的话,动力制动就是电制动

那个电影感兴趣可以下载看看,改编自真实铁路事故,总体上拍的挺真实,火车的戏份特别多,大部分情节都在飞驰的列车上进行,除了个别几个情节为了满足剧情需要可能有些失真,有点违背铁路常识,毕竟是电影嘛
中文名:危情时速,英文名Unstoppable
可参阅Mtime 危情时速2010
http://movie.mtime.com/70619/


作者: 903861816    时间: 2015-6-5 09:45
铁道游击队长 发表于 2015-6-4 19:57

我去,还有这么专业的电影?老外就是牛啊
电传动的话,动力制动就是电制动

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