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标题: 火车大亨有吗？请教一下晶闸管的寿命 [打印本页]

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-10 12:04
标题: 火车大亨有吗？请教一下晶闸管的寿命
机车用大功率晶闸管、二极管、以及VVVF的晶体管，平均寿命大概是多少年？特求教

作者: huamao_zhh 时间: 2015-5-10 12:41
这个太专有了吧。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-10 12:52

huamao_zhh 发表于 2015-5-10 12:41
这个太专有了吧。

所以专门请教他，人家就是搞这个的啊

作者: 风の动车组 时间: 2015-5-10 15:38
10年

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-10 15:53

风の动车组发表于 2015-5-10 15:38
10年

呃，和我预想的一样，那也就是说，理论上，一台机车用30年，要换2次电装？

作者: huamao_zhh 时间: 2015-5-10 16:14

铁道游击队长发表于 2015-5-10 15:53
呃，和我预想的一样，那也就是说，理论上，一台机车用30年，要换2次电装？

应该是跟工作小时和工作状态有直接关系吧，用年衡量我觉得未必准确。天天在段里睡觉的机车上的晶阀管的寿命可能比天天忙碌不停的要长的多。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-10 16:32

huamao_zhh 发表于 2015-5-10 16:14
应该是跟工作小时和工作状态有直接关系吧，用年衡量我觉得未必准确。天天在段里睡觉的机车上的晶阀管的寿 ...

嗯，影响其寿命的因素主要应该有电应力，热应力和机械应力，天天睡觉肯定寿命长（减缓了加速老化的工程）
所以我问的是平均寿命
而且一个段的机车，如果没有特殊情况，运用状况不会出现多寡悬殊的情况

作者: aka 时间: 2015-5-10 18:22
晶闸管没有lifetime这个概念，只有mtbf这个概念。

作者: liutom701031 时间: 2015-5-10 18:36
理论上是有工作小时的，但这个工作小时一般还有工作条件，比如电压、电流、工作温度等，因此长期大功率的要比小功率的坏的快呀。

作者: huamao_zhh 时间: 2015-5-10 19:32

liutom701031 发表于 2015-5-10 18:36
理论上是有工作小时的，但这个工作小时一般还有工作条件，比如电压、电流、工作温度等，因此长期大功率的要 ...

连同和断开的瞬间电冲击，影响也很大。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-11 12:38

liutom701031 发表于 2015-5-10 18:36
理论上是有工作小时的，但这个工作小时一般还有工作条件，比如电压、电流、工作温度等，因此长期大功率的要 ...

所以很想了解具体情况，这一点火车大亨应该比较清楚
等啊等……

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-11 12:40

huamao_zhh 发表于 2015-5-10 19:32
连同和断开的瞬间电冲击，影响也很大。

加载和减载时都要求0位与1位之间的停顿，所以影响几可忽略
而且我觉得主电路里也应该有保护吧

作者: cgs 时间: 2015-5-11 13:22
现在晶闸管用的少了，IGPT是主流。

作者: liutom701031 时间: 2015-5-11 14:37

铁道游击队长发表于 2015-5-11 12:38
所以很想了解具体情况，这一点火车大亨应该比较清楚
等啊等……

这个最好是给出具体的型号，然后就可以查厂家的技术手册了，一般都会给出来的，厚道的厂家甚至会给出预期寿命曲线。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-11 16:46

liutom701031 发表于 2015-5-11 14:37
这个最好是给出具体的型号，然后就可以查厂家的技术手册了，一般都会给出来的，厚道的厂家甚至会给出预期 ...

我记得他们就做整流柜，貌似是专门给大修车的，他一定知道具体情况
只是不知何时能上线

作者: aka 时间: 2015-5-11 22:47

liutom701031 发表于 2015-5-11 14:37
这个最好是给出具体的型号，然后就可以查厂家的技术手册了，一般都会给出来的，厚道的厂家甚至会给出预期 ...

大功率晶闸管和IGBT用了几万个了，怎么从来没听过寿命这个概念么？

你这瞎话编的还挺像。

作者: liutom701031 时间: 2015-5-12 01:46

aka 发表于 2015-5-11 22:47
大功率晶闸管和IGBT用了几万个了，怎么从来没听过寿命这个概念么？

你这瞎话编的还挺像。

寿命还是有的，列几个你用的型号来看看？

作者: liutom701031 时间: 2015-5-12 01:48

aka 发表于 2015-5-11 22:47
大功率晶闸管和IGBT用了几万个了，怎么从来没听过寿命这个概念么？

你这瞎话编的还挺像。

这么说吧，无知是最可怕的，尤其是无知了一段时间。
http://wenku.baidu.com/view/05d802ae0975f46527d3e195.html

作者: liutom701031 时间: 2015-5-12 01:50

aka 发表于 2015-5-11 22:47
大功率晶闸管和IGBT用了几万个了，怎么从来没听过寿命这个概念么？

你这瞎话编的还挺像。

无知是最可怕的，尤其是号称我在这行干了很久，从来没听说过，问题是这问题随便放狗一查就一堆一堆的，你到底是干了很久从来没查过，还是从来没查到？

http://wenku.baidu.com/view/7b1c060df242336c1eb95eb7.html

作者: liutom701031 时间: 2015-5-12 01:57
这是使用部门根据外特性分析晶闸管使用寿命的，实际上这是不对的，正确的方法是要求厂家提供具体的寿命资料，一个靠谱的厂家通常都会做寿命研究，并列出产品在一定使用条件下的预期寿命。当然，我国全套仿制的产品自然是不会有这个的，因为厂家不会做相关研究，得找技术提供方。

http://www.docin.com/p-141859113.html

作者: liutom701031 时间: 2015-5-12 02:03

铁道游击队长发表于 2015-5-11 12:38
所以很想了解具体情况，这一点火车大亨应该比较清楚
等啊等……

南车时代的论文，这应该是由技术转让方提供的文档翻译整理而来的。
http://wenku.baidu.com/view/62afb76a0b4c2e3f56276309.html

作者: 深深爱你 时间: 2015-5-12 05:53

liutom701031 发表于 2015-5-12 02:03
南车时代的论文，这应该是由技术转让方提供的文档翻译整理而来的。
http://wenku.baidu.com/view/62afb7 ...

根据ABB模型预测，南车时代电气3 300 V/1 200 A IGBT模块在HXD1C机车逆变器系统中的功率循环寿命为51年，可以很好地满足机车系统的寿命要求。
这么说就是能用到机车报废了

作者: liutom701031 时间: 2015-5-12 10:07
本帖最后由 liutom701031 于 2015-5-12 10:08 编辑

深深爱你发表于 2015-5-12 05:53
根据ABB模型预测，南车时代电气3 300 V/1 200 A IGBT模块在HXD1C机车逆变器系统中的功率循环寿命为51年， ...

这是预测寿命，实际上还会短一些，因为毕竟这是模拟手段推测出来的数据，实际使用中还有其他条件是无法模拟的。
但是，从ABB的这个寿命试验和前面的晶闸管外特性来看，国外的产品寿命基本上能保证30年，而国内，连器件失效原因都搞不清楚，自然也就不知道寿命是多少，更别提改进和提高寿命了。

从国内那个晶闸管的文章来看，国内根本不了解怎么测定晶闸管寿命，而从IGBT的论文来看，这两者的失效机制应该是差不多的，都是由于发热造成的，但晶闸管的损坏机制和IGBT可能还有所不同，所以无法套用IGBT的推测方法，但是完全可以通过改善散热的办法来解决这个问题，就是给晶闸管部分装个强制散热就行了。

作者: onesword 时间: 2015-5-12 13:41
我觉得半导体器件在工作的参数范围内，不用关心寿命，因为它没有时间损耗的因素

作者: huamao_zhh 时间: 2015-5-12 13:42
本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-5-12 13:47 编辑

onesword 发表于 2015-5-12 13:41
我觉得半导体器件在工作的参数范围内，不用关心寿命，因为它没有时间损耗的因素

还真不是这个样子。任何电子元器件都是设计寿命的。

作者: onesword 时间: 2015-5-12 13:48

huamao_zhh 发表于 2015-5-12 13:42
还真不是这个样子

我们有电脑服务器用了十年的有很多，没发现CPU损坏的。对于 CPU来说，开关次数是天文数字，CPU的工作的温度也不低（60度很平常的）

作者: huamao_zhh 时间: 2015-5-12 13:50

onesword 发表于 2015-5-12 13:48
我们有电脑服务器用了十年的有很多，没发现CPU损坏的。对于 CPU来说，开关次数是天文数字，CPU的工作的温 ...

但是，没有出现问题，不代表就是可以超设计寿命后也是安全的，各种耗损也是存在的。这完全是两个不同层面的问题。

作者: liutom701031 时间: 2015-5-12 16:01

onesword 发表于 2015-5-12 13:48
我们有电脑服务器用了十年的有很多，没发现CPU损坏的。对于 CPU来说，开关次数是天文数字，CPU的工作的温 ...

这是因为INTEL的工艺已经能做到核内温度60甚至80度不损坏，而且内置了超温保护电路，早年没保护的CPU你把风扇停了试试？
绝大部分半导体损坏都跟温度有关，而半导体的耐温特性在生产的时候就能测定，一定的温度特性对应一定的设计要求，你如果能把半导体全天泡在液氮里说不定确实能做到寿命无限长。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-12 19:23

aka 发表于 2015-5-11 22:47
大功率晶闸管和IGBT用了几万个了，怎么从来没听过寿命这个概念么？

你这瞎话编的还挺像。

怎么用的？吃吗？那是不用关心寿命

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-12 19:29

liutom701031 发表于 2015-5-12 01:57
这是使用部门根据外特性分析晶闸管使用寿命的，实际上这是不对的，正确的方法是要求厂家提供具体的寿命资料 ...

这是国内刚接触大功率晶闸管的时候，第一批，韶山4，还四段桥那种老车呢
那老兄挺逗，抛出个MTBF，查了一下，这明显是说整机的一项指标，具体到本例，可以说整流柜有MTBF，至于元器件，当然有寿命了
从那老兄的发言不难看出国内相关领域的水平了，呵呵

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-12 19:31

liutom701031 发表于 2015-5-12 10:07
这是预测寿命，实际上还会短一些，因为毕竟这是模拟手段推测出来的数据，实际使用中还有其他条件是无法模 ...

老兄也有点夸张了吧，那文章还是谈及了失效的原因的
另外整流柜的确是强迫通风的

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-12 19:52

onesword 发表于 2015-5-12 13:41
我觉得半导体器件在工作的参数范围内，不用关心寿命，因为它没有时间损耗的因素

不尽然吧，只要施加应力，器件就会老化
如果仅仅是静置于合适的人工环境中，那可能不存在寿命的概念（不过准确说应该也仅仅是寿命极长趋于无穷而已，因为物质是普遍运动的）——但如果制造的时候器件内有内应力，也必然随时间老化

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-12 19:54

onesword 发表于 2015-5-12 13:48
我们有电脑服务器用了十年的有很多，没发现CPU损坏的。对于 CPU来说，开关次数是天文数字，CPU的工作的温 ...

十年是保质期内吧，30年后呢？100年后呢？
而且您的样本不够多，1000台电脑的话，10年肯定有坏CPU的

作者: liutom701031 时间: 2015-5-13 14:17

铁道游击队长发表于 2015-5-12 19:29
这是国内刚接触大功率晶闸管的时候，第一批，韶山4，还四段桥那种老车呢
那老兄挺逗，抛出个MTBF，查了一 ...

单个原件也可以用MTBF概念，但是器件寿命和MTBF是不同的概念，MTBF只是一个指标，这是个很宽泛的概念，一般是给定条件下的平均故障率，寿命则不同，正经厂家给出的寿命是条曲线，不同条件下的寿命是不一样的。

作者: liutom701031 时间: 2015-5-13 14:20

铁道游击队长发表于 2015-5-12 19:54
十年是保质期内吧，30年后呢？100年后呢？
而且您的样本不够多，1000台电脑的话，10年肯定有坏CPU的

哦，如果使用条件满足要求的话，CPU使个20年估计没多大问题，实际上超过5年最常见的问题是接插件锈蚀，也就是各种插座、插槽的接触点生锈氧化了，然后就出千奇百怪的问题，这个如果真是按照超长使用年限的话应该镀纯金，会好很多很多，早年美国进口的PC/XT这类机器用个10年很轻松呀。

作者: liutom701031 时间: 2015-5-13 14:23

铁道游击队长发表于 2015-5-12 19:54
十年是保质期内吧，30年后呢？100年后呢？
而且您的样本不够多，1000台电脑的话，10年肯定有坏CPU的

其实超长使用寿命和极恶劣工作环境在国际上早就不是问题了，宇航级的东西放天上到现在10年的也有呀，那个旅行者1号，1977年扔出去的，飞了36年了还往回发信号呢。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-13 15:01

liutom701031 发表于 2015-5-13 14:17
单个原件也可以用MTBF概念，但是器件寿命和MTBF是不同的概念，MTBF只是一个指标，这是个很宽泛的概念，一 ...

不妥吧，单个元器件一般来说故障是不可修复的，一旦故障基本就报废了——除了个别情况可自愈的单说
而有MTBF概念的东西（按我理解就是零件组装成的机器），一般情况下不可能出了故障就报废吧
比如说某机组平均运行三个月出一次故障，但其寿命可长达数年……

作者: huamao_zhh 时间: 2015-5-13 16:11

liutom701031 发表于 2015-5-13 14:23
其实超长使用寿命和极恶劣工作环境在国际上早就不是问题了，宇航级的东西放天上到现在10年的也有呀，那个 ...

那是有多套配分系统的存在。

另外，及时苏联早年以电子管为主，这个在宇宙中的可靠性超过晶体管集成电路的，缺点就是能耗大体积和重量大。

作者: liutom701031 时间: 2015-5-14 01:43

铁道游击队长发表于 2015-5-13 15:01
不妥吧，单个元器件一般来说故障是不可修复的，一旦故障基本就报废了——除了个别情况可自愈的单说
而有 ...

其实整体MTBF是由元件的MTBF来的呀
MTBF通常是个设计概念，由用户或者这个应用需要提出一个MTBF指标，然后设计部门根据这个设计要求去选择满足这个指标的元件，设计好了以后再进行测试，但实际上在设计的时候就已经满足要求了，测试不过是看看有没有设计失误而已。

当然了，我国的设计部门通常不懂元件寿命，那就只能做出来再测试看寿命能有多少了。

作者: liutom701031 时间: 2015-5-14 01:45

huamao_zhh 发表于 2015-5-13 16:11
那是有多套配分系统的存在。

另外，及时苏联早年以电子管为主，这个在宇宙中的可靠性超过晶体管集成电 ...

电子管寿命更低，通常才几百小时，晶体管淘汰电子管可不是没有道理的。

作者: huamao_zhh 时间: 2015-5-14 12:01

liutom701031 发表于 2015-5-14 01:45
电子管寿命更低，通常才几百小时，晶体管淘汰电子管可不是没有道理的。

不一定，要看是什么用途的电子管了。现在超大功率的发射器件依旧是采用电子管、

晶体管替代电子管，寿命不是核心因素。核心因素是电子管体积大、发热量大、需要高压电路、需要预热时间。晶体管的耐过载能力上远远差于电子管。

另外，宇宙中，一个宇宙射线离子打中一个集成电路后，造成某一点的变迁足可以造成整个电路的瘫痪甚至卫星的损毁，但是电子管在这个上面，是不存在这个影响了。

作者: liutom701031 时间: 2015-5-14 12:05

huamao_zhh 发表于 2015-5-14 12:01
不一定，要看是什么用途的电子管了。现在超大功率的发射器件依旧是采用电子管、

晶体管替代电子管，寿 ...

卫星上应该基本上不用电子管了，不知道发射部分是不是还有电子管，反正逻辑部分肯定是没有了，晶体管的防护现在也做的不错了。

作者: huamao_zhh 时间: 2015-5-14 12:47

liutom701031 发表于 2015-5-14 12:05
卫星上应该基本上不用电子管了，不知道发射部分是不是还有电子管，反正逻辑部分肯定是没有了，晶体管的防 ...

现在很少了，主要问题就是体积巨大。晶体管的防护看似安全，实际上也一般。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-14 12:59

liutom701031 发表于 2015-5-14 01:43
其实整体MTBF是由元件的MTBF来的呀
MTBF通常是个设计概念，由用户或者这个应用需要提出一个MTBF指标，然 ...

不能一概而论吧，整机故障原因有很多，有的是因为元件故障，有的可能是机械故障，甚至烧保险跳闸都算故障
关键问题是整机故障可修可再用，元件故障基本等于报废，所以元件的MTBF有什么意义呢？
因为故障元件没有第二次故障的机会，那就当然不会有平均故障间隔的概念了而只有寿命
至于晶闸管，我确实不了解，但很显然不可能没有寿命

作者: liutom701031 时间: 2015-5-14 14:20

铁道游击队长发表于 2015-5-14 12:59
不能一概而论吧，整机故障原因有很多，有的是因为元件故障，有的可能是机械故障，甚至烧保险跳闸都算故障 ...

在不能测定元件寿命的时候，确实是你说的那样的，不过为了延长设备整体寿命发展出了一整套质量体系，其中就包括元件寿命的研究，要不然我们现在用的各种电器寿命起码短一半吧。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-14 14:38

liutom701031 发表于 2015-5-14 14:20
在不能测定元件寿命的时候，确实是你说的那样的，不过为了延长设备整体寿命发展出了一整套质量体系，其中 ...

元器件寿命只有统计学意义，单个元件寿命无法预测
任何时候都有可能偶发失效，这往往由于生产过程中不可控因素造成的瑕疵引发

作者: liutom701031 时间: 2015-5-14 17:00

铁道游击队长发表于 2015-5-14 14:38
元器件寿命只有统计学意义，单个元件寿命无法预测
任何时候都有可能偶发失效，这往往由于生产过程中不可 ...

不是这样的，要是这样的话这指标就没意义了，MTBF意味着绝大部分产品在这个工作小时内都不会出故障，少量出现的属于产品质量缺陷，也就是坏的这些器件实际上没达到设计寿命，真正讲究的厂家会收集这些信息，然后根据这些信息研究这几个器件的损坏原因，然后改进器件工艺或者修改设计电路，最终在MTBF内损坏的会越来越少的。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-14 17:13

liutom701031 发表于 2015-5-14 17:00
不是这样的，要是这样的话这指标就没意义了，MTBF意味着绝大部分产品在这个工作小时内都不会出故障，少量 ...

我想任何一个厂家都不能保证批量生产的元器件里的任何一支的使用寿命——请注意我每一个词
有统计学意义就足够了，因为概率低到一定水平就可认为其不会发生
而且真正对可靠性要求高的电路，也必然对元器件是有冗余设计的，不会说挂一个电容整套电路就挂了
对于不可替代的器件，可以特殊对待，也就是更高的工艺，更高的可靠性，不知道您听说过七专吗（航天级）？所谓专人专线……一切专门伺候
还是那话，批量生产的元器件，谁都没法给你保证每一支的情况，除了早期筛选外，剩下的就看运气了，只不过好的厂家会让你碰到提前报废的情况的几率极低，而已
所谓改进，也是要让偶发失效的情况下降，但没法做到杜绝，如果有这样的要求，就别买批量生产的东西

作者: liutom701031 时间: 2015-5-14 20:09

铁道游击队长发表于 2015-5-14 17:13
我想任何一个厂家都不能保证批量生产的元器件里的任何一支的使用寿命——请注意我每一个词
有统计学意义 ...

你没明白，MTBF本身就不保证在这个时间段内不坏

作者: liutom701031 时间: 2015-5-14 20:11

铁道游击队长发表于 2015-5-14 17:13
我想任何一个厂家都不能保证批量生产的元器件里的任何一支的使用寿命——请注意我每一个词
有统计学意义 ...

另外，MTBF这东西确实是用来改进产品质量的，至少对我国来说，这东西还是有一定指导意义的，我国的产品质量还真的是有一定的差距。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-15 17:24

liutom701031 发表于 2015-5-14 20:09
你没明白，MTBF本身就不保证在这个时间段内不坏

对啊，本身这MTBF也是统计学意义吗
跟元器件寿命一样，厂家标定10年不代表每只都能用10年
不知道您跟我争论的焦点是什么，我本意是，厂家无法预知批量生产的元器件的特定一只的寿命，有问题吗？

作者: huamao_zhh 时间: 2015-5-15 17:31

liutom701031 发表于 2015-5-14 20:11
另外，MTBF这东西确实是用来改进产品质量的，至少对我国来说，这东西还是有一定指导意义的，我国的产品质 ...

厂家只承诺可靠的使用寿命，其它的一律是不可靠的寿命，考虑无意义啊。

作者: liutom701031 时间: 2015-5-15 17:40

铁道游击队长发表于 2015-5-15 17:24
对啊，本身这MTBF也是统计学意义吗
跟元器件寿命一样，厂家标定10年不代表每只都能用10年
不知道您跟我 ...

MTBF本身就不考虑意外的产品质量缺陷，因此MTBF给出的实际上就是设计寿命，而设计寿命是由元件的设计寿命决定的。

国外的MTBF是这么来的，由使用部门提出使用条件和该条件下的MTBF，然后设计部门根据这个MTBF数选择对应寿命的元件。
由此才会出现保修期一过就会坏的日本产品，这就是对元件寿命研究的很精确的结果。

作者: liutom701031 时间: 2015-5-15 17:46

huamao_zhh 发表于 2015-5-15 17:31
厂家只承诺可靠的使用寿命，其它的一律是不可靠的寿命，考虑无意义啊。

实际上厂家的保修期就是厂家的MTBF指标的体现，通常这个保修期会比MTBF短一些，在保修期内坏的设备无疑是有质量问题，而质量没问题的设备会用到保修期之后的一段时间才坏。

当然了，各国企业的保修期和MTBF的比例都不一样，我国好的企业都是能保证MTBF比保修期长的，不过多少没谱，美国和德国这类的MTBF一般都比保修期长不少，日本人最精，他们的MTBF和保修期能控制的很接近，因此达到了质量和成本的最佳平衡。

作者: huamao_zhh 时间: 2015-5-15 18:10
本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-5-15 18:11 编辑

liutom701031 发表于 2015-5-15 17:46
实际上厂家的保修期就是厂家的MTBF指标的体现，通常这个保修期会比MTBF短一些，在保修期内坏的设备无疑是 ...

是的，确实。

国内一般都余量要大一些，在余量问题上，日本是最扣的，这岛国特殊造成的。

楼主的这个帖子让人想起来6Y1或6Y2的引燃管的寿命了，以及二级电子管。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-15 18:53

liutom701031 发表于 2015-5-15 17:40
MTBF本身就不考虑意外的产品质量缺陷，因此MTBF给出的实际上就是设计寿命，而设计寿命是由元件的设计寿命 ...

大哥，你有点晕吧？整机故障一般都是可修复的
日本产品过质保期坏了，你照样可以修，只不过电器产品价值缩水厉害，再加上大部分元器件都要更新，那时候你再修恐怕不如买新的划算而已
就比如说一台机车吧，必然可以有MTBF这个概念吧？一般来说厂家保修1到2年，2年以后车就报废了？人家用30年，这期间不要出故障？这MTBF咋可能跟寿命是一回事呢？
我还是那句话：厂家无法预知批量生产的元器件的特定一只的寿命，请问您有异议吗？

作者: liutom701031 时间: 2015-5-15 19:44

铁道游击队长发表于 2015-5-15 18:53
大哥，你有点晕吧？整机故障一般都是可修复的
日本产品过质保期坏了，你照样可以修，只不过电器产品价值 ...

对机车来说，其实各级修分别就对应了各级维修元件的寿命，你只要把一台车的寿命分解成若干组部件，他们的MTBF分别对应各级修。当然这么说比较粗糙，因为机车这东西我们用的比较抠门，你看看汽车最明显，直接告诉你哪些东西多少年或多少里程必须更换。

作者: liutom701031 时间: 2015-5-15 19:47

铁道游击队长发表于 2015-5-15 18:53
大哥，你有点晕吧？整机故障一般都是可修复的
日本产品过质保期坏了，你照样可以修，只不过电器产品价值 ...

另外，咱国家的机车保修这部分是个啥概念我还真不知道呀，目前是怎么个说法？我个人看法是机车这东西根本没保修，起码不是一般意义上的保修吧？大概也就是若干部件会给出个最低使用寿命来？

作者: cgs 时间: 2015-5-15 21:07

huamao_zhh 发表于 2015-5-14 12:01
不一定，要看是什么用途的电子管了。现在超大功率的发射器件依旧是采用电子管、

晶体管替代电子管，寿 ...

用电子管的超大功率的发射器是指无线电的，高电压、大功率电力变换电子器件还是半导体的。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-16 12:49

liutom701031 发表于 2015-5-15 19:44
对机车来说，其实各级修分别就对应了各级维修元件的寿命，你只要把一台车的寿命分解成若干组部件，他们的 ...

大哥想当然的毛病又犯了？
机车进入修程后，按规定须入厂检修，与零件寿命没有绝对关系，很多时候都是清洗可以解决问题的
而修程之间，机车必然会出各种各样的故障
我不否认机车各级子系统有MTBF的概念，但机车本身必然也可以有此概念，所以很显然跟寿命不是一回事

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-16 12:51

liutom701031 发表于 2015-5-15 19:47
另外，咱国家的机车保修这部分是个啥概念我还真不知道呀，目前是怎么个说法？我个人看法是机车这东西根本 ...

具体不清楚，反正一般来说厂家会派售后现场服务1到2年，随后就撤了
这期间质量问题维修换件应该是没有费用的
2年后如果需要厂家派人维修，恐怕要花钱了——这不代表所有部件都超过质保期
不过铁路系统混乱，没必要太较真

作者: liutom701031 时间: 2015-5-16 13:05

铁道游击队长发表于 2015-5-16 12:49
大哥想当然的毛病又犯了？
机车进入修程后，按规定须入厂检修，与零件寿命没有绝对关系，很多时候都是清 ...

其实吧，很多清洗之类的也是涉及寿命的，呵呵

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-5-16 13:14

liutom701031 发表于 2015-5-16 13:05
其实吧，很多清洗之类的也是涉及寿命的，呵呵

嗯，不清洗有可能早夭有可能降级，保养好了能超期服役
所以说进修程就终结寿命是不是武断了点？

作者: liutom701031 时间: 2015-5-16 21:53

铁道游击队长发表于 2015-5-16 13:14
嗯，不清洗有可能早夭有可能降级，保养好了能超期服役
所以说进修程就终结寿命是不是武断了点？

不清洗那个部件肯定就算失效啦

作者: 火车大亨 时间: 2015-6-1 12:03
理想状态下晶闸管的使用寿命可以很长，但实际上并不是完全是那么回事。它的失效曲线和其它半导体器件差不多，期初受本身制造过程中工艺缺陷影响存在一个比较高的早期失效率，大部分器件在使用中熬过了这个阶段后就趋于稳定，一直到硅片老化接近寿命终了时失效率会突然攀升。一般国产晶闸管在机车上从开始使用到正常寿终正寝也就十来年寿命。这些还是在电路参数设计合理且没有发生过故障（电路故障或散热故障）的情况下才能实现的。如果电路有故障再好的管子也用不了多久也可能立刻玩完！比如某晶闸管门极引线松动续接，造成该器件在触发导通瞬间硅片上门极或扩散门极区域电流过于集中，致使该区域过热造成晶闸管击穿。

作者: 火车大亨 时间: 2015-6-1 12:10

cgs 发表于 2015-5-15 21:07
用电子管的超大功率的发射器是指无线电的，高电压、大功率电力变换电子器件还是半导体的。

高频下的大功率目前还得靠电子管，比如高频发射、震荡等电路。低频的大功率现在已近是半导体器件的天下了，当然对于部分音响爱好者来说胆机除外。

作者: 火车大亨 时间: 2015-6-1 12:13

liutom701031 发表于 2015-5-16 13:05
其实吧，很多清洗之类的也是涉及寿命的，呵呵

清洗只能预防器件绝缘部分污害爬电，硅片是无法靠清洗延寿的。

作者: huamao_zhh 时间: 2015-6-1 13:27

火车大亨发表于 2015-6-1 12:13
清洗只能预防器件绝缘部分污害爬电，硅片是无法靠清洗延寿的。

全呼万唤使出来。

音响还是要用电子管，那个柔和程度是晶体管达不到的。

那么也就是可以按照十年来理论计算了晶闸管的寿命了。

作者: liutom701031 时间: 2015-6-1 15:00

铁道游击队长发表于 2015-5-16 13:14
嗯，不清洗有可能早夭有可能降级，保养好了能超期服役
所以说进修程就终结寿命是不是武断了点？

如果有规定的清洗周期，那就说明这个部分的部件到了这个时间就算失效了，清洗是为了恢复性能，或者说，这算大修吧。

最典型的就是滤网，那东西到日子不清洗几乎肯定是失效了，实际上有时候没到日子就不行了，不过这个算比较特殊的吧。

作者: liutom701031 时间: 2015-6-1 15:02

火车大亨发表于 2015-6-1 12:13
清洗只能预防器件绝缘部分污害爬电，硅片是无法靠清洗延寿的。

我说的清洗当然不是指硅片这类的，主要的是指通风散热类的设备。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-6-1 22:45

火车大亨发表于 2015-6-1 12:03
理想状态下晶闸管的使用寿命可以很长，但实际上并不是完全是那么回事。它的失效曲线和其它半导体器件差不多 ...

大哥你平均一个月上一次网啊……
那是不是说基本上机车大修都要换管子？

作者: huamao_zhh 时间: 2015-6-1 22:49

铁道游击队长发表于 2015-6-1 22:45
大哥你平均一个月上一次网啊……
那是不是说基本上机车大修都要换管子？

按照表述应该是这样的。

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-6-13 14:40
看来大亨老师上网不容易啊，我就一块都问了吧，主电路里二极管的寿命也是10年吗？
大修的时候是连同主电路全换新的还是只更换降级的电子元件？

作者: 火车大亨 时间: 2015-6-13 16:58

liutom701031 发表于 2015-6-1 15:02
我说的清洗当然不是指硅片这类的，主要的是指通风散热类的设备。

散热器是要清洗干净以利散热，同时晶闸管组件上的绝缘部分也得清洗干净，否则有可能发生爬电放炮！

作者: 火车大亨 时间: 2015-6-13 17:07
本帖最后由火车大亨于 2015-6-13 17:13 编辑

铁道游击队长发表于 2015-6-1 22:45
大哥你平均一个月上一次网啊……
那是不是说基本上机车大修都要换管子？

机车大修时整流柜要求吊下分解，柜体要重新喷漆，晶闸管和二级管组件要清洗、烘干后测试漏流（方法是给器件施加正向或反向重复峰值电压，测试组件的漏电流），有的还需测量门极特性。如有不符合要求的统统更换。然后才能重装整流柜。
实际上用了十来年的整流柜晶闸管和二级管基本上普遍漏流超标，呵呵

作者: 火车大亨 时间: 2015-6-13 17:11

huamao_zhh 发表于 2015-6-1 13:27
全呼万唤使出来。

音响还是要用电子管，那个柔和程度是晶体管达不到的。

胆机迷人的音色确实让很多发烧友陶醉，但与现在提倡的低碳生活相违，胆机高碳烧钱，呵呵

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-6-13 17:25

火车大亨发表于 2015-6-13 17:07
机车大修时整流柜要求吊下分解，柜体要重新喷漆，晶闸管和二级管组件要清洗、烘干后测试漏流（方法是给器 ...

巧了啊，今天上网，多谢大亨赐教啊

作者: 火车大亨 时间: 2015-6-13 17:37

铁道游击队长发表于 2015-6-13 17:25
巧了啊，今天上网，多谢大亨赐教啊

不必客气，我要说有一句：整流柜从大修规程上讲并不是大修必换件，但很多情况是如果发现经过测试后大部分组件都不合格，机车大修厂电气车间也得考虑机破责任风险，就会把所有的管子换掉。假如经测试只有个别组件有问题，就只更换不良组件。

作者: huamao_zhh 时间: 2015-6-13 20:58

火车大亨发表于 2015-6-13 17:37
不必客气，我要说有一句：整流柜从大修规程上讲并不是大修必换件，但很多情况是如果发现经过测试后大部分 ...

明白了，基本就是全换的路数了。

作者: huamao_zhh 时间: 2015-6-13 21:38

火车大亨发表于 2015-6-13 17:11
胆机迷人的音色确实让很多发烧友陶醉，但与现在提倡的低碳生活相违，胆机高碳烧钱，呵呵

哈哈哈，这个还是可以接受的呢。只不过现在管子不太好淘了。

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