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标题: 难舍昔日情怀，有委员建议——济南老火车站原地复建 [打印本页]

作者: chausor 时间: 2010-1-29 09:37
标题: 难舍昔日情怀，有委员建议——济南老火车站原地复建

　　济南老火车站（资料片）
　　□最好在大明湖北岸(即目前的火车东站)原址复建
　　 □最好使用原图纸和原材料复建，最大限度恢复原状
　　 □记者董从哲
　　本报1月19日讯今年的两会提案中，有委员关于复建济南“老火车站”的建议令人关注。相关专家表示，复建“老火车站”虽然在技术上有难度，但总体可行，关键是找到老火车站的设计原图和精心选址。
　　来自济南四建集团有限责任公司的无党派政协委员崔安远，在政协会议上提出复建济南“老火车站”的建议，“济南‘老火车站’在济南城市发展史上特别是近代发展史上是具有代表性的建筑。它早已成为济南市的标志性建筑，在大力推进济南旅游文化内涵和观感方面具有不可替代的作用，因此复建是非常必要的。”
　　关于复建的可行性，崔先生认为，在建筑史上复建、重建、迁建的实例非常多，中国古建筑多为土木结构，在历史的长河中，由于天灾人祸、自然老化，很多都需要重建、复建、迁建。国外实例也很多，例如德国首都二战中几乎夷为平地，战后若干年德国对其进行了大规模的复建，所以复建济南“老火车站”并不影响其历史价值。
　　关于选址问题，崔先生认为当前济南火车东站(即大明湖北岸)位置非常好，建成后可建观景台，与大明湖、护城河、四大泉群、泉城广场及整个老城区连为一体，是旅游观光、市民休闲的最佳路线。马子恺、白龙等委员在此建议上联名支持。但复建位置目前还没有定，除了建议中提到的济南东站，也有人建议在西客站复建。
　　 19日，中国民居建筑学术委员会委员、山东建筑大学教授张润武先生告诉记者，他此前已经与济南市政协副主席崔大庸沟通过，“在技术能力上，现在复建德式老火车站还是可行的，但是需要拿到该车站的设计原图才可以。该图一直在济南铁路局档案馆保留着。”张教授认为，建筑作为历史的见证、时代信息的载体，忠实记载着其建造年代的科技教育、文化艺术、政治伦理、民俗风情、经济财力等诸多方面的内容，复建老火车站有利于济南的历史文化名城建设，关键是在哪里选址，“原地复建价值最高。”
　　济南考古界专业人士认为，最好使用原材料复建，最大限度地利用原先的石材和大钟等部件。小资料
　　文中的济南老火车站是指“津浦铁路济南站”，是十九世纪末二十世纪初德国著名建筑师赫尔曼菲舍尔设计的一座典型的德式车站建筑。它曾是亚洲最大的火车站，世界上唯一的哥特式建筑群落，登上清华、同济的建筑类教科书，并曾被战后西德出版的《远东旅行》列为远东第一站。
　　当年它和德国人二十世纪初设计的胶济铁路火车站(现为济南铁路局公用建筑)相距仅数百米。两座颇具规模、均为欧式风格的车站近距离并存，这在中国大城市中极为罕见。1992年3月起，虽受到市民和学者的强烈反对，山东省济南市和铁路部门仍落实了老车站拆除方案。
来源：齐鲁晚报

[ 本帖最后由 chausor 于 2010-1-30 15:31 编辑 ]

作者: 冬冬 时间: 2010-1-29 10:14
开开开开什么玩笑

作者: Leeds 时间: 2010-1-29 10:17
即使重建，当年德国人的工程质量别说超过，能不能达到？

作者: 新干线300系 时间: 2010-1-29 10:21
:L :L :L

作者: 宇星 时间: 2010-1-29 11:00
又要浪费CNY，一点也不节约。

作者: Henein 时间: 2010-1-29 11:07
老济南站的价值是不可估量的，既然已经拆了，复建不复建已经没什么意义了

作者: 济局济南 时间: 2010-1-29 12:58
可恶的谢某某。。。

作者: 临淄站 时间: 2010-1-29 13:04
拆楼的大傻X
一定X全家！

作者: 济南的大猫 时间: 2010-1-29 13:42

原帖由 Leeds 于 2010-1-29 10:17 发表
即使重建，当年德国人的工程质量别说超过，能不能达到？

当时施工的也是中国人……

作者: chausor 时间: 2010-1-29 15:52
为什么大家都反对呢？我感觉这至少说明我们已经开始以一种正确的态度面对历史了。原图重建，总比让文物消逝在记忆中要好吧……

作者: httper 时间: 2010-1-29 16:36
参考汉口站的改造策略

作者: cochrace 时间: 2010-1-29 19:41
现济南站旧的不能看的时候再复建，长远看来，车站的更新是必然的。未来济南站可以仅作为青岛或者再包括其他一些方向的城际铁道始发站倒是很好的，这样也不需要太大规模的车站。至于其他的车，最好利用济南东，并且在北园、槐荫地区另设站点。

作者: 铁岸小男 时间: 2010-1-29 19:53
那么漂亮的车站当初为什么要拆了 :Q

作者: 济铁济段 时间: 2010-1-29 19:56
还是别了吧,

搞不好在弄个中国特色的非主流建筑,...

现在济南站周边还存有好几座保留下来的德士建筑, 那个拆下来的钟楼可以考虑找个地方装起来!

作者: 华夏之星 时间: 2010-1-29 20:00
什么叫原地重建？都挪到东站了，怎么能叫原地呢？:victory: :victory:

作者: G2012 时间: 2010-1-29 20:06
开开开开什么玩笑

作者: lcyz 时间: 2010-1-29 20:29
当年是哪个sb要拆的？

作者: chausor 时间: 2010-1-29 20:39

原帖由 华夏之星 于 2010-1-29 20:00 发表
什么叫原地重建？都挪到东站了，怎么能叫原地呢？:victory: :victory:

呵呵，是原图重建，可不是原地重建。感觉要是真建的话，放在东站的位置倒也是不错的。反正老东站也要废了。要是建起来后拿来当个济南历史博物馆或者铁道博物馆之类的就更好了:lol :lol

作者: 华夏之星 时间: 2010-1-29 20:55

原帖由 chausor 于 2010-1-29 20:39 发表

呵呵，是原图重建，可不是原地重建。感觉要是真建的话，放在东站的位置倒也是不错的。反正老东站也要废了。要是建起来后拿来当个济南历史博物馆或者铁道博物馆之类的就更好了:lol :lol

你看看这篇帖子的题目

作者: chausor 时间: 2010-1-29 21:16

原帖由 华夏之星 于 2010-1-29 20:55 发表
你看看这篇帖子的题目

我晕……这是齐鲁晚报原文的题目，我直接拷过来了……估计是记者脑残了

作者: 骊山清泉 时间: 2010-1-29 22:06
真能折腾……

作者: 244717998 时间: 2010-1-29 22:16
万分庆幸天津西改建的晚，没有被拆光光。:victory:
拆济南老站的真实够二的:(

作者: chausor 时间: 2010-1-30 09:34

原帖由 244717998 于 2010-1-29 22:16 发表
万分庆幸天津西改建的晚，没有被拆光光。:victory:
拆济南老站的真实够二的:(

那是一个举国皆“二”的时代，没办法:(

作者: Schlachtschiff 时间: 2010-1-30 09:46
支持原地复建，只是要解决复建过程中旅客乘降，恐怕又要启用南站了

作者: cccccy 时间: 2010-1-30 09:52
标题: 回复 #10 chausor 的帖子
为什么要反对？难道济南就没有更需要投资建设的项目吗？
多关心一下民生吧！萎员们！！复原老济南站和复原圆明园不是一样可笑吗？

作者: ruiyup 时间: 2010-1-30 09:57
这钱还有更急需的地方。
至于老站，我不支持拆；但拆了也就拆了...

作者: Henein 时间: 2010-1-30 10:27
“谢玉堂真能干，要把济南变成县”:victory:——那个时代的顺口溜

[ 本帖最后由 Henein 于 2010-1-30 10:28 编辑 ]

作者: chausor 时间: 2010-1-30 10:33

原帖由 Schlachtschiff 于 2010-1-30 09:46 发表
支持原地复建，只是要解决复建过程中旅客乘降，恐怕又要启用南站了

我倒是很想去看看南站什么样了:lol

作者: 小武侯 时间: 2010-1-30 11:39

原帖由 Henein 于 2010-1-30 10:27 发表
“谢玉堂真能干，要把济南变成县”:victory:——那个时代的顺口溜

一个疑问，火车站是3月拆的，谢6月才接任，能算是他拍板么

作者: 新干线300系 时间: 2010-1-30 11:48
谢氏名言：看到它（济南火车站）就想起中国人民受欺压的历史,那高耸的绿顶子(穹顶)…就像希特勒军队的钢盔。”

附谢玉堂的简历：
1965年10月参加工作后历任共青团栖霞县委宣传干事，县革委政治部宣传干事兼《大地主牟二黑子剥削史》展览馆主编，栖霞县委机要秘书，栖霞县官道公社党委常委、副书记，栖霞县委副书记、县革委会副主任、县革委生产指挥部核心小组组长。
1979.1-1989.5牟平县观水公社党委书记、革委会主任，宁海镇党委书记，牟平县委副书记、县长，牟平县委书记；
1989.5-1991.6山东省农业委员会副主任、党组成员；
1991.6-1993.9济南市委副书记、代市长、市长、市政府党组书记；
1993.9-1995.5济南市委副书记、市长、市政府党组书记，山东省委第六届委员会委员，济南军分区党委第一书记，市委党校校长
1995.5-2003.1济南市委副书记、市长(副省长级)、市政府党组书记；
2003.1-2006.1山东省副省长、党组成员；
2006年11月9日至2008年1月任政协第九届山东省委员会副主席、党组成员。
第八、九届全国人大代表。
1993-1995年任间，主持拆除济南百年历史，世界上唯一的哥特式建筑群落车站，另建现代化车站，为济南建筑师留下耻辱的一笔

[ 本帖最后由新干线300系于 2010-1-30 11:58 编辑 ]

作者: gst 时间: 2010-1-30 11:53
现在的青岛站，有多少原来的成分呢？50%以上有没有？

作者: chausor 时间: 2010-1-30 16:41
标题: 回复 #31 gst 的帖子
至少青岛站保留了老站楼

作者: cccccy 时间: 2010-1-30 16:49
标题: 回复 #32 chausor 的帖子
老站楼也是赝品了。。。:loveliness:
88年建的假货。。:loveliness:

作者: chausor 时间: 2010-1-30 17:42
标题: 回复 #33 cccccy 的帖子
能有赝品就不错啦~~
严格地说，像颐和园、太和殿都是曾经毁了重建的，也是“赝品”了:lol

作者: Henein 时间: 2010-1-30 18:16
重建也可以，但必须使用，不能为了建而建。重建放个100年仍然是文物，只是不知道能不能存那么久

作者: 济局青岛 时间: 2010-1-30 19:08
关键是跟人家德国比什么？德国在二战后被平了，人家发展的是家园，我们呢？自己拆了再盖，有没有可比性？更何况，盖了拆、拆了盖，受益的是谁？恐怕不是老百姓吧？

作者: 济铁济段 时间: 2010-1-30 19:21

原帖由 244717998 于 2010-1-29 22:16 发表
万分庆幸天津西改建的晚，没有被拆光光。:victory:
拆济南老站的真实够二的:(

没有拆光光, 济南站的南面还有东面都有好多德式建筑! 拆的只是主站房.

作者: 潍坊站 时间: 2010-1-30 19:38

原帖由 济南的大猫 于 2010-1-29 13:42 发表

当时施工的也是中国人……

可是技术和监管确实德国人

我家在坊子，坊子老城区有很多德日时期的建筑群，除了一部分因为失火等原因不能修复而不能使用外，其余的房子现在都在用着，在电视台实习的时候，我跟着去采访过，房子上的每一片瓦都是在青岛烧制的，上面都刻有编号，想仿制不是太可能

老城区有一条下水道，当初设计使用寿命是一百年，结果真的在一百年的时候，也就是九几年的时候，德国政府还真发来一封信，详细说明了这条下水道已经过了服役年限了，当然，现在它还在为老区的人民服务着

真的应该追究那个拆除济南火车站的领导责任
当初设计师的儿子，曾经跪在拆除着的火车站前方痛哭，责问为何要拆除？可惜……

作者: 华夏之星 时间: 2010-1-30 21:28
这帖子锁了吧，让它沉了吧，作为一个济南人是在不想屡次被这个事件刺激。:Q :Q :(

作者: 小武侯 时间: 2010-1-30 22:03

原帖由 新干线300系 于 2010-1-30 11:48 发表
1991.6-1993.9济南市委副书记、代市长、市长、市政府党组书记；
1993.9-1995.5济南市委副书记、市长、市政府党组书记，山东省委第六届委员会委员，济南军分区党委第一书记，市委党校校长

这个资料有问题，而且很粗糙
比如说，济南成为副省级城市之前，谢是书记兼市长，这点在这个简历中没有体现
关键的一点在网上可以很容易的查到，就是火车站是3月开拆的，那时候的市长是翟永渤，而谢是6月接市长的，所以到底是谁拍的板，很难说。。。

作者: 骊山清泉 时间: 2010-1-30 22:27
圆明园还没有重建呢……

作者: chausor 时间: 2010-1-31 17:02

原帖由 Henein 于 2010-1-30 18:16 发表
重建也可以，但必须使用，不能为了建而建。重建放个100年仍然是文物，只是不知道能不能存那么久

这话赞同

作者: djf 时间: 2010-1-31 18:19
可惜天津西站重建却采用了一个毫不相干的造型，真是奇怪。

作者: chausor 时间: 2010-1-31 21:35
标题: 回复 #43 djf 的帖子
北京北不也是这样吗

作者: dinus 时间: 2010-1-31 23:09
没有必要，已经拆了就不要重建，要创造新的经典，不破不立

作者: 208208 时间: 2010-2-1 01:34
可以建一个和原来风格差不多但更美观更实用的火车站

作者: 上局凤段 时间: 2010-2-1 09:48

原帖由 Henein 于 2010-1-29 11:07 发表
老济南站的价值是不可估量的，既然已经拆了，复建不复建已经没什么意义了

同意此观点~~

作者: httper 时间: 2010-2-1 10:07

原帖由 济铁济段 于 2010-1-30 19:21 发表

没有拆光光, 济南站的南面还有东面都有好多德式建筑! 拆的只是主站房.

拆除的是津浦铁路济南站房，留下的是胶济铁路济南站房，现在是济南铁路局机关。

作者: httper 时间: 2010-2-1 10:15
我认为应该原址建一个风格一样，但体量更大足够满足需要的。

参见汉口站的改造

作者: chausor 时间: 2010-2-1 11:27
我忽然想，结合济南站扩建，新建北站楼建成老站的样子怎么样啊:lol :lol

作者: 领航员018 时间: 2010-2-1 12:13
当时拆它就是个杯具啊。

作者: 雄风海表 时间: 2010-2-1 13:46
已经拆了，再建就没意义了。而且当时拆的理由之一是：不要光看过去留下了什么（建筑），而更应看到我们给后人留下了什么（建筑）。现在的济南站不是挺好吗！

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