乌克兰大铁路和小铁路共用的车站

五子棋 · 发表于 2023-9-1 19:41:59

2008年5月8日拍摄乌克兰基洛夫格勒州Гайворон站照片，该站为大铁路和小铁路共用车站，可以看到1520mm宽轨车和750mm窄轨车同时停在站内宽轨区和窄轨区，方便两种轨距的旅客和货物进行中转。

ltm · 发表于 2023-9-2 08:17:48

轨距是不是真的越宽越好？从表面上看，越宽车体就越大，装的就越多嘛。

Lion2013 · 发表于 2023-9-2 10:05:52

本帖最后由 Lion2013 于 2023-9-2 11:22 编辑

ltm 发表于 2023-9-2 08:17
轨距是不是真的越宽越好？从表面上看，越宽车体就越大，装的就越多嘛。

装的越多，要看你怎么定义这个“多”。
如果说体积，那是，车体更大了体积更大。但也不绝对，除了加宽，还可以加长。限界允许的话可以做很长。加长比加宽更容易获得更大的容积。比如美国是准轨，但有86尺(26.2米)的棚车，89尺（27.1米）的平车，这些车比我们的客车还长，而且还不是需要特殊照顾的长大车。特别是89尺平车，联运列车中很常见。

重量就是另一回事了。这个就涉及到轴重了，轴重又跟走行部和轨道有关，反而跟轨距没直接关系。

轨距越大蛇形运动也会越严重。要么加长轴距，要么抗蛇形设计要改。
另外，采用宽轨，如果铁路装备都自己做的话还好。如果国际化，从其他国家的铁路装备制造商采购，成本也会上升。
典型例子是美国加州旧金山湾区的BART地铁系统。该系统采用1676宽轨，本来是以为能让列车运行更平稳。结果效果应该是有，但后续维护成本就高了。因为车辆、养路机械等轨道车，还有道枕等部件一般都默认按照准轨设计，所以等他们要订购的时候就要全部修改，甚至特别定制，那造价就高了。而且新采购的车辆运输成本也高了，宽轨车辆没法在铁路系统直接过轨，必须吊装上平车来运输，或者干脆走公路。

火狐截图_2023-09-02T01-56-21.330Z.png

cbs_cdj_bb · 发表于 2023-9-2 21:55:35

曾经的许昌的某个车站也是这样的！

ltm · 发表于 2023-9-5 08:15:08

Lion2013 发表于 2023-9-2 10:05
装的越多，要看你怎么定义这个“多”。
如果说体积，那是，车体更大了体积更大。但也不绝对，除了加宽， ...

蛇形运动是怎么回事？

Lion2013 · 发表于 2023-9-5 11:03:39

本帖最后由 Lion2013 于 2023-9-5 11:50 编辑

ltm 发表于 2023-9-5 08:15
蛇形运动是怎么回事？

可以搜索一下“蛇行运动”
下面是维基百科的动图，不知道能不能上传好不好使：

下面是Youtube，如果你能看到的话：
从2:34开始看，货车蛇形运动

https://www.youtube.com/watch?v=5sVbCRLEZCE
3轴机车转向架蛇形运动

https://www.youtube.com/watch?v=X4VRTvm05nk

不过纠正一下，蛇形运动跟轴距和轨距可能没关系。我这忘记是在哪看的说跟轴距和轨距有关。刚刚大致搜索的时候也没找到论述蛇形运动跟轴距和轨距的关系的内容。所以有可能是不对的。

coka · 发表于 2023-9-5 16:18:36

Lion2013 发表于 2023-9-5 11:03
可以搜索一下“蛇行运动”
下面是维基百科的动图，不知道能不能上传好不好使：

估计是轨距越大转弯半径越大吧，相同半径下面（不考虑速度）肯定是轨距大的蛇形运动越明显

五子棋 · 发表于 2023-9-5 19:15:14

Lion2013 发表于 2023-9-2 10:05
装的越多，要看你怎么定义这个“多”。
如果说体积，那是，车体更大了体积更大。但也不绝对，除了加宽， ...

俄罗斯1520mm宽轨和国际上1435mm准轨相差85mm，但俄铁车辆看起来和国铁车辆差别不大
额，历史上俄式限界也是沙俄引进的美式限界标准，然后经过俄化改良用到现在的。

Lion2013 · 发表于 2023-9-5 23:12:55

五子棋发表于 2023-9-5 19:15
俄罗斯1520mm宽轨和国际上1435mm准轨相差85mm，但俄铁车辆看起来和国铁车辆差别不大
额，历史上俄式限界 ...

比较有意思的就是宽轨系统似乎车体宽度跟准轨的差不多。
最明显的是印度，1676的轨距，那转向架几乎都跟车体一样宽了。

Lion2013 · 发表于 2023-9-5 23:15:13

coka 发表于 2023-9-5 16:18
估计是轨距越大转弯半径越大吧，相同半径下面（不考虑速度）肯定是轨距大的蛇形运动越明显

蛇形跟弯道没关系，直道弯道都有的。

五子棋 · 发表于 2023-9-26 19:59:58

Lion2013 发表于 2023-9-5 23:12
比较有意思的就是宽轨系统似乎车体宽度跟准轨的差不多。
最明显的是印度，1676的轨距，那转向架几乎都跟 ...

俄铁货车结构尺寸和国内差不多
不过俄铁的货车载重量很少有整数，18-100转向架和我们转8A转向架用一样的五弹簧组，人家可以做到载重71吨，我们载重才60吨。

Lion2013 · 发表于 2023-9-29 12:19:47

五子棋发表于 2023-9-26 19:59
俄铁货车结构尺寸和国内差不多
不过俄铁的货车载重量很少有整数，18-100转向架和我们转8A转向架用一样的 ...

一个是人家可能弹簧弹性系数更高，一样5个簧可以承受更大重量。
另一个应该轴重也更大吧。

以前记得海子谁说的，美国和俄罗斯的重载铁路路线不一样，美国是提高轴重，还是4轴货车但是轴重30多吨，载重接近100吨；俄罗斯则是加轴，8轴货车。
火狐截图_2023-09-29T04-18-53.216Z.png

五子棋 · 发表于 2023-9-29 16:09:53

Lion2013 发表于 2023-9-29 12:19
一个是人家可能弹簧弹性系数更高，一样5个簧可以承受更大重量。
另一个应该轴重也更大吧。

苏联铁路货车有可以装100多吨的八轴罐车和八轴敞车，不过苏联解体以后，俄罗斯铁路就没有继续研发八轴罐车和八轴敞车了

Lion2013 · 发表于 2023-9-30 13:07:37

本帖最后由 Lion2013 于 2023-9-30 13:08 编辑

五子棋发表于 2023-9-29 16:09
苏联铁路货车有可以装100多吨的八轴罐车和八轴敞车，不过苏联解体以后，俄罗斯铁路就没有继续研发八轴罐 ...

那难怪我搜图的时候多数都是希破希破的

不过是因为什么不继续搞了呢？维护成本等原因不如两节4轴车好用？

五子棋 · 发表于 2023-10-6 20:37:27

Lion2013 发表于 2023-9-30 13:07
那难怪我搜图的时候多数都是希破希破的
不过是因为什么不继续搞了呢？维护成本等原因不如两节4 ...

苏联解体后铁路货运量暴跌，这种车就没有用武之地了

Lion2013 · 发表于 2023-10-8 09:10:18

五子棋发表于 2023-10-6 20:37
苏联解体后铁路货运量暴跌，这种车就没有用武之地了

咋还能货运量暴跌呢？
苏联解体自由经济都走公路了？

五子棋 · 发表于 2023-10-17 19:21:53

Lion2013 发表于 2023-10-8 09:10
咋还能货运量暴跌呢？
苏联解体自由经济都走公路了？

苏联散了以后很多企业半死不活了，货运量没那么多了。

Lion2013 · 发表于 2023-10-18 00:10:57

五子棋发表于 2023-10-17 19:21
苏联散了以后很多企业半死不活了，货运量没那么多了。

估计是原来的国企，计划经济？

五子棋 · 发表于 2023-10-19 19:37:09

Lion2013 发表于 2023-10-18 00:10
估计是原来的国企，计划经济？

是原来的国企，计划经济

Lion2013 · 发表于 2023-11-30 10:27:33

本帖最后由 Lion2013 于 2023-11-30 10:30 编辑

再次看到这个帖子标题突然想起来旧金山的鲍威尔街站（Powell St. Station）。这个车站比较罕见的同时有3种轨距：
地下3层的BART地铁，1636mm 宽轨；
地下2层的Muni 轻轨，和地表的Muni有轨电车，1435mm 准轨；
地表的Muni地面缆车，1067mm 窄轨。
其实这是两个轨交系统（BART和MUNI）的4个车站，不过因为都叫同一个名字，而且轨交系统之间换乘也非常完备，所以就算作一个车站了。

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