磁悬浮，费用高昂的“交通玩具”王梦恕院士：没有轮子的交通方式是危险的

spacetrain · 发表于 2010-1-12 19:54:07

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BK670_DF11G · 发表于 2010-1-13 21:56:50

同意，我也不觉得磁悬浮有多好，350的速度已经够用了。

酒后胡言 · 发表于 2010-1-14 13:30:32

很多年前，老佛爷认为火车是不详怪物！

spacetrain · 发表于 2010-1-14 20:56:31

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djf · 发表于 2010-1-15 12:39:28

预计未来磁悬浮技术将被重力屏蔽技术取代。:lol

酒后胡言 · 发表于 2010-1-15 14:15:05

我原来干有色冶炼，本系统某厂自从上了磁选工艺以后，国家相关机构就在该工序进行了长达30年的跟踪调查，电磁场对人体的确有影响，但是不需要很长时间，人们就能基本适应而恢复正常生活，我一朋友的舅舅就在那个岗位从工人干到班长、工段长、车间副主任，在那个岗位呆了20年，没病没灾的。
电磁场对人体的影响还得具体看是什么电磁场，磁选与磁浮的电磁场特性和高压输配电的电磁场特性不同，所以不能硬套高压输配电的电磁影响问题。
那位老院士有些过于静态地看待问题了，事物是在发展的，不是一成不变的，技术主体在进步，配套的技术、危害的防护技术也在发展。
当年史蒂文森的火车跑起来的时候、火轮在泰晤士河上首航的时候、莱特兄弟的飞机上天的时候，不是照样好多人士视之为玩具？
老外在中国建的铁路被大清政府买下来拆掉，因为不详，危机天朝根本。
对待新的技术持谨慎的观点认真对待没有错，但是如果简单否定就不对了！

k466 · 发表于 2010-1-18 17:59:18

分析的有理，可是巨大的建设成本和与现有D车时速差距不大的现实告诉我们磁悬浮乃非主流。

电力行幺幺拐 · 发表于 2010-1-18 18:15:13

原帖由 k466 于 2010-1-18 17:59 发表
分析的有理，可是巨大的建设成本和与现有D车时速差距不大的现实告诉我们磁悬浮乃非主流。

466大哥 :victory: :victory: :victory: 好久不见啊:lol :lol :lol 老规矩MB:lol :lol :lol

jqjzm · 发表于 2010-1-20 17:59:41

磁悬浮现在还不成熟，XX市政府不但拿老百姓的钱去讨好洋人，还拿中国人当试验品，这是什么行为？

酒后胡言 · 发表于 2010-1-21 13:27:00

原帖由 jqjzm 于 2010-1-20 17:59 发表
磁悬浮现在还不成熟，XX市政府不但拿老百姓的钱去讨好洋人，还拿中国人当试验品，这是什么行为？

超出了技术讨论范围了！
XX市上磁悬浮项目并无什么不妥，如果要征集小白鼠，我乐意！国外新飞机在某些阶段的试飞和市场推广中在公众中征集乘机体验者，如果国内这么搞，我乐意当小白鼠！
XX的线使用至今就只发生过车厢内部的火灾造成的事故。
同学去上海出差体会过两趟，评价很爽。
交易涉及到中欧间贸易逆差问题和某些在民用领域使用的敏感技术交易问题。并不是你想象的那样不堪。

酒后胡言 · 发表于 2010-1-21 13:53:25

谈及噪音问题，老先生强调了磁车的风动噪音问题，那么轮轨列车就没有风动噪音问题吗？此外轮轨冲击噪音被老先生华丽地忽略了。
以前阅读过磁车技术的科普资料，紧急制动的问题，好像是通过改变磁极的方式是措施之一，而且比传统轮轨依靠摩擦的方式更有效。撞车问题的关键是铁路系统的调度控制，难道轮轨就不存在了吗？
老先生也忽略了磁车抱轨的模式和轮轨模式相比脱轨风险大大减少的客观事实。
其实关键问题在于磁悬浮列车核心技术之外的的诸多辅助子系统在系统工程方面的成熟度上。成熟了，数量大了，量产了，成本就下来了，制造成本并非高不可攀，但是如果整个技术的研发费用由一条线来摊当然高不可攀。
诚然磁悬浮列车目前并不够成熟，距离商业应用还有很长的路要走，但是并不能就确定没有前途。不要扯太远，光是当年KMT时期汉莎航空在中国开通飞机客运的时候，谁会想到今天我在成都用罢早餐然后到哈尔滨赶中饭？
没有实验室试验，那里来的小试线，那里来中试线，没有小试线，中试线，那里来的工程线，商业线？
退一万步讲，就算诸多研究和探讨确定了此路不通，那么在此过程中积累的丰富的研究经验和工程经验完全可以嫁接到其它领域开花结果，不能以成王败寇观念来粗暴否定彻底割裂。
我同时是个航空迷，手里的丰富资料显示，美国的航空大国的地位和鲜亮的航空成就背后有大量的被废弃了的千奇百怪的项目和样机，正是这些失败的东西为成功奠定了坚实的基础。而中国的很多领域之所以发展艰难，缺乏创新，因为上上下下普遍功利性太重，容不得失败和下马，成王败寇的传统观念在技术领域严重制约了发展，限制了创新。

但以理 · 发表于 2010-1-22 21:44:19

没有脑子的“院士”是最危险的。
还有日本的磁悬浮有轮子。

老青蛙 · 发表于 2010-1-23 21:35:49

原帖由 酒后胡言 于 2010-1-14 13:30 发表
很多年前，老佛爷认为火车是不详怪物！

可那毕竟是国外已经使用了多年了的,而"磁悬浮"呢,就我们上海有那一小段投入商业运行!
要怪,只能怪中国 "人傻,钱多,速来!"

bbyeah · 发表于 2010-1-24 06:07:23

原帖由 老青蛙 于 2010-1-23 21:35 发表

可那毕竟是国外已经使用了多年了的,而"磁悬浮"呢,就我们上海有那一小段投入商业运行!
要怪,只能怪中国 "人傻,钱多,速来!"

这意味着永远走不到顶尖

hakutaka · 发表于 2010-1-24 10:15:51

原帖由 bbyeah 于 2010-1-24 06:07 发表

这意味着永远走不到顶尖

所谓顶尖有意义么?!中国当务之急是什么?!绝对不是苏联那样假大空的顶尖.

酒后胡言 · 发表于 2010-1-25 11:01:17

原帖由 hakutaka 于 2010-1-24 10:15 发表

所谓顶尖有意义么?!中国当务之急是什么?!绝对不是苏联那样假大空的顶尖.

老邓睿智，提出韬光养晦，不当头。这个概念在新技术的商业化开发问题上有一定的思考价值！
但是在基础理论的研究、核心技术的研发、技术的储备，追求创新和高精尖永远都是对的！
退一万步说，即便磁悬浮列车商业化推广的道路艰难甚至见不到头，但是在磁悬浮技术研发过程中的很多技术子系统可以在诸多行业领域嫁接发展。最直接的就是磁悬浮轴承技术，磁性材料技术，电磁场技术，高精度控制技术，电磁屏蔽技术。
中国要作大国、强国，很多时候都不能指望跟在别人屁股后面捡烟屁股！

[ 本帖最后由酒后胡言于 2010-1-25 11:16 编辑 ]

酒后胡言 · 发表于 2010-1-25 11:09:17

原帖由 老青蛙 于 2010-1-23 21:35 发表

可那毕竟是国外已经使用了多年了的,而"磁悬浮"呢,就我们上海有那一小段投入商业运行!
要怪,只能怪中国 "人傻,钱多,速来!"

上海线的投资问题，有些钱涉及应用在民用领域的敏感技术的交易问题，也涉及中欧贸易顺差问题，所以不能简单地以一般商业合同来判定说中国吃亏。并非中国人傻！
其次，控制系统历来高价，中国出口国外的机电产品，升级了控制系统以后，照样要高价。

hakutaka · 发表于 2010-1-25 15:03:13

原帖由 酒后胡言 于 2010-1-25 11:01 发表

老邓睿智，提出韬光养晦，不当头。这个概念在新技术的商业化开发问题上有一定的思考价值！
但是在基础理论的研究、核心技术的研发、技术的储备，追求创新和高精尖永远都是对的！
退一万步说，即便磁悬浮列车 ...

你没理解我说的所谓假大空的含义。
我跟老邓的意思不矛盾，但是我进一步强调了，主要应当做该做的事，高端研究不能和民用混同，老百姓的基本福祉和眼前的事情是立国之本，这部分到现在为止也是必须至少8成的力气。而不能像苏联和我国改革开放前那样，过度康全民之慨，为了显示、面子等去做超过全民能力的事情。科研和产业化很多时候是截然不同的。

酒后胡言 · 发表于 2010-1-25 15:51:17

原帖由 hakutaka 于 2010-1-25 15:03 发表

你没理解我说的所谓假大空的含义。
我跟老邓的意思不矛盾，但是我进一步强调了，主要应当做该做的事，高端研究不能和民用混同，老百姓的基本福祉和眼前的事情是立国之本，这部分到现在为止也是必须至少8成的 ...

理解您的看法！:handshake

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