[转帖]对有关上海地铁问题的答复

雁渡寒潭

本人就是设计地铁车站的，所以对那个有关上海地铁的帖子非常关注，看来大家都对上海地铁很关心，提了很多问题和建议，我想这对于我们提高设计能力有很大的帮助，在此先谢谢各位了！
在这里先要解释一些问题：
1。地铁一号线不是德国人设计的，是我们中国人自己设计的，但是是在香港地铁公司的协助下搞得，当时来了不少英国人，不过只待了一阵子（鬼子才不会帮着你画施工图呢），当时主导的设计单位是北京城建设计院（当时全国唯一做过地铁的），参照的设计完全是香港地铁的翻版，如果有人去过香港旅游，看看最老的东椿线，是不是很像一号线阿？
2。二号线的设计的确是个败笔，但是这个败笔和网上传的完全不是一码事，主要的问题是环控制式选择失误，造成能耗、造价过高，普通老百姓不可能感觉得到的，其余所有的标准都比一号线高很多，网上有些帖子说的瑕疵有的夸张了，有很多是施工没有到位。
3。 三号线完全受到了体制的限制，整个线路所属的土地是属于铁道部的，因此设计由铁道部的设计单位主导，整个工程在协调铁路与地方等方面的确有点问题。
4。关于人民广场，哈哈哈，我可是现在正在施工的M8线人民广场站的主设计啊，将来大家看到的可是3条线换乘的枢纽站了；现在大家矛盾集中的主要是1、2号线之间换乘不方便，问题出在短的换乘通道太窄了，瞬间客流过于集中，运营部门出于安全考虑，不可不采用所谓的顺时针换乘，那么为什么会窄呢，主要是客流预测不足（我们上海交通研究所的客流预测模型真不知道在算些什么），我们做设计的拿着错误的资料怎么可能做出合理的方案？！不过这个问题也已经已引起重视了，将来大家会从一个宽大无比的换乘大厅里走过，再也不会有什么拥挤的情形了，不过如果这块用地市政府批不下来的话。。。。。当我白说。
5。车辆的问题，这个问题说来话长，1、2号线用的是德国西门子的车，真贵啊！所以到现在8节编组始终也没有办法凑足，不过共和新路高架的1号线北延伸段开通后，就要上8节编组了，不然真的要挤爆头了；3号线（轻轨）新买的是法国阿尔斯通的车辆，说实话质量是比德国人差，所以老出故障（没办法，希拉克访问上海的时候定的）。车辆的问题还真不是一家人家能决定得了的，拿这次M8线的车辆来说吧，这么巨大的客流量竟然选用小车型（就和莘闵线的一样），看以后怎么打架吧！没办法呀，上海从法国引进了一条专门生产小车的生产线，总不能生产出来没人要把？都是领导定的！我们做设计的坚决反对，有什么用呢，所以我在这里叹叹苦经。
6。自杀问题。这个问题现在刚刚冒出来，以前还真没想到过，不过这里要告诉大家，1号线本来就设计有屏蔽门的（主要是考虑节约空调，也起到安全作用），不知什么缘故就是不安装，说是太贵（妈的装修倒搞得那么豪华，装这点门居然没钱），人家广州深圳都装了，真丢人，呼吁一下，你们都去造造舆论，强烈要求安装。
7。说个变态的，4号线（明珠二期）上体场车站原来设计和1号线上体馆站有个非常方便的换乘楼梯，站台直接到站台，号称零换乘，当时还登过报纸，自打4号线出了事情之后，头头脑脑的都害怕了，因为这个也是施工风险比较大的，于是决定取消这个换乘楼梯了，让乘客都从站厅绕着走，我这个气啊（这个车站也是我主设计的），我还指着这个将来能得个白玉兰奖什么的呢，现在算什么？！可领导决定了我还能怎么样？！以后我是不敢和别人说那是我设计的了。
8。叹个苦经，在座的不知道有没有作设计的，在中国，设计师的地位真连狗都不如，你以为我们不想把设计作好啊，方方面面的制约因素让你根本没法设计，换了老外，要么走人，要么我们政府大开绿灯，什么都听他的，我们中国设计师哪有这环境，其实老外的东西真不咋地，以前我也以为人家怎么怎么厉害，现在才知道，真正有货的没几个，大部分靠蒙，反正洋文一摆上去，领导就高兴了，现在好了，保罗安德鲁出事了，大家开始反思了，中国人就是一窝风。
好了，唠唠叨叨发泄了一回，让大家烦了，我主要的目的还是听听大家对地铁有什么要求，我希望能够尽我的能力在以后的设计中努力改进，如果有谁对地铁有什么不明白，我也可以尽量回答。

千言万语

屏蔽门好像在一号线和二号线的设计不一样的咯
一号线据说那个空气什么的也是针对安装设计的
二号线据说本来就是不针对安装设计的

DIH

更正一點，香港地鐵最早的路線是觀塘綫（觀塘GuanTang至石硤尾ShiXiaWei段），
這段「地鐵早期修正系統」於１９７９年１０月１日啟用，非常有意義的日子。
香港地鐵沒有東椿線，只有東涌綫DongChongXian，樓主可能選錯字了，
這條線是１９９８年配合新機場啟用而通車的。 :em25:
香港地鐵路線依通車日期排列，分別是：
觀塘綫，荃灣綫，港島綫，東涌綫，機場快綫，將軍澳綫。
在香港，與交通有關的xian都用「綫＝糸戔」（路綫，行車綫，黃綫），
與衣服有關的用「線」（針線，棉線，線衫〔一種衣服〕，
線面〔一種古老的女士美容方式，以一條線在客人面上彈，刮走面毛〕），
但台灣全用「線」。
我知道漢語拼音拼地名是要連寫，我加上大楷只是為了識別。 :em18:

玩完

先谢谢楼主让我知道了那么多上海地铁的情况。
M8线用小车型编组几节啊？
另外，想问问M7何时造，用什么车型，因为离我家较近！

雁渡寒潭

下面引用由DIH在 2004/07/25 10:51pm 发表的内容：
更正一點，香港地鐵最早的路線是觀塘綫（觀塘GuanTang至石硤尾ShiXiaWei段），
這段「地鐵早期修正系統」於１９７９年１０月１日啟用，非常有意義的日子。
香港地鐵沒有東椿線，只有東涌線DongChongXian，樓主俊?..

谢谢！不过这篇文章是我转贴的。
我刚知道原来“線”和“綫”在繁体字里是不同的，谢谢指教~~

雁渡寒潭

下面引用由玩完在 2004/07/25 11:39pm 发表的内容：
先谢谢楼主让我知道了那么多上海地铁的情况。
M8线用小车型编组几节啊？
另外，想问问M7何时造，用什么车型，因为离我家较近！

有消息说，因为宏观调控，除了M8和M4以外的地铁都暂停了，受影响最大的是R4和M7。

Hercules

下面引用由雁渡寒潭在 2004/07/26 07:10am 发表的内容：
有消息说，因为宏观调控，除了M8和M4以外的地铁都暂停了，受影响最大的是R4和M7。

R4太惨了，张扬路已经开膛破肚，现在一停成烂尾工程了。

Hercules

下面引用由雁渡寒潭在 2004/07/25 03:52pm 发表的内容：
本人就是设计地铁车站的，所以对那个有关上海地铁的帖子非常关注，看来大家都对上海地铁很关心，提了很多问题和建议，我想这对于我们提高设计能力有很大的帮助，在此先谢谢各位了！
在这里先要解释一些问题：
1　...

把您没贴上的补充进去：
        9。4号线的事情大家都很关心，别的不好多说，只有一点请大家放心，线路肯定
要修复的，不会废弃，尽管难度很大；明年六月左右4号线就要试通车了，不过暂时不经过
那段地方，4号线和3号线连在一起，作“C”字型运营（原本应该是个圈的，现在就断了那
一处）
        10。地铁运营的收益问题：磁悬浮、5号线绝对亏本；3号线亏本；1号线基本实现
赢利。
上海地铁跟东京地铁：
1。我们的运营现在肯定没法和东京比，我们车辆的缺口很大，等到车辆都达到设计数量，
那么就可以向东京人一样掐着秒表赶车了，运营很可怜的，每加一列车，他们就重新编排
一整套程序，我看他们很累啊，不知道国外是不是也像我们一样逐步加车的。
　　2。　新的地铁设计里面已经把公共厕所放进去了，不过不会很大，因为上海的土质，
地下的造价太昂贵了，如果有可能的话还是会把厕所建在地面上。当然这里面也有很多部
门之间的利益冲突：环卫部门当然想捡个现成，白占个厕所，申通地铁肯定也不愿意花这
笔冤枉钱，于是讨价还价变成了现在这个样子，今后会有所改进。
　　　　我一直很纳闷----坐地铁时间很长么？怎么会憋不住呢？好像绝大部分人坐地铁
的时间要比做同距离公交短得多，怎么没人要求每个公交站点配厕所的呢？当然，这不能
成为理由，设计应该精益求精的，我们会努力的。
　　　　另外，教你个诀窍---每个车站里都有一个很小的内部人员厕所，实在很急了就往
车站控制室（有大玻璃窗的地方）闯，阿姨拉住你，就说几句好话，不会太为难你的。
　　3。自动检票机我们比较过好几种，你说的那种也比较过，结论是现在的3杆式比较适
合中国国情，首先这种东西很早就在中国有了（很多早期的超市里有的），国人还比较熟
悉，另外是安全，它没有主动行为，如果是日本的那种，我们好多低素质的人一看开着，
一定往里冲，它突然起动，结果就非常容易弄伤人，我个人认为现在这种唯一的毛病是效
率太低，有一种和你说的相反的（平时一直关着，拉卡才打开），那个还不错，不知道为
什么没有选用。
　　4。轮椅和大件行李通过的闸机也是设计中一直都有的，因为特别贵，所以只做了预留
，没有装，如果您注意一下会发现，每一处闸机边上的栏杆肯定有个小门，平时锁着，如
果你有大件行李，检票的阿姨就会把那扇门打开，那个位置就是预留的大闸机。
　　5。残疾人的电梯我们走了点弯路，最早的时候一切照搬香港地铁，当时的香港地铁就
不专设残疾人升降梯，而是在设备用房安排了一处升降梯，原意是如果残疾人来了，就不
用买票，可以使用这个升降梯，我们的设计也是这样的；现在形势变了，全社会都关注残
疾人，香港地铁也开始改造老设施了，我们也变化了---首先是3号线的站台是专门有残疾
人电梯的，而且规定所有残疾人电梯的位置都在最末一节车厢附近，今后的车站都设有专
门的残疾人电梯也是位置固定，不过残疾人仍然不买票，需要按钮招呼工作人员来开电梯
，普通人扛行李的享受不了，我觉得应该学习其他国家的，把电梯放到付费区里去，让普
通人也享受得到，不过这可要大改了（深圳地铁就是这样的）。
　　6。报站的东西倒是个好建议，本来液晶屏就该为乘客多提供信息，光想着放广告收钱
了，这东西改改还是很容易的，这条可以向运营公司反映一下。
　　7。关于站名的取法，我觉得可以试试看，不过就怕信息过多容易混乱，我刚才说过，
标示系统是一门很深的学问，我不敢轻言。不过除了日本，我没看到别的什么国家采用这
种方法。
　　我们上海无论从人口密度，交通状况，经济地位等等，都和东京有点类似，所以东京
地铁一直是我们研究的内容，我们和东日本公司、森建设、鹿岛建设一直有很紧密地联系
，事实上上海的第一批盾构和现在全球最大的盾构都是从日本买来的，我们有好多东西要
跟他们学呢。
稍微介绍一下地铁通信系统。
　　地铁通信系统分为：专用调度网络、公务电话网络、广播系统（pa）、cctv系统、时
钟系统、电源系统、传输系统、无线系统共8个系统；
　　消防分为防灾报警（fas）和给排水系统；
　　信号系统单独成系统；
　　自动售检票系统单独成系统（afc）；
　　
　　专用系统：专门供行车调度使用，单独成网，加强保密性与可靠性；主要用于作业命
令的传达等；分级控制，上级可以对下级进行单呼或组呼；下级可设置成摘机上总台也可
以拨号呼叫用户；所有调度电话全程录音。
　　
　　公务系统：普通办公使用电话，分机号码4位数编码7开通；也与专用电话互为备份；
功能与大家使用的公司分机一致；
　　
　　广播系统：分车载广播与车站广播；分级，控制中心（occ）可以控制或者监听全线任
意地方广播，广播有相应纪录，车站控制室可以控制本车站广播；车载广播由驾驶员人工
控制；分区广播，可以实现对广播区域的选择。
　　广播系统与ats连接，实现自动广播（列车进站提前一分钟广播等）
　　cctv系统：分两部分分别是一、运营cctv；二、公安cctv；主要监视地点：电梯出入
口、闸机出入口、大厅，车门所对位置（观察乘客上下车情况）；电视监控也是全天录象
；
　　
　　时钟系统：为所有设备提供同步时钟，和用户关系最密切的就是车站时间现实了；
　　
　　电源系统：为通信系统提供电源保障；
　　
　　传输系统：为所有系统提供信息通道，目前使用的多为sdh；otn技术先进但是为西门
子独家专利，接口不开放，用的不多，atm在上海5号线试验彻底失败。
　　
　　fas：与afc pa 电梯 等都有必要接口
更多请见：http://www.tianyaclub.com/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=0&Key
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好文章！