| 利用老浙赣改城际，理想很丰满，现在很骨感 |
cheehg 发表于 2014-5-17 01:12 中国国情这样民族性格就是这样我们作为中国人生活在中国也只能按中式思维思考规划 更应该以老百姓低姿态客观的来看待铁路与公路发展相辅相成的关系供需也应按政策市场切合实际的想法来调节 铁路的利用率是有限的特定的单单从金华这种中小城市的整体情况来看先提高财政收入再来考虑城铁，空谈误国！ |
上局金华站 发表于 2014-5-16 19:55 问题是中国的事情完全不是按照合理性来考虑。而是按照某些人的利益。德国铁路发达。城乡公共交通，包括铁路，地铁，有轨电车，公共汽车都非常发达。可以通达每个村镇。按照当地的需求来发展相应的公共交通工具。有轨电车到市中心入地变成地铁。铁路有可以成为地铁的一部分。而且各种交通之间的衔接非常好。小城镇的公共汽车往往接最后一班火车。线路也是以火车站为中心。 收费系统也是像蜂巢一样划区。任何相邻二区的为一个收费区。一个价格。 政府财政本来就是用来地方公共利益的。要不然没有收税的必要。英国的原则是谁得益谁出钱。所以铁路客运价格比较高。因为政府认为没有必要让全体纳税人的钱去补贴一部分坐火车的人。中国不见得要这样。铁路交通的运行成本要比公路高。但是从环境保护，乘坐舒适度等方面考虑还是要比公路强。也不受交通拥挤限制。汽车交通发达国家如美国等现在也开始恢复郊区通勤铁路。因为开车进城的速度越来越慢。再加上停车位的价格。坐火车通勤比开车更加划算。 金华-义乌地区不需要10年你就会看到这些现象了。更不要说杭州宁波温州地区了。20-50公里汽车也要开1个小时左右了。火车就是站站停也只要那么多时间。而且舒服，还可以看看书，听听音乐，办点事。 |
cheehg 发表于 2014-5-16 00:43 作为一个铁路车迷的角度出发确确实实期望老线是留着最好， 可是留着老线所占用的公共资源政府财政负担成本与收益是与每个金华市民切身相关的 从当权者的角度和民情舆论还有老百姓的交通出行来看（市区已经覆盖完全及饱和当然应优先考虑村镇居民的出行）造地铁是绝对吃力不讨好的优化城乡公交才是在中国城镇化发展的必经之路！ |
粉胖子 发表于 2014-5-16 08:31 我不是气象学专业毕业的 |
cheehg 发表于 2014-5-16 00:43 都知道扒掉回不来，只是感觉可惜了。 |
上局衢段 发表于 2014-5-6 16:52 屁话说的真奇葩。我家两个大的火电厂，当地人都没有感觉到雾霾你几千公里之外的浙江就能感觉到雾霾了？真跟广东人说汉语的事一个尿性。浙江本地那么多石化，皮革，塑制品等等能产生小颗粒的多了去了，不从自身找原因却匪夷所思的怪到八竿子打不着的北方？ |
青岛T26 发表于 2014-5-7 12:26 你说某段时间的污染，舟山的雾霾如何解释？ |
上局金华站 发表于 2014-5-15 20:47 我们在讨论有没有必要扒掉。我认为应该留着。你说不应该留着。 铁路和公交服务的范围不一样。比较要和金华-义乌城际公交比。不能比到乡镇的公交。 国铁肯不肯已经不在讨论范围。而且当时是土地置换。老铁路浙江要自己留着也可以的吧。 现在已经变成事实。所以再争论下去也不会有改变。所以就到此为止吧。 |
cheehg 发表于 2014-5-15 01:07 问题是铁路的覆盖面有限公路的覆盖面广而全，廉价与否完全取决于客流和里程政府补贴及其监管， 如果补贴不到位监管漏洞百出那自然出现lz所说余姚的这种情况，我在金华完全看不到lz所说的情况东至付村西至汤溪塔石按时按点准时上车都能做上，人多的挤不下自然改下一趟或增加班次和铁路图订超员增开临客一个道理.城乡公交更能解决偏远地区的交通顺带还能照顾干线公路客流两全其美.至于晚上坐不上车什么班车都是有末班车的自己原因赶不上又能怨谁呢？ 话说金温铁路我也在金温上班过其管理体系的确高效实用，但那是在铁路与地方双重监督的体制下也可以这样说是双重的剥削下建立的，金华衢州为出资方会心甘情愿的把肥肉拱手？国铁就不会想来分一杯羹？会干净利落的移交路权?综合上述.我说的也基本上也是政府的想法结合实际如果真的能像lz般的远见哪我们还会为老线被扒而感慨? |
上局金华站 发表于 2014-5-11 20:04 现在的廉价公交是面子工程。和实际物价差别太大。完全没有必要。以前私营的中巴都坐的起。何必搞这种遮羞工程。想余姚的城乡公交，反而很多人高峰期坐不上车，晚了又没有车坐。为什么不留着私营中巴，大家有竞争。看看到底谁的服务好。老百姓也不缺1，2块钱。要的是方便合理。 老浙赣保留了也不会让金华市补贴的。何况铁路亏损的原因很多，除了票价，还有管理，效率等。看看金温铁路浙江省需要补贴吗？如果把老浙赣线并入金温公司。肯定不会亏钱。 现在义务金华已经有了轨道交通的需求和规划。你这些财政，客流的理由都不能够说服老浙赣拆的好。 |
本帖最后由 上局金华站 于 2014-5-11 20:06 编辑 kekedog 发表于 2014-5-10 22:04 不是不发展轨道交通！而是现阶段地方财政支持不了发展也没有必要发展城际地铁 不要认为是我们浙江的就多少多少有钱，像金华本地l到各县市廉价的城际公交都补贴不了何谈轨道？环境污染只是一方面最关键是钱的问题，浙江财政施行省直管县而义乌永康东阳的钱自然而然的流入省库而像金华这种完全靠吃土地财政的城市没有独特的支柱性产业来支撑大型公共项目的运作而且有比各县市多得多城市户口福利要负担.城际铁路金华作为行政中心自然为主线中心的向外辐射虽然有统筹力但没有对个县市财政的支配权而且金华的境遇就是热恋贴冷屁股最后到头来还是需要看省里脸色审批拨钱，其他城市有这么容易让你金华先提取这笔“公积金”性质的钱？可想而知这城际铁路在金衢只能说是美好的幻想罢了... |
上局金华站 发表于 2014-5-10 20:27 公交车要有。轨道交通也要有。老浙赣线搞轨道交通基本上不需要大规模改造。原来的站点都在。增加车辆就行。要是完全给地方。可以叫金温公司经营。公交现在看起来成本低。但是容量小。劳动力成本也不低。中国铁路放弃了短途不代表没有需求。只不过铁路要先满足长途。现在的政策是要靠地方自己搞。温州现在搞城市轨道。如果有这样一条现成的铁路他们都要开心的不得了。马上就可以开通了。 |
上局金华站 发表于 2014-5-10 07:27 中国的国情就是人多，除非说中国人口大幅减少。。。 就算中国只有5亿人，但是这5亿人里面估计有相当大部分区域将会集中在东部地区，比如杭嘉湖，杭甬，杭金，沪宁，及上海，那些地方的人口将会达到至少1个亿以上，同理，在京津及广东珠三角地区的人口加起来也有差不多1亿，差不多全国一半左右的人口将集中在上述发达地区，这些地方的面积，比如长三角地区的面积+京津+珠三角地区差不多相当于英国的面积的地方集中了全国一半的人口，那么照样交通压力大，就像日本的首都圈集中了日本1/4的人口一样，或者和澳大利亚一样，全国人口主要集中在少数几个大城市一样，交通环境压力照样巨大，那么轨道交通不发展咋办啊？ |
上局金华站 发表于 2014-5-10 07:27 呵呵，浙江是什么省份啊？？？ 特别是浙江杭深及浙赣及沪杭，宁杭沿线这些城市往往都是人口流入地，就像江苏的苏南一样， 靠什么 破 公交能解决问题吗？？？ 京沪高铁开通了这么久，沪宁城际开通了这么久，杭深线及沪杭线，宁杭线开了这么久 但是苏南的空气 浙江主干路网沿线的空气，交通，等各种压力玩死你啊。。。 |
cheehg 发表于 2014-5-10 00:56 首先公交车的运营成本是远远低于铁路的留老线势必要进行大规模改造才能适应列车的通行这点公路运输的优势就体现出来了 大城市建设地铁亏钱那是初期且当地政府财大气粗舍得出资投入也取决于当地汽车保有量路面交通状况人口规模及城市规模有长远的规划和周边不断的城市化和外地或农村人口的涌入为前提而建设的.而衢州乃至金华现阶段也根本不符合这些建设城际地方铁路的条件和至关重要的资金来源而金华和义乌的关系也不足以建设城际铁路来维系.连两地城际公交车都做不到更何况铁路了.而永康呢？公路水准都没有上去更不要空谈建设城际铁路的想法了，兰溪呢？铁路出行需求完全被忽略可预期的金兰城际公交也再规划中... 与其在小城市建设劳民伤财招老百姓白眼的城际铁路不如多开公交车，这也是我小市民般的想法... |
| 现在拆迁成本和以前没法比了 |
cheehg 发表于 2014-5-9 11:56 假设用动车组，估计可以缩短至11-12分钟。。。 |
edwardowen 发表于 2014-5-8 10:22 老胶济要是扒掉了。你以为济青08年就通车了？能够像杭长一样今年通就不错了。那青岛才苦。160的动车。就是高铁建成了。也会全部G车。选择性也少。然后再建一条城际铁路。像浙江一样建杭金衢城际？那不是脱裤子放屁。城际铁路的建设成本不会比高铁便宜。人家现在开始建高铁。将来可以把200客专用来跑普速和城际。350高铁跑长途车。老线跑货运和通勤。不是更舒服。 |
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