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标题: 谁能介绍东风4 2001-2022号机车？ [打印本页]

作者: 8k-065 时间: 2013-9-13 15:13
标题: 谁能介绍东风4 2001-2022号机车？
在“如何区别绿色DF4A和DF4B”这篇帖子上有个链接，是京网DF4-1659整理的户口，说是东风4客运型。在维基百科上说2001号后来去牵引旅客列车，但是没说有DF4客运型。也没说有这种

涂装的DF4，谁介绍一下呗，谢谢！（他不是4b！！！！）

作者: 8k-065 时间: 2013-9-13 15:17
file:///C:/Users/lenovo/AppData/Roaming/Tencent/Users/1049456086/QQ/WinTemp/RichOle/]CX~IRU750U2M9R6EMQ3YU1.jpg这是维基百科上DF4B的编号，所以这是DF4不是橘子

作者: 8k-065 时间: 2013-9-13 15:19
刚才的图在这里

作者: 8k-065 时间: 2013-9-13 15:22
这是DF4的介绍，此处有客运型，可是在正文上没半点关于DF4客运型的消息和资料，更没有图片。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-15 11:49

8k-065 发表于 2013-9-13 15:22
这是DF4的介绍，此处有客运型，可是在正文上没半点关于DF4客运型的消息和资料，更没有图片。

我也在京网上发过DF4A的客运型机车。

DF4的首车是2001，第二台是2002，第三台是0001（第一台DF4货运型），第四台是0002（第二代毛泽东号机车）。
从2003-2022，全部是大连厂生产的客运型DF4A；
现存的2001、2002应该是后期换成DF4B壳子的DF4或者后来补造的。具体情况不明。你可以在京网上问问“拉局格段”

作者: yhf1974 时间: 2013-9-15 14:45
本帖最后由 yhf1974 于 2013-9-15 14:47 编辑

我补充一小点
DF42009机车，一直从事货运运输任务，在戚厂大修的时候工人还误刷了桔色的漆。。在乌局哈段，现在可能已经报废了。

DF4本身就是货运机车，因为客车机车少，所以仅仅换了齿轮比（63:14变为71:21）就充当客车了，其特性并不合适。

当年京广线长沙-衡阳区段没有电化时，都是双ND2牵引客车，我大学毕业那年长沙机务段才更新了30台DF4橘子，那已经是1996年了。

作者: 中原之星 时间: 2013-9-15 16:12
本帖最后由中原之星于 2013-9-15 16:15 编辑

呵呵，东风4是为客运而生，货运是客运的改传动比版，然后先有了DF4B货，最后改造除了DF4B客

作者: 8k-065 时间: 2013-9-15 17:17
那它们的速度是多少？120吗？

作者: yhf1974 时间: 2013-9-16 00:13

中原之星发表于 2013-9-15 16:12
呵呵，东风4是为客运而生，货运是客运的改传动比版，然后先有了DF4B货，最后改造除了DF4B客

您的说法完全错误。
东风4从1965年开始双缸机研发，69年底出样车，74年78年大改变型，84年获奖。
完全没有所谓为客运而生的说法。
您可以找找关于东方红3型和北京型客运机车的资料，那才是为客运而生。而在1988年之前，内燃机车占绝对优势，是不缺客机的，88年后由于铁路牵引动力技术政策的改变，大力发展电力牵引，但却也没有专用的电力机车，直到SS8才算（不提SS7E了）。客机在东风11出来之前由于液力传动内燃机车被抛弃，没有专门的客机，所以拿东风4换齿轮硬上的。
客运是货运的改传动比版，您刚好说反了。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-16 00:36

yhf1974 发表于 2013-9-16 00:13
您的说法完全错误。
东风4从1965年开始双缸机研发，69年底出样车，74年78年大改变型，84年获奖。
完全没 ...

汗。电传最早的客运机车是东方3、液力最早的是东方红1、电力最早的是韶山五。
东方四最早就是为了客运研制，因此起牵引客车性能还不错。

作者: yhf1974 时间: 2013-9-16 00:51

huamao_zhh 发表于 2013-9-16 00:36
汗。电传最早的客运机车是东方3、液力最早的是东方红1、电力最早的是韶山五。
东方四最早就是为了客运研 ...

我晕啊。

东风3二冲程柴油机已不能满足需求，如果东风3也算上的话，那么是我考虑不周，抱歉。

韶山5电机空心轴悬挂方案根本就未通过审核，在与东风11的较量中败下阵来（当然东风9也不咋样，库内试车都不能转弯），SS8也是DF11的轮对空心轴技术转过去搞成的。

我不清楚这么多人认为DF4客运设计目标是从何而来？
东风4二系悬挂很硬，不适合做客运机车的。还是4个橡胶堆庞承，你看东风11的高圆弹簧旁承，一目了然谁客谁货。。

换个角度思考，60年代，那时人的运输是次要的，货物运输是主要的，开发一种主力内燃电传机车竟然用来拉客，决策者得思考是不是不符合常识？
东方红3已经能在平道上拉13辆客车685吨，达到120KM速度，你们认为还需要设计一个2430KW的大功率机车来客运吗？

作者: 中原之星 时间: 2013-9-16 08:38
东风4首台车装配16V240ZJ，然后按照120调配参数，后期柴油机问题较多，逐步改进成16V240ZJA，逐步定型，之后调整了传动比参数，最高速度降为100

作者: asoya 时间: 2013-9-16 08:58
有一本中国机车介绍的书，里面有目前国内内燃机车的介绍，每个章节之后有几种相似机车的参数表比较，里面明确是有DF4B客运型和货运型的区别比较的。

作者: cgs 时间: 2013-9-16 09:14
记得84年看电视新闻，报道连厂推出新的调车机又推出了东风4B型干线客运机车。86年电视又报道连厂推出东风4B型干线客运机车，不过涂装改成了上黄下橙，87年到上海亲眼看到了上局沪段使用的该机车。80年代的报纸上说北京型、东方红3型、ND2型是我国当时的主客运内燃机车，东风、东风4型是我国当时的主货运内燃机车。90年以后，新出的东风4客机是全橙涂装，上黄下橙的也逐步改成了全橙，也就是橘子。

作者: yhf1974 时间: 2013-9-16 17:42
东风4即使按照120来设计传动装置，它也是货运机车。
东风4客运机车只是改齿轮比的版本给了个客车名分而已。其余一样一样的。还没见过哪种车型能够真正客货通吃，只是以货代客而已啦～涂装什么的那都无所谓了。

作者: 8k-065 时间: 2013-9-16 17:49
14车说的对！那种涂装就是上黄下橙。东风4其实当时的目标貌似是货运为主的，只有那些车是改了传动比当客运。只至于东方红3，就像为什么有了SS8还要出SS9一样。这些车应该就是东风4的改传动比版本，用来拉客，应该是当时领导觉得这么好的新车（当时是新技术新车）应该在货运基础上来弄点拉客的。

作者: cgs 时间: 2013-9-16 19:48
90年去东北，在列车上看出了沈阳--山海关间客运全是沈局山段的橘子，全橙、上黄下橙混用，编号全是2XXX,，连厂生产,。货运全是沈局锦段的西瓜，编号全是1XXX，连厂生产。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-17 12:10

yhf1974 发表于 2013-9-16 00:51
我晕啊。

东风3二冲程柴油机已不能满足需求，如果东风3也算上的话，那么是我考虑不周，抱歉。

首先，有个问题：
东方红3是1971年，在1970年出口坦赞铁路的DFH2的基础上研制的机车，是2500马力双机组液力干线客运机车；
小北京是1971年，有二七机车厂研制的3000马力单机组的液力干线客运机车；
其次，东风4的设计目标，是干线客货运机车，首台车是2001，次台车是2002。这个编号后期被东风4客运型占据，并有两台DF4B外形的机车占用该编号，因此这块常常误认为专门研制的客运机车。
再者，用功率需求来划分机车用途，显然不对，虽然加上时代背景，但是也很牵强。四方厂在1969年研制的东方红4，也是客货机车（据说客运能跑160，但是没有见相关资料），而且戚墅堰厂在1974年下线了客运型的东方红4机车，该车可是5000马力的双机组液力干线客运机车。

总之，DF4的客运型设计，应该是来自后续其2***编号为客运型编号，同时现有2001、2002两台机车存世造成的。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-17 12:37
首先我觉得根据二系来判断是否客机并不严谨，DF4D也是橡胶堆旁承，难道他是货机吗？
其次我觉得东风4的首台车编号很值得玩味，通常来讲编号肯定是0001，为啥他是2001？我觉得似乎可以这样解释，东风4确实是客货运机车，且以货为主，所以最开始连厂就预分了编号，0系为货机，2系为客机（所以看得出来厂里认为他是货运为主），而第一台车的确是客机，为啥造成客机？也许是为了测试需要

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-17 12:39
首两台车我没记错的话是交给北京内燃段试用的，京广京包似乎都跑过

作者: 孤独的一修 时间: 2013-9-17 12:59

铁道游击队长发表于 2013-9-17 12:37
首先我觉得根据二系来判断是否客机并不严谨，DF4D也是橡胶堆旁承，难道他是货机吗？
其次我觉得东风4的首台 ...

个人理解当时东风型是1字头，新机车出来就延续下去用2开头了，估计还是预留给连厂的号段哩，要不东风2干嘛得用3字头，跟韶山系列一样编号多简单嘛，嘿嘿

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-17 13:06

孤独的一修发表于 2013-9-17 12:59
个人理解当时东风型是1字头，新机车出来就延续下去用2开头了，估计还是预留给连厂的号段哩，要不东风2干嘛 ...

东风1应该是类似韶山1，东风3开始就是0字头了，至于东风2，还真不好解释，但东风2都是3字头，而东风4出了两台2系车，紧跟着就是0001了，所以我觉得车号是工厂事先分配好的
如果照那么说，东风4应该是东风4001才对，类比当年的韶山3001

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-17 13:56

铁道游击队长发表于 2013-9-17 12:39
首两台车我没记错的话是交给北京内燃段试用的，京广京包似乎都跑过

应该是的，但是现在搞不清两台车原始的模样是什么？
(, 下载次数: 176)
另外，说道编号，很多车都不是0001开头的，我觉得这个作为参考依据没有什么价值。
东风1的编号，就是东风***，只不过是车迷们称为DF1而已。

最典型就是二七厂的北京和DF7两个系列，特别喜欢用编号来区分具体车型。
北京系列：
小北京，3001；
大北京，2001；
口岸型：1001；
八轴：6001；
东风7系列：
DF7，0001；
DF7B，3001；
DF7B干线型，6001；
DF7B山区型，3025、3026；
DF7C，5001；
DF7D山区型，0001；
DF7D防寒型，3001；
DF7E，0001；
DF7F，7001；
DF7G（二七厂型），5001；
DF7G（口岸型），9001；
DF7G（高原型），8001；
DF7J，0001.

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-17 13:57

孤独的一修发表于 2013-9-17 12:59
个人理解当时东风型是1字头，新机车出来就延续下去用2开头了，估计还是预留给连厂的号段哩，要不东风2干嘛 ...

感觉机车编号，早期的都是比较混乱的。后期的还均清楚些。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-17 16:50

huamao_zhh 发表于 2013-9-17 13:56
应该是的，但是现在搞不清两台车原始的模样是什么？

另外，说道编号，很多车都不是0001开头的，我觉得 ...

东风3开始不就0001了吗，关键是2001和2002后就0001了，很值得玩味
东风7那些都是子型号，东风4是主型号
至于北京型，的确比较特殊，因为他既不属于东风系列也不属于东方红系列，不具有普遍意义

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-17 16:52
东风4这种在中国最具有代表意义的机车，居然历史这么混沌不清，实在是车迷界的悲哀
不知道神通广大的张治中老师了解内情否，呵呵
我似乎见过一张2001的照片，模样特别怪

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-17 17:19

铁道游击队长发表于 2013-9-17 16:52
东风4这种在中国最具有代表意义的机车，居然历史这么混沌不清，实在是车迷界的悲哀
不知道神通广大的张治中 ...

不知道我上的那张的照片到底是2001的，还是2002的。

我在举几个例子。
东方红4，
首车是四方厂68年搞的，客货两用（客运号称可跑160)，编号4001；
第二台，戚墅堰厂搞的货运型，编号为0001；
第三台，戚墅堰厂搞的货运型，编号为2001；
四、五、六台，资阳厂搞的货运型，编号为0002、0003、0004；

东风4D
提速型，首车，0001；
货运型，首车，0241；
准高速型，首车，3001；
径向型，首车，7001；
DF4DF，首车，0349；
DF4DJ，首车，0001；
DF4DD，首车，1001；

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-17 17:57

huamao_zhh 发表于 2013-9-17 17:19
不知道我上的那张的照片到底是2001的，还是2002的。

我在举几个例子。

似乎是2002，我见到那个外形根本看不出是东风4
至于第一台采用经典东风4外形的机车，是0001吗？
东方红4，这么多车，难道没有一台存世？另外这车牵涉到跨厂，不好评价
至于其他的都是子型号

作者: cgs 时间: 2013-9-17 20:21
大北京，2001；
------------------------------------------------------
我见到的小北京单驾驶室型的编号也是2字头。

作者: yhf1974 时间: 2013-9-17 21:03
本帖最后由 yhf1974 于 2013-9-17 21:07 编辑

铁道游击队长发表于 2013-9-17 12:37
首先我觉得根据二系来判断是否客机并不严谨，DF4D也是橡胶堆旁承，难道他是货机吗？
其次我觉得东风4的首台 ...

如您所述，可能不是很严谨。
不过东风4D是在提速背景下迅速开发出来的，据说从下达任务到第一台出来才花3个月时间，这是在大量已有成熟技术上堆起来的。说起真正的改变，也许是它那个关键的滚动抱轴承（NHK的）。要知道它的16V240ZJD柴油机80年代跟里卡多就研制成功了，到96年才派上用场。东风4D我记得是平道上拉20辆跑157公里，上不去了，轴悬式结构注定不行的。
我个人认为，DF4D机车照样是个应急产品。因为DF11产能严重不足，戚墅堰机车工厂定位修理工厂，制造能力显然不比资阳，大连。所以您说它仍然使用橡胶旁承技术，因为这非常成熟，技术风险很小。你让它专门搞软2系弹簧，大连也不可能3个月就出车。

还回到4B的话题上来，前面诸位大神所述的理由并不能使我信服。

按照功率来区分机车型谱是传统的分类方法。客运要求是功率不用大，速度要快。液力传动当时具有绝对优势，液力传动机车工厂（27，四方，戚墅堰）对电力传动机车工厂是3VS1，大连是电力传动一根独苗。

当时2700马力的北京型机车完全可以担当客运的任务（还有东方红3），当时的内燃货机是什么呢？是什么呢？是什么呢？您会说东风吧。东风1是直-直传动机车，以我们当时超英赶美的决心以及直流传动的弊端，如果东风1要是能真正满足当前及远景货运要求，那东风4根本没有研制的必要。
至于东方红4等机车，5000马力只是说说而已，你看16200柴油机的使用结果就清楚了，所以东方红4并没有造几台，好像是造了5台吧（不确定）。东风4当时可是号称小时功率4000马力的，标定3600，装车3300。当时客车普遍13-14辆，用东风4拉客车，想跑180吗？当时特快列车也不到100KM/h。客车的不断加挂是从90年代开始的，16,18,20,22,23,24...甚至编过25辆。在90年代的需求下，东风11的预研制显得相当成功。即使这样，要使大列空调列车跑160，也得双东风11牵引。

综上所述，我还是坚决认为东风4机车是用于货运，而且在70年代和80年代初，我们并没有见到橘子拉客。

作者: 张治中 时间: 2013-9-17 21:55
DF4及DF4B是货运机车。为了满足客运的需要，改变齿轮传动比，将最高速度从100km/h提高到120km/h，就是客运机车。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-17 23:04

cgs 发表于 2013-9-17 20:21
大北京，2001；
------------------------------------------------------
我见到的小北京单驾驶室型的编 ...

大北京是可以拆开单独运用的，也是可以跟非连号车进行重联运用的。
没有单驾驶室的小北京这个称呼。
小北京只有3***系列，1***系列的是口岸型。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-17 23:07
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-17 23:36 编辑

铁道游击队长发表于 2013-9-17 17:57
似乎是2002，我见到那个外形根本看不出是东风4
至于第一台采用经典东风4外形的机车，是0001吗？
东方红 ...

经典外形的DF4吗？这个肯定是0系列的大号车，但是具体是哪台现在说不清楚。但是从户口照中可以看出来，部分DF4-0***系列机车后期换过壳子，换成了DF4B的壳子。
东方红四机车，我现在也在存疑，不知道现在还在不在这个世界上了。
就跟北京-6001一样，最终去向是谜案。

说道编号问题。不要管子系列这个问题，其实DF4DH或DF4DD也是很明显，跟DF4这个相似。。
DF4DH：
首车，0241；第二台车，0242；量产车，4***；
DF4DD：
首车，1001；从第三十台改编号为0030；后面大秦线的25吨轴重的41**不算。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-18 00:13

yhf1974 发表于 2013-9-17 21:03
如您所述，可能不是很严谨。
不过东风4D是在提速背景下迅速开发出来的，据说从下达任务到第一台出来才花 ...

无论是DF4，还是DF4B，或者DF4D、DF7D均是应急下的产物。

16V240ZJD最早是用在DF6上，只不过因为DF6存在技术的吸收和国产化，因此节奏很慢而已。

按照功率来区分机车型谱，这个方法已经不通了，最典型的就是HXD1D、HXD2D、HXD3D三款7200KW的客运机车。液力传动还有一个优点，就是平滑度，这点货运机务段无所谓，但是客运机车是要考虑的因素了，在这上面，液力传动>直流电机>交流电机。当然，也液力机车要比电传机车是受外界干扰和可靠性要强。

戚墅堰厂的液力基础不太清楚，但是感觉上不是很强，戚墅堰的核心其实是电传和

280 × 285

发动机成功。二七厂和四方厂在液力上是有足够的基础和技术储备的。资阳厂不说了，因为三线的问题，很多是四方厂等厂子的技术过来。对于大连厂来说，之前搞过液力机车，典型的就是“飞龙号”，就是没成功，后来继续延续电传走下去了。

在70-80年代，牵引客车的客运机车是北京型、东方红1、东方红3、ND2、东风3，当然部分货运机车甚至蒸汽机车也是来干这个事情。而同期的货运机车，除了老东风外，还有大量的前进、解放、建设等蒸汽机车，以及进口的ND4、大马力等等。当然，客运对机车要求高于货运，尤其是蒸汽机车牵引客车时候的影响，进行替代是必须的。货运机车虽然也面临替换，但是还可以让蒸汽机车来进行，毕竟最后的前进是88年生产的。

上面传了一张在关沟上牵引客车的图，图内的机车应该是DF4-2002号。也可以看出来，其专门是用来牵引客车。

(, 下载次数: 186)
(, 下载次数: 188)
这两台机车，肯定不是原机车了，起码是换DF4B壳子了。当然2001已经改成货运型了。

作者: BIGBOY 时间: 2013-9-18 11:52

huamao_zhh 发表于 2013-9-17 13:56
应该是的，但是现在搞不清两台车原始的模样是什么？

另外，说道编号，很多车都不是0001开头的，我觉得 ...

这就是2001和2002的原始照片，看车号能看出来是其中一张2002，另外一张2001的我有更清晰的能看出车号的，不过一直没扫描。关于DF4的帖子和照片我在海子或者是长江上发过，现在找不到了。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-18 12:08

yhf1974 发表于 2013-9-17 21:03
如您所述，可能不是很严谨。
不过东风4D是在提速背景下迅速开发出来的，据说从下达任务到第一台出来才花 ...

嗯，还有更奇葩的DF10F，呵呵
DF4D拉20个能跑到157？那已经相当不错了，不过似乎跟电机悬挂方式无关，如果把头削平了没准真冲上160了，哈哈哈
还说东风4，还真不知道那个年代是以14个车为主，不过铁道部肯定想到了未来的扩编，就像160其实早在60年代已经开始研制了一样，所以功率储备是必须的
80年代以前肯定是有东风4客机的，虽然我岁数不够没见过，但不知道您是否当年去过济南机务段，那地方应该是有
北京某单位现在有台东风4 2005，就是当年从济南淘回来的，据说是第一台装JZ-7的试验车，这车至今仍然是客比的转向架

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-18 12:10
至于我的观点很明确，大连厂在东风4设计之初就考虑了客货机并存，且以货为主，并不是迫于后期应急匆忙改传动比搞出的客运机车
另外一点，2001也就是首台东风4应该是客运机车
只不过在当年，所谓的客机确实意义不大，所以并未大批量生产，真正上大量还是90年代初，东风4B客机

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-18 12:12

张治中发表于 2013-9-17 21:55
DF4及DF4B是货运机车。为了满足客运的需要，改变齿轮传动比，将最高速度从100km/h提高到120km/h，就是客运机 ...

哈哈，张治中老师果然出现了

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-18 12:15

huamao_zhh 发表于 2013-9-17 23:07
经典外形的DF4吗？这个肯定是0系列的大号车，但是具体是哪台现在说不清楚。但是从户口照中可以看出来， ...

我觉得经典外形的第一台很可能是0001
至于您说的换壳子我不理解，有何证据？
至于机车编号，必须要区分主型号与子型号，东风4这种打算作为全国主力机型的车，没道理第一台不是0001，除非另有隐情
DF4D货只不过是0241作为试验车，首两台交付丰台机务段运用考核，铁道部决定量产后开始了4系的编号

作者: 张治中 时间: 2013-9-18 12:17

铁道游击队长发表于 2013-9-18 12:12
哈哈，张治中老师果然出现了

朋友，你好！我感觉你对济南机务段熟悉，那可是中国铁路最早的内燃段之一！

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-18 12:20

huamao_zhh 发表于 2013-9-18 00:13
无论是DF4，还是DF4B，或者DF4D、DF7D均是应急下的产物。

16V240ZJD最早是用在DF6上，只不过因为DF6存 ...

东风4怎么能说是应急的产物？本来就要发展新一代大功率内燃机车
另外所谓平滑度，主要还是有级调压的车差点意思，无级调速的都没啥问题
至于您贴的那两张照片，我个人估计是当年的老车换芯换壳后的产物——那还剩啥了？关于这个的确就是一团迷雾，希望大连厂志里能有明确记载

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-18 12:21

BIGBOY 发表于 2013-9-18 11:52
这就是2001和2002的原始照片，看车号能看出来是其中一张2002，另外一张2001的我有更清晰的能看出车号的， ...

啊对对，就是这个，第一台才是真正的“大力牌”机车啊，看着就带劲，哈哈哈哈
这么有才的外形居然没能留下来，太遗憾了

作者: 张治中 时间: 2013-9-18 12:22

铁道游击队长发表于 2013-9-18 12:20
东风4怎么能说是应急的产物？本来就要发展新一代大功率内燃机车
另外所谓平滑度，主要还是有级调压的车差 ...

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-18 12:25
另外看起来2001的原车，牵引方式跟后来也不一样啊，只可惜分辨率太低了

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-18 12:30

张治中发表于 2013-9-18 12:17
朋友，你好！我感觉你对济南机务段熟悉，那可是中国铁路最早的内燃段之一！

您好啊张治中老师，我对济南谈不上熟悉，但如您所说，济南一定是见证中国铁路内燃发展史的重要一站

作者: BIGBOY 时间: 2013-9-18 15:05

huamao_zhh 发表于 2013-9-17 23:07
经典外形的DF4吗？这个肯定是0系列的大号车，但是具体是哪台现在说不清楚。但是从户口照中可以看出来， ...

东方红4是肯定没了，就剩下这么个液力变扭器里的部件了，这是当年学校实验室搬家时被一位老师强行留下的，要不是这位老师，这东西早就被其他老师卖废铁了，还卖掉了不少其他东西，好不容易留下这么一个

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-18 16:10
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-18 16:21 编辑

铁道游击队长发表于 2013-9-18 12:08
嗯，还有更奇葩的DF10F，呵呵
DF4D拉20个能跑到157？那已经相当不错了，不过似乎跟电机悬挂方式无关，如 ...

(, 下载次数: 186)

这车现在也是原装的DF4A，没有改造成B型车。只不过也快不用了，据说前段时间去唐山买了二手厂修后的西瓜了。
房山桥梁厂原先有两台DF4A-2***车。

另外，我怎么记得DF4A-2005原先是丰机的车呢。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-18 16:11

BIGBOY 发表于 2013-9-18 15:05
东方红4是肯定没了，就剩下这么个液力变扭器里的部件了，这是当年学校实验室搬家时被一位老师强行留下的， ...

太可惜了，看来3个厂子共六台车均没有留下来。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-18 16:15

铁道游击队长发表于 2013-9-18 12:20
东风4怎么能说是应急的产物？本来就要发展新一代大功率内燃机车
另外所谓平滑度，主要还是有级调压的车差 ...

但是在那个特殊年代，也是强行出来的产品，结果稳定性和可靠性不怎样，即使后来的DF4A出来后，还是不行。最后只得通过进口ND4来缓解这个问题，据说丰机的顺口溜“东风四，东风四，从东单跑不到西四，京广线要瘫痪，东风四要完蛋”。

作者: BIGBOY 时间: 2013-9-18 16:26

huamao_zhh 发表于 2013-9-18 16:10
这车现在也是原装的DF4A，没有改造成B型车。只不过也快不用了，据说前段时间去唐山买了二手厂修后的 ...

是怎么确定2005是没有改过B的A呢？至少转向架都换过了，下图才是最原始DF4转向架，是方砂箱的

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-18 16:35

BIGBOY 发表于 2013-9-18 16:26
是怎么确定2005是没有改过B的A呢？至少转向架都换过了，下图才是最原始DF4转向架，是方砂箱的

DF4的设计图纸上是方砂箱，但是基本上都是圆砂箱，这个好像不牵扯更换。
2005是去过发动机间的，上面明确是DF4A型的发动机。

铁博的0001没进去过，门弄不开；丰机的0002的，在没有修复前就已经是B型发动机了，86年改的。

作者: BIGBOY 时间: 2013-9-18 16:40
本帖最后由 BIGBOY 于 2013-9-18 16:42 编辑

huamao_zhh 发表于 2013-9-18 16:35
DF4的设计图纸上是方砂箱，但是基本上都是圆砂箱，这个好像不牵扯更换。
2005是去过发动机间的，上面明确 ...

早期DF4的架子是方砂箱的
既然看了铭牌为啥不照下来，我遇见的都照下来了

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-18 16:43
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-18 16:46 编辑

BIGBOY 发表于 2013-9-18 16:40
早期DF4的架子是方砂箱的
既然看了铭牌为啥不照下来，我遇见的都照下来了

呃，当时没有。0002，后期大修的发动机照片在京网上有；2005的没有照。

下面的DF4B的首车，也是试验车，是方砂箱。
(, 下载次数: 197)

感谢“东风46282”的照片。

上面的16v240ZJA的发动机是哪台车的呢？

作者: BIGBOY 时间: 2013-9-18 16:51

huamao_zhh 发表于 2013-9-18 16:43
呃，当时没有。0002，后期大修的发动机照片在京网上有；2005的没有照。

下面的DF4B的首车，也是试验 ...

试验站的母机，一般人真见不到

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-18 16:59

BIGBOY 发表于 2013-9-18 16:51
试验站的母机，一般人真见不到

一直配属丰台机务段，08年-09年左右拆解了。

作者: BIGBOY 时间: 2013-9-18 20:28

huamao_zhh 发表于 2013-9-18 16:59
一直配属丰台机务段，08年-09年左右拆解了。

我是说我拍的是试验站的母机，专门做试验用的。你说的什么东西拆了？

作者: BIGBOY 时间: 2013-9-18 20:29
本帖最后由 BIGBOY 于 2013-9-18 20:57 编辑

huamao_zhh 发表于 2013-9-18 16:43
呃，当时没有。0002，后期大修的发动机照片在京网上有；2005的没有照。

下面的DF4B的首车，也是试验 ...

东风4B的试验车应该是0527，也就是DF4B的第一台车，0282只能算是首台装用B型柴油机的试验的机车，还有其他出厂就装用B型柴油机的A型车，并不是所有A型车装的都是A型柴油机。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-18 21:32

BIGBOY 发表于 2013-9-18 20:29
东风4B的试验车应该是0527，也就是DF4B的第一台车，0282只能算是首台装用B型柴油机的试验的机车，还有其 ...

那装B型柴油机的A型车跟DF4B有什么区别？电器不一样？

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-18 22:20
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-19 08:07 编辑

BIGBOY 发表于 2013-9-18 20:28
我是说我拍的是试验站的母机，专门做试验用的。你说的什么东西拆了？

嗨，理解错误，说拧了。

第一台完整的DF4B确实是0527，毕竟是一直在对DF4/DF4A一直进行改进。所以0527是不同阶段改进后的总汇总。当然后续还是进行了部分改造。DF4B的改造绵延了很长的时间呢。即使量产后，也是不断的进行改进和调整。
DF4-0267还是第一台装16v280zj发动机的内燃机车。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-18 22:33

铁道游击队长发表于 2013-9-18 21:32
那装B型柴油机的A型车跟DF4B有什么区别？电器不一样？

DF4A到DF4B，不光是发动机的变化，以及电器设备的变化，很多地方都进行了改进。
如：传动结构，由DF4A的刚性连接变成了DF4B的弹性连接；改进了电阻制动；发动从有级调速变成了无级调速；改进了发电机，提高了发电功率及冷却方式；等等。

现在很想知道，有没有「DF4/DF4A」改「DF4B」后，继而改进成DF4DH的。
最小号的DF4BGD应该是乌局的1018，京局最小号是1031，统计最大号应该是7496。有消息说神华原先部分DF4B也改成了DF4DH，但是不却准。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-19 10:43

huamao_zhh 发表于 2013-9-18 22:20
嗨，理解错误，说拧了。

第一台完整的DF4B确实是0527，毕竟是一直在对DF4/DF4A一直进行改进。所以05 ...

16V280ZJ？？

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-19 10:44

huamao_zhh 发表于 2013-9-18 22:33
DF4A到DF4B，不光是发动机的变化，以及电器设备的变化，很多地方都进行了改进。
如：传动结构，由DF4A的 ...

但我觉得一台内燃机车最核心的设备莫过于柴油机了，柴油机都换型了，机车还是老型号？希望能有更详细的说明
一字半句的不能让历史更为清晰，反倒徒增迷雾

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-19 18:04

铁道游击队长发表于 2013-9-19 10:44
但我觉得一台内燃机车最核心的设备莫过于柴油机了，柴油机都换型了，机车还是老型号？希望能有更详细的说 ...

这台柴油机样机完成型式试验后被装用于号机车，并于1983年在沪宁铁路进行实际运用考核。
DF4-0267，换装16v280zj发动机，1983年在沪宁铁路进行实际运用考核。
如果以柴油机去界定车型，也是说不清楚的，部分同一车型的发动机也是不同的。

如：
DF7G，四方厂版，是在DF5基础研制的12V240ZJ发动机；二七厂版，是用的DF7C基础改进的12V240ZJ6F；高原型是采用的EQ16V240ZJB；
DF7C，前7台车是用的大连厂的12V240ZJE；后面的都是用二七厂自己研制的的12V240ZJ6；模块化DF7C用的是12V240ZJ6D；

这里面，就不说那些DF7、DF7B、DF7D改DF7C机车了。

东方红1，分别有装了四方厂的12V175Z、12V175ZL、上海柴油机厂的12V180，三款发动机；
东方红3，分别有装了四方厂的12V180ZJ、12V180ZJB，两款发动机；
DF4D系列机车中，两台准高速机车用了16V240ZJE，当然后期换成了通用的16V240ZJD；

这里面不谈DF8B、DF11系列中，混入的DF8D、DF8DJ、DF11D机车，这些机车混编号原因和特殊。

作者: 中原之星 时间: 2013-9-19 21:58
似乎，现有东风4 2001，然后有了新外形的东风4 2002，然后2001就有可能拆了重造了

作者: 中原之星 时间: 2013-9-19 22:00
本帖最后由中原之星于 2013-9-19 22:01 编辑

另外，东风的车号是1201开始，然后还有2001到2094，东风2是3201开始。这个事情有点乱乎

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-19 23:38

中原之星发表于 2013-9-19 21:58
似乎，现有东风4 2001，然后有了新外形的东风4 2002，然后2001就有可能拆了重造了

我觉得这两个车即使要换壳子肯定很晚了，毕竟现存都是标准的DF4B壳子。只不过一个有嘴一个没嘴而已。

老东风现存最小的号是1205。
老东风因为有DF3改DF1，及后来的DF1再改DF3，编号乱的一塌糊涂。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-20 17:52

huamao_zhh 发表于 2013-9-19 18:04
这台柴油机样机完成型式试验后被装用于号机车，并于1983年在沪宁铁路进行实际运用考核。
DF4-0267，换装 ...

当真有大连版的16V280？？有详细资料吗？您在哪看见的？
关于柴油机和车型，DF7G两车厂家都不一样，技术平台也不一样，本来就不该是一个型号，铁道部抽风而已
其他的或许会有不同，但并没有一个柴油机衍生一种型号的情况发生，而东风4是显然因为B型柴油机产生了B型机车，所以我不懂装B型机的A型车是什么意思
至于DF4DK，其实里面混了很多装16V240ZJF的，车号很散，难以统计
天津机务段有几台

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-20 17:56

中原之星发表于 2013-9-19 22:00
另外，东风的车号是1201开始，然后还有2001到2094，东风2是3201开始。这个事情有点乱乎

也许是为了区别巨龙
我不相信大连厂天生喜欢2

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-20 17:57

huamao_zhh 发表于 2013-9-19 23:38
我觉得这两个车即使要换壳子肯定很晚了，毕竟现存都是标准的DF4B壳子。只不过一个有嘴一个没嘴而已。

...

不会晚，车体铭牌都是77年的，肯定就是这年换的

作者: yhf1974 时间: 2013-9-20 20:55
东风4并非应急下的产物。看设计制造周期就知道了。
东风4装280柴油机，只是测试柴油机的，为东风8做准备。与东风4本身没有什么关系。
连续发火方案的A型柴油机最早应用于广州机务段。此柴油机因无平衡重并采用连续发火，因此4-5曲柄疲劳断裂严重。后来改成间隔发火，加平衡重形成的B型柴油机。至于有级无级调速，效果差不多，主要是减少了零部件控制方便一些，话说有级的心里更有谱。后来东风11的都弄成有档无级，道理就在此。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-20 20:56

铁道游击队长发表于 2013-9-20 17:57
不会晚，车体铭牌都是77年的，肯定就是这年换的

车体肯定不是77年换的，77年的时候还没有标准的DF4B的车体。标准的车体是80年代后才出来的。
可以看0系列的DF4，非常明显的。

16V280ZJ发动机是戚墅堰厂研制的，不是大连厂的，只不过是装在大连厂生产的DF4-0267上。这台样机是1977年3月完成设计、同年8月完成组装，并在80年和81年进行了连续工作试验。
可以看一下这篇文章，《16280型柴油机装于东风_4型0267号内燃机车进行线路试运》：
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-LRJX198304012.htm

大连厂后来研制的12V280ZJ发动机，同戚墅堰厂的除了缸径是280毫米外，没有任何技术关联，因为“活塞行程”不是戚墅堰厂的285毫米，而是320毫米。

其实，通过发动机来定型车型不是很准确，毕竟DF4A同DF4B在其它方面还是有区别，前面已经说了。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-20 22:30

yhf1974 发表于 2013-9-20 20:55
东风4并非应急下的产物。看设计制造周期就知道了。
东风4装280柴油机，只是测试柴油机的，为东风8做准备。 ...

有级调速的肯定会差一些吧，我对韶山1印象深刻，提手柄时电流一窜一窜的，跟坐船似的

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-20 22:33

huamao_zhh 发表于 2013-9-20 20:56
车体肯定不是77年换的，77年的时候还没有标准的DF4B的车体。标准的车体是80年代后才出来的。
可以看0系列 ...

不知道您所谓的标准4B车体是啥样？您前面贴的那几张2001和2002的明显不是4B的车体啊……何况假如是后来换的壳子，试问如果壳子都换了，难道铭牌还留以前的？
关于280那个，我看不了论文，能否简述一下267机车？是出厂就装的280还是后期换装的？试验完毕后换柴油机了吗？280的机子满负荷的话，东风4的电器受得了吗？
东风4和东风4B最核心的区别就是柴油机，假如不换柴油机，只换其他那些，会改型号吗？我想不会吧
另外我本来就是想知道所谓的装B机的A车，和传统的B车都有哪些区别

作者: s424 时间: 2013-9-20 22:43

huamao_zhh 发表于 2013-9-17 13:56
应该是的，但是现在搞不清两台车原始的模样是什么？

另外，说道编号，很多车都不是0001开头的，我觉得 ...

红1的编号不更乱？从42XX开始

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-21 01:04

铁道游击队长发表于 2013-9-20 22:33
不知道您所谓的标准4B车体是啥样？您前面贴的那几张2001和2002的明显不是4B的车体啊……何况假如是后来换 ...

(, 下载次数: 208)
这是DF4C的首车，用的是标准的DF4B的车体（重联插座位置和形状除外）。
而2002的铭牌是1977年，而同年生产的二代毛号确实这样的。
(, 下载次数: 214)
还是有些许差距的。

说道铭牌问题，记得因为事故造成车体毁损的DF4B-1986，在四方厂厂修后，换成了DF4E的壳子，但是铭牌没有变动。

DF4-0267就是装了16V280ZJ的发动机而已，剩下还都是DF4的产品。
DF4/DF4A改DF4B后，应该是跟DF4B没有任何区别了。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-21 01:11

s424 发表于 2013-9-20 22:43
红1的编号不更乱？从42XX开始

那是“卫星型”机车生产了4台造成的。部分机车的首车均不是标准0001：6G的首车编号51；NY7的首车0011；SS4G首车是0159；SS1的首车是008；

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-21 11:49

huamao_zhh 发表于 2013-9-21 01:04
这是DF4C的首车，用的是标准的DF4B的车体（重联插座位置和形状除外）。
而2002的铭牌是1977年，而同年 ...

明显是跟第二张属于一个类型嘛，不知道您所谓的有些不同指什么？风笛数量？
如果是东风4的电器，280满负荷受得了吗？267机车的柴油机是出厂就那样还是后来换的？
您说那个四方的车，改的是前脸而不是全身吧？
我不是问4A改B，而是问装B机的A车，您太让我纠结了……

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-21 11:51

huamao_zhh 发表于 2013-9-21 01:11
那是“卫星型”机车生产了4台造成的。部分机车的首车均不是标准0001：6G的首车编号51；NY7的首车0011；SS ...

进口车没法说，就不讨论了
韶山4压根就没有SS4G这个型号，连续是必须的，同理韶山9
韶山1是前边有7台6Y1
我觉得凡事都有原因，把这些理顺了有利于机车发展史的研究

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-21 20:26

铁道游击队长发表于 2013-9-21 11:49
明显是跟第二张属于一个类型嘛，不知道您所谓的有些不同指什么？风笛数量？
如果是东风4的电器，280满负 ...

还是上几张图，对比一下。
(, 下载次数: 219) 、
(, 下载次数: 202)
(, 下载次数: 214)

跟风笛的数量没有什么关系的。

267应该是后来换的，毕竟84年大连厂就停产了DF4/DF4A机车。0267装280发动机时候1983年，而DF4/DF4A总共生产了843台。
连发电机都没换，不牵扯满功率下的电器设备受不了的了的问题，顶多发动机有劲憋着呗，后来的DF8B不照样有劲憋着发不出来。
戚墅堰厂的DF4EGB都是沿用的DF4E的出厂铭牌，戚墅堰厂也没上自己的，说明出厂铭牌跟车体没有必然联系。
DF4A装B发动机，一直是零星的改造，故总体跟DF4A相似。只有在DF4B定形后，厂修时候全部改造成B车。

DF4CK的编号也是混在资阳厂的DF4C中，可以这两车改动部分也是机车关键部分。同样，HXD3加了一个SS9G的供电柜，就变成HXD3C了，为继续编在HXD3中。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-22 15:28

huamao_zhh 发表于 2013-9-21 20:26
还是上几张图，对比一下。
、

那您怎么看出来2002是B型车的标准外形的？恕我眼拙，真看不出来
那看来267是去戚墅堰厂修的时候被换的，但没换电器系统不代表不能超功率，东风4使用的主发TQFR-3000额定容量是3000KVA，足够了，只不过如此每台电机功率500KW，而额定只有410，显然超了不少，当然可以限制电功率或者喷油量。另外突然发现东风8装的电机仍然是ZQDR-410
DF8B使不出劲不知道您听谁说的，呵呵
DF4E改B也是换的脸吧？我觉得有一点显而易见，如果整个壳子都换了，估计没人会把老牌子扣下来再贴新壳子上，东风4有事故换壳车，您自己可以留意下厂牌
DF4CK压根就没这个编号，同理还有DF8DJ，这些都是铁道部的长官意志，就像他觉得有必要打造HXD3C一样，所以就有了这个型号
这些都没法跟东风4的情况相提并论

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-22 15:58

铁道游击队长发表于 2013-9-22 15:28
那您怎么看出来2002是B型车的标准外形的？恕我眼拙，真看不出来
那看来267是去戚墅堰厂修的时候被换的， ...

DF4EGB，确实是换的壳子，直接换成了西瓜的壳子，而不是仅仅换装的前脸。在京网中有这些西瓜的户口。
http://www.railway-club.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4074，里面的铭牌形状一看就是四方厂的，而非戚墅堰厂或者大连厂、大同、资阳的。

关于小号的DF4A跟标准的DF4B区分，就是看前脸的弧度、正窗的角度和大小、三角窗的形状，以及门杆等等。

DF8B憋功率的问题，以前在长江网中讨论过，包括乌克兰、拉局、一滩泥等等，一群人争论过这些问题。而且确实山区牵引定数跟DF4DH相当，而DF4DH比芭比要可靠。

其实DF8B如果换装发电机和牵引电机后，输出功率可以更大的。而且DF8用的是跟DF4B一样的牵引电机，说明这块是不存在问题的。

所以说，型号问题是领导说了算，就跟DF12的最早编号GKD4一样。编号这块，可能各个厂子有自己的目的或者计划。现在怀疑，早期的机车是不是想依靠标号字段来表现机车型号呢？如北京系列或DF7D系列。

作者: 8k-065 时间: 2013-9-22 17:14
4A壳子和4B壳子门不一样，一个圆角一个方角

作者: 8k-065 时间: 2013-9-22 17:17
还有，现在铁博的4A2001是客运比还是货运比？是不是后来所有4A都改成了货运单涂装没改？。因为有了北京、后来又是4B，是不需要这些车了，改货运。见过橘色涂装的4B拉货的

作者: 8k-065 时间: 2013-9-22 17:17
还有4A和4b壳子门的窗子长度不一样！还是能看出来

作者: 8k-065 时间: 2013-9-22 17:20
不过后来改造4B时候换了壳子！大家注意看这张车右上面的门，和那张2002不一样，和4B一样。这是4A，82年大连制造

作者: 8k-065 时间: 2013-9-22 17:23
个人挺喜欢8B的，在平直道上肯定比4DH要NB，就是可惜牵引电机不行。柴油机真是有功率没处用啊！既然有这个问题干嘛不换牵引电机？现在去换一个功率大点的，比如DF11的，柴油机功率是一样的，只是传动比一改就能发挥更大功率

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-22 18:01

8k-065 发表于 2013-9-22 17:20
不过后来改造4B时候换了壳子！大家注意看这张车右上面的门，和那张2002不一样，和4B一样。这是4A，82年大连 ...

铁博的是DF4-0001，从编号上看，属于DF4，而不是DF4A，至于后面改没改DF4B，不知道，毕竟没去过发动机间看发动机。
另一台DF4-4001，那是DF4C的首车。

部分DF4机车后期厂修的时候，是换过壳子的，估计是壳子坏的太严重了，连同发动机等一并换了。

看车门意义不大，门是很容易换的。

作者: 8k-065 时间: 2013-9-22 19:13
不是，我说2001

作者: 8k-065 时间: 2013-9-22 19:14
现在2001是货运比还是客运比？除了这个区别，4和4b的壳子真的看不出啊

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-22 20:42

huamao_zhh 发表于 2013-9-22 15:58
DF4EGB，确实是换的壳子，直接换成了西瓜的壳子，而不是仅仅换装的前脸。在京网中有这些西瓜的户口。
ht ...

呃，怎么证明4E改B换了壳子？当年改SS3C的时候也没换壳子吧？
说实话关于壳子分AB，我没看懂您说的，您能不能用自己的发的图来个对比呢？给个箭头看看
您自己都知道DF8B的问题在冷却，散热不良，现在又说牵引电机不成，拜托您能不能引进，消化，吸收后再发言？
散热能力低下，换大功率电机就解决问题了？呵呵
DF8用DF4的电机就证明没问题吗？我看网上说DF8最大的问题也是散热，所以机务段只能降功运用
理论上来说，长期高于一款电机的额定功率运用，肯定是有问题的，DF8在设计上，我就得就一奇葩
最后，我本意就是大连厂用数字代表车型嘛，而且是人家早就规划好的

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-22 20:43

8k-065 发表于 2013-9-22 17:14
4A壳子和4B壳子门不一样，一个圆角一个方角

对啊，拜托您去看看，2002那个壳子属于4A还是4B

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-22 20:45

8k-065 发表于 2013-9-22 17:23
个人挺喜欢8B的，在平直道上肯定比4DH要NB，就是可惜牵引电机不行。柴油机真是有功率没处用啊！既然有这个问 ...

看看，立马有人给带沟里去了，自己去查查DF8B的电机型号，额定功率，再看看DF11的电机，呵呵
我觉得东风8倒是可以说应急的产物，连配套电机都没有就匆匆上马了

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-22 20:46

huamao_zhh 发表于 2013-9-22 18:01
铁博的是DF4-0001，从编号上看，属于DF4，而不是DF4A，至于后面改没改DF4B，不知道，毕竟没去过发动机间看 ...

没事换门干嘛？厂修的时候一般门都不下
如果A车换B的门，连门框都得削，费大劲了

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-22 20:53
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-22 20:55 编辑

8k-065 发表于 2013-9-22 17:17
还有，现在铁博的4A2001是客运比还是货运比？是不是后来所有4A都改成了货运单涂装没改？。因为有了北京、后 ...

其实主要是看涂装进行区分的，反正好改，所以改的比较乱。这个跟DF4B是一脉下来的。
货运型：车迷称为“西瓜”
(, 下载次数: 1321)
高原型：车迷称为“武警”。
(, 下载次数: 1333)
客运型：车迷称为“橘子”
(, 下载次数: 1355)

当然，还是3台没有飘带的，都是京局丰段的，DF4-0002、DF4B-1893、DF4B-1960。他们的飘带有也是后喷上去的。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-22 20:57

铁道游击队长发表于 2013-9-22 20:46
没事换门干嘛？厂修的时候一般门都不下
如果A车换B的门，连门框都得削，费大劲了

对于大修来说，这个不是难事情，换前脸或者整个车壳才是大工程呢。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-22 20:59

huamao_zhh 发表于 2013-9-22 20:53
其实主要是看涂装进行区分的，反正好改，所以改的比较乱。这个跟DF4B是一脉下来的。
货运型：车迷称为 ...

怀北也能拍出这种气势？
9432不是高原型吧

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-22 20:59

huamao_zhh 发表于 2013-9-22 20:57
对于大修来说，这个不是难事情，换前脸或者整个车壳才是大工程呢。

我说错了，门框得焊板子作弧线，费这个劲干啥？目的何在？呵呵

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-22 21:04

8k-065 发表于 2013-9-22 19:14
现在2001是货运比还是客运比？除了这个区别，4和4b的壳子真的看不出啊

这两个对比，应该可以看出来正脸的差异来。
(, 下载次数: 1311)

(, 下载次数: 1322)

这个对比可以看出来侧脸的。

(, 下载次数: 1361)

(, 下载次数: 1339)

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-22 21:23

铁道游击队长发表于 2013-9-22 20:59
怀北也能拍出这种气势？
9432不是高原型吧

DF4B-2222，确实是在怀北拍的。

DF4B-9432，为什么不是呢？

换门的因素不好说呢。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-23 11:30

huamao_zhh 发表于 2013-9-22 21:04
这两个对比，应该可以看出来正脸的差异来。

呵呵，前两张很像二战时期的飞行员
这么一看，2001和2002的确皆具A和B的特征，更加扑朔迷离了

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