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标题: 关于HXN5型机车运用的消息 [打印本页]
作者: 走路的人 时间: 2012-9-1 11:12
标题: 关于HXN5型机车运用的消息
本帖最后由 qq649092451 于 2013-1-4 20:03 编辑
机务段：
根据铁道部机车运用工作部署， 我局侯西线将投用 HXN5 型大功率内燃机车， 为做好机车上线运用、实现侯西线增运增量任务的顺利完成，现将机务工作安排如下：
一、成立局 HXN5 型机车上线工作领导小组
组长：机务处处长、机务段段长
副组长：机务处各副处长，机务段各副段长
成员：机务处各科室成员，机务段运用、安全、技术、职教科及检修、整备、运用车间负责人。办公室设在机务处运用科，具体负责 HXN5型机车上线投用方面工作。
二、人员培训方案
培训内容
1.HXN5型机车总体知识。
2.HXN5型机车工作原理。
3.GEVO16柴油机相关知识。
4.HXN5型机车检修、整备相关知识。
5.HXN5型机车操纵方法及应急故障处理。
培训方式
1.送厂培训：
参加人员：机务段技术科、检修车间、整备车间、运用车间技术骨干及职教科专职教师。机务段优选参加培训人员，机务处负责联系入厂培训。
地点：戚墅堰机车工厂
时间：2012年8月31日前完成。
机务处负责将北京局入助的 HXN5型0428、0430机车进至整备库内，由北京局司机带领乘务骨干上车学习机车试验、操纵、无火回送操作及机车常见故障处理等。
三、机车运用
HXN5机车担当侯西线货物列车牵引时，采用双机固定重联，运行途中不得分摘。
机车在出入库、转线、调车作业及运行途中，必须在前端司机室操纵， 乘务员 禁止进入两侧走廊。
作者: 走路的人 时间: 2012-9-1 11:22
本帖最后由 qq649092451 于 2013-1-4 20:03 编辑
作者: 3709 时间: 2012-9-2 20:14
HXN5在侯西线牵引货物列车时，单机不行吗必须采用采用双机？这车功率也挺大呀
作者: aka 时间: 2012-9-3 21:44
估计是因为既没有转盘也没有三角线，耽心单司机室瞭望不好，用固定重连拼出双司机室。
作者: 3709 时间: 2012-9-4 11:09
aka 发表于 2012-9-3 21:44 
估计是因为既没有转盘也没有三角线，耽心单司机室瞭望不好，用固定重连拼出双司机室。
那原来ND5这些车都咋用的，当初引进这车时这些专家都没考虑这些？只能说太大手笔了
作者: 走路的人 时间: 2012-9-4 15:59
牵引5000T重载货列，一个机车拉不动。
作者: df4b9393 时间: 2012-9-4 16:41
走路的人 发表于 2012-9-4 15:59
牵引5000T重载货列，一个机车拉不动。
单机HXN5没问题。
作者: aka 时间: 2012-9-5 23:13
3709 发表于 2012-9-4 11:09
那原来ND5这些车都咋用的，当初引进这车时这些专家都没考虑这些？只能说太大手笔了
ND5的散热器没有外扩，而HXN5的散热器向走廊展开，加上司机室比较高，反向运用的时候刚好遮挡住司机的视线，因为这车功率太大，改小散热器不太可能。关键是美国国情和中国不一样，美国至少是双机，不行就四机六机，总能从一堆机车里面找到一个正向的。这车在美国才200万美元多一点，也就是20个养路工一年的工资，铁路公司老板舍得多买。中国的国情就是领导就怕一个机车挤占20多米到发线，一个车头用到死。
作者: SANFILL 时间: 2012-9-5 23:22
作者: 专修美国航母 时间: 2012-9-19 17:36
aka 发表于 2012-9-5 23:13
ND5的散热器没有外扩，而HXN5的散热器向走廊展开，加上司机室比较高，反向运用的时候刚好遮挡住司机的视线 ...
有道理
作者: 上游1524 时间: 2012-9-23 18:56
aka 发表于 2012-9-5 23:13
ND5的散热器没有外扩，而HXN5的散热器向走廊展开，加上司机室比较高，反向运用的时候刚好遮挡住司机的视线 ...
ND5的散热器也是外扩的
作者: lkx2650 时间: 2012-9-23 19:13
上游1524 发表于 2012-9-23 18:56
ND5的散热器也是外扩的
大哥，请你把图看仔细了！！HXN5的外扩散热器明显比ND5的散热器要低得多！可以看出HXN5的散热要比ND5好很多！毕竟HXN5的功率要比ND5要大！毕竟ND5是2000年以前的美国车，在2000年以前出厂的美国车是可以反向运用的！为什么00年以后就不可以了！这是跟美国的国情和美国的内燃重载铁路技术成熟了有关！
作者: lkx2650 时间: 2012-9-23 19:15
说实话，我很不希望HXN5上线！因为是美国造，美国的国情和美国的铁路现状跟中国的不一样！但是美国的内燃技术摆在那里，没办法！
作者: lkx2650 时间: 2012-9-23 19:20
我觉得我们那时引进ND5成功的关键在于，那时的美国内燃重载技术还不成熟，导致那时的美国铁路现状和中国有些相似，所以ND5引进是很成功的！现在的HXN5我觉得就是个劳命伤财的累赘！我感觉还没我们的8B好呢！如果8B能继续改进，我相信自己的车用着肯定比从别人那里拿来的东西要好很多！
作者: wheremylove 时间: 2012-9-26 20:26
3709 发表于 2012-9-2 20:14
HXN5在侯西线牵引货物列车时，单机不行吗必须采用采用双机？这车功率也挺大呀
韩城以东当然可以单机，但是韩城以西，展线一个接一个，可想而知坡度有多大。
作者: 3709 时间: 2012-9-29 21:41
lkx2650 发表于 2012-9-23 19:20
我觉得我们那时引进ND5成功的关键在于，那时的美国内燃重载技术还不成熟，导致那时的美国铁路现状和中国有些 ...
是呀，这话是一针见血！
作者: lkx2650 时间: 2012-9-29 23:27
3709 发表于 2012-9-29 21:41
是呀，这话是一针见血！
我想了想，是否我们自己也可以改进ND5啊！在外形不变的情况下，换装8B的发动机，换装HXN5的其他设备，如HXN5的整流设备啊！这样他还是适合我们国情的~~~
作者: lkx2650 时间: 2012-9-29 23:29
lkx2650 发表于 2012-9-29 23:27
我想了想，是否我们自己也可以改进ND5啊！在外形不变的情况下，换装8B的发动机，换装HXN5的其他设备，如H ...
这样还比整体引进HXN5的技术要便宜很多！
作者: aka 时间: 2012-9-30 02:21
改进不是爱国青年上嘴唇一碰下嘴唇放出嘴炮就能改出来的。
当年GE弄-8（后来发展成HXN5）的柴油机，直接买Deutz的技术。EMD搞SD70AC（后来发展成HXN3）的时候，也是买Siemens的变流器和牵引控制软件的。美国是内燃机车龙头老大，也不得不买别人的技术，你说自己改进就能改？再来一次大跃进？
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-9-30 12:18
wheremylove 发表于 2012-9-26 20:26
韩城以东当然可以单机，但是韩城以西，展线一个接一个，可想而知坡度有多大。
展线和大坡道互不为充分必要条件，给您举个例子，宝成线马角坝，上行马角坝出站设展线至大炉山，下行无展线，哪个坡道更大，不用我说吧？呵呵
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-9-30 12:23
aka 发表于 2012-9-30 02:21
改进不是爱国青年上嘴唇一碰下嘴唇放出嘴炮就能改出来的。
当年GE弄-8（后来发展成HXN5）的柴油机，直接买 ...
中国和美国有着本质的不同，凭美国的技术实力，他们想造啥造不出来？人家要考虑的仅仅是成本↔效益的问题
中国呢？呵呵，您有把成本放在第一位考虑的资本吗？当然，除非您不想做真正的大国，就比如现在，您跟日本人吵得再凶，表面上看日本经济很依赖中国，实际上您跟日本断的了奶吗？真如自己所说腰杆那么硬吗？真闹掰了，别的不说，中国高铁就差不多虾米了，哦对，还有德国西门子，不过别忘了德日可是二战同盟国，哈哈哈。当然，现阶段全球主要就是贸易战，近期不会发生大规模战争，呵呵
作者: 走路的人 时间: 2012-10-4 13:44
铁道游击队长 发表于 2012-9-30 12:18
展线和大坡道互不为充分必要条件，给您举个例子，宝成线马角坝，上行马角坝出站设展线至大炉山，下行无展 ...
侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道，线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵引4000T上坡道持续速度大约34KM/H。由于线路坡道大，牵引吨位大，机车长期超负荷运转，机故率直线上升，更换柴油机活塞，增压器及牵引电机已是家常便饭。自我段侯西线使用DF8B型内燃机车牵引以来，累计因超负荷、过载烧损牵引发电机12台，柴油机曲轴报废4根。
2012年8月铁道部机务局组织在侯西线进行HXN5型内燃机车固定重联牵引试验（北京局入驻428、430#机车）时天气良好，开行专列一路畅通，试验结果各方满意。但后期在侯西线韩城-合阳区段进行的日常教学运用中暴露出致命缺陷：雨天上行由合阳站始发双机重联牵引3800T货列机车空转严重，牵引力丧失严重，合阳-南永宁区间12KM运行时间长达50min甚至1小时,运行速度最高仅19KM/H。粘着不足是该型机车最大缺陷。乘务员有句顺口溜很形象：晴天小霸王，雨天小王八。
而当年的DF4B型内燃机车同样在该区段同样情况下牵引3350T货列最高速度可达38KM/H，对机车功率进行比较，DF4B型内燃机车满负荷功率不足HXN5型内燃机车的百分之50。对驾驶者机车乘务员而言，天气不良的时候（雨雪天气）更加怀念DF4B型机车，原因很简单：空转少，易操纵，不会发生动轮飞转导致LKJ紧急动作造成的列车坡停。
姑且不论直流也罢，交流也罢，对使用者而言，操纵要力求简单，安全性要高。机车是越来越先进，功率是越来越大，牵引吨位是越加越多，具有讽刺意味的是操纵越来越繁琐，事故越来越多。杯具啊！
作者: 中原之星 时间: 2012-10-4 14:55
lkx2650 发表于 2012-9-29 23:27
我想了想，是否我们自己也可以改进ND5啊！在外形不变的情况下，换装8B的发动机，换装HXN5的其他设备，如H ...
没觉得8B的柴油机多NB，就一个吃多拉多的东西
作者: 中原之星 时间: 2012-10-4 14:59
本帖最后由 中原之星 于 2012-10-4 15:05 编辑
呦，又看到了神奇的理论，成本/效益，好吧，中华之星成本低效益好，就是想要规模生产，再等十年
你跟他说中国引进，他跟你说卖国不要国货；你跟他说美国引进，他跟你说成本控制
唔，小人之心度君子之腹了，对不起对不起，额，sorry sorry。
作者: 中原之星 时间: 2012-10-4 15:01
走路的人 发表于 2012-10-4 13:44
侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道，线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵 ...
目测，功率/轴重/黏着的问题
目测，轴重放大到30t，问题不至于这样
作者: 中国新民歌 时间: 2012-10-4 18:05
还不如搞霞光
作者: juju 时间: 2012-10-5 00:02
走路的人 发表于 2012-10-4 13:44
侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道，线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵 ...
呵呵，这样的言论不是第一次听到。
在甘肃偶遇嘉峪关机务段(武威车间）司机聊天，他们还反应HXD1C不如SS3简单好用。
新设备投入使用，各种磨合总需要一个过程。
就连声誉最好的ND5，当年投入使用的时候，也是各种问题和质疑声一片。
作者: lkx2650 时间: 2012-10-5 03:49
juju 发表于 2012-10-5 00:02
呵呵，这样的言论不是第一次听到。
在甘肃偶遇嘉峪关机务段(武威车间）司机聊天，他们还反应HXD1C不如SS ...
ND5为什么会有质疑声？！是因为那时ND5刚到中国，而那时的中国也才刚刚开始普及国产DF4A（B），而且有些地方都还是DF1(3)加蒸汽。你想想，就我们的那个时代，能捣鼓一个先进的东西？！再说了从86年ND5进入中国，到现在上局的一些运用ND5的段，还没完完全全捣鼓明白！如果能捣鼓明白，就不会有呢么多的ND5，停在待修线上了！
作者: lkx2650 时间: 2012-10-5 03:52
中原之星 发表于 2012-10-4 14:55
没觉得8B的柴油机多NB，就一个吃多拉多的东西
虽说是个“浪费”资源的东西，怎么说也是个中国先进生产力的代表！老美比我们还要浪费更多支援呢~~~
作者: lkx2650 时间: 2012-10-5 14:45
aka 发表于 2012-9-30 02:21
改进不是爱国青年上嘴唇一碰下嘴唇放出嘴炮就能改出来的。
当年GE弄-8（后来发展成HXN5）的柴油机，直接买 ...
大哥，老美也只是买的部分技术~~~我们的是整体引进好不？！钱花的不一样的~~~~浪费人力，浪费金钱！
作者: lkx2650 时间: 2012-10-5 14:51
钱要花在对路的地方！不是说你整体引进技术就一天两天就能摸的透的！为什么老美的内燃技术有今天的成就，为什么老美的“怪车”“畸形”车那么多，你想想就明白了！！
作者: juju 时间: 2012-10-5 15:35
lkx2650 发表于 2012-10-5 03:49
ND5为什么会有质疑声？！是因为那时ND5刚到中国，而那时的中国也才刚刚开始普及国产DF4A（B），而且有些地 ...
不管怎么说，ND5是声誉最高的货运内燃机车是不争的事实。
前面说了，任何新车，都需要慢慢磨合的，HXD3刚出来的时候，也是成群的趴窝，机务段叫苦骂娘连天。这一切，也并不妨碍后来迅速推开，甚至大规模担任客车的牵引。
作者: Itany 时间: 2012-10-5 21:32
走路的人 发表于 2012-10-4 13:44
侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道，线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵 ...
那是因为目前HXN5还没有这种重连大坡雨天的运用经验。
HX型机车都是可以刷固件调整牵引特性的，就好比手机刷机升级一样。
只是目前HXN5的软件还没完全搞定。要改估计要请美国人了。
HXD1C在西南上坡出现问题之后株洲厂添乘实验，之后刷了固件就好用多了。
还是一个自主的问题。
这年代已经是计算机网控时代了，自主还是很重要的。
作者: Itany 时间: 2012-10-5 21:37
juju 发表于 2012-10-5 00:02
呵呵，这样的言论不是第一次听到。
在甘肃偶遇嘉峪关机务段(武威车间）司机聊天，他们还反应HXD1C不如SS ...
老伙计不适应新设备是正常的。
之前看材料，里边说开HXD关键就是要相信电脑，把手柄推上去就行了，不要像直流车那样来回回手柄避免擦伤轮对和钢轨。HXD的电脑会根据牵引力进行调节的。反复人工回手柄反而导致电脑控制出现问题，最后牵引力不足坡停。
其实司机反而简单了。不用想太多。
如果电脑控制下滑走严重，那就请厂家来刷固件好了。
作者: 中原之星 时间: 2012-10-5 22:20
本帖最后由 中原之星 于 2012-10-5 22:21 编辑
lkx2650 发表于 2012-10-5 03:52
虽说是个“浪费”资源的东西，怎么说也是个中国先进生产力的代表！老美比我们还要浪费更多支援呢~~~
可能算得上中国的先进生产力代表，可问题是你得放眼世界，不能固步自封
lkx2650 发表于 2012-10-5 14:45
大哥，老美也只是买的部分技术~~~我们的是整体引进好不？！钱花的不一样的~~~~浪费人力，浪费金钱！
天朝的柴油机技术要是NB，用得着引进柴油机？
天朝的逆变器技术要是NB，用得着引进逆变器？
天朝的微机控技术要是NB，用得着引进微机控？
什么都不NB，只能整体引进。
作者: lkx2650 时间: 2012-10-6 02:38
中原之星 发表于 2012-10-5 22:20
可能算得上中国的先进生产力代表，可问题是你得放眼世界，不能固步自封
朋友，我知道你的意思~~~人家的先进我们要向人家学习这是正确的，无可厚非！但是老美人家的内燃技术是靠整体引进么？好像不是吧？！人家如果全靠整体引进的话，我看老美没有今天这种成就了~~~那他就要处处受制于人了！现在我们的HXN5和HXN3就是受制于老美了！老美跟你关系好就给多点资料，跟你关系不好就连个皮毛都不让你“摸”！这是很简单的道理~~~有时闭门造车并不是坏事，这要看情况而定，不是一味的闭门造车！
作者: lkx2650 时间: 2012-10-6 02:44
lkx2650 发表于 2012-10-6 02:38
朋友，我知道你的意思~~~人家的先进我们要向人家学习这是正确的，无可厚非！但是老美人家的内燃技术是靠整 ...
人家老美把自己的内燃技术搞得有声有色的~~~这是为什么，因为人家不是“照猫画虎”“照葫芦画瓢”！人家只是借鉴，而不是照搬！我们呢？（我不是诋毁我们自己国家，而是实在看不下去了！）我们国家以前的优良传统，现在被某一些人，搞得“乌烟瘴气”的！
作者: jinding 时间: 2012-10-6 07:08
上游1524 发表于 2012-9-23 18:56
ND5的散热器也是外扩的
竟然看到本人拍的照片了～真不容易
作者: lkx2650 时间: 2012-10-6 15:12
jinding 发表于 2012-10-6 07:08
竟然看到本人拍的照片了～真不容易
朋友这是你拍的啊？拍得好清晰啊~~~~
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-6 19:33
走路的人 发表于 2012-10-4 13:44
侯西线上行蒲石-甘井区段为连续千分之12.5的坡道，线路总长度约80KM。目前正在使用的DF8B型内燃机车双机牵 ...
感谢赐教，想请教一下DF8B机车启动电流和持续电流分别是多大？
烧毁12台主发，真够狠的，没想到侯西线运量如此大
看资料8B持续速度31,34也就刚刚过，80公里的路要跑两个多小时，烧电机确实不足为奇，不过曲轴超压就不应该了，戚墅堰的柴油机，不恭维……
您的说法也验证了我原先的一个猜测，就是这种牵引试验就是天好加一路绿灯，跟实际运用相差甚远
关于LKJ，我一直有一个想法，就是空转先别着急排风，这不但不增加安全系数，而且相当耽误事，让LKJ判断是真伪超速，这并不难吧？完全就是不作为
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-6 19:36
中原之星 发表于 2012-10-4 14:59
呦，又看到了神奇的理论，成本/效益，好吧，中华之星成本低效益好，就是想要规模生产，再等十年
你跟他说 ...
哥们，您也是奔三的人了吧？咋说出话来还跟20郎当岁小愤青一个感觉，真不知道您平时如何给学生做思想工作的……
我就一句话，觉得我哪说的没道理拿出来反驳，否则就消停点吧……
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-6 19:38
中原之星 发表于 2012-10-4 15:01
目测，功率/轴重/黏着的问题
目测，轴重放大到30t，问题不至于这样
如果您说的是8B，那您这才是神论
如果您说的是N5，那也要问问线路干不干
中国人自己的架子不用，非特么用导框式的，不是烧饼是什么？哈哈哈
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-6 19:39
juju 发表于 2012-10-5 15:35
不管怎么说，ND5是声誉最高的货运内燃机车是不争的事实。
前面说了，任何新车，都需要慢慢磨合的，HXD3刚 ...
在中国，大规模铺开绝对未必与精品划等号
7200的机车拉客车（还特么跑120），恰恰不是什么好事，呵呵
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-6 19:42
Itany 发表于 2012-10-5 21:37
老伙计不适应新设备是正常的。
之前看材料，里边说开HXD关键就是要相信电脑，把手柄推上去就行了，不要像 ...
那您说说牵引特性应该怎么改？别忘了内燃机车和电力机车是有区别的，1000转你不回手柄，柴油机反复加减载，就戚墅堰焊那柴油机，似乎没理由不飞车，除非这车有放电电阻，我不知道有没有，目测很悬，呵呵
机车本身设计不合理想必也是因素，前面已经有人说了，美国人家是30的轴重，原样拿给中国结果少5吨肉，效果不可同语
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-6 19:44
中原之星 发表于 2012-10-5 22:20
可能算得上中国的先进生产力代表，可问题是你得放眼世界，不能固步自封
什么都不NB，只能整体引进——这个逻辑才是真NB，当官的卖国的强硬借口，您不去铁道部当官窝在学校，真是屈才了……
作者: Itany 时间: 2012-10-6 19:52
铁道游击队长 发表于 2012-10-6 19:42
那您说说牵引特性应该怎么改？别忘了内燃机车和电力机车是有区别的，1000转你不回手柄，柴油机反复加减载 ...
呵呵，HXN5有放电电阻，请去看机车主电路。
不要用DF破车的老观念来看现代机车。
作者: Itany 时间: 2012-10-6 19:53
铁道游击队长 发表于 2012-10-6 19:44
什么都不NB，只能整体引进——这个逻辑才是真NB，当官的卖国的强硬借口，您不去铁道部当官窝在学校，真是 ...
卡车遍地才是卖国呢。
让铁路拿上世纪六七十年代水平的机车车辆和21世纪的汽车竞争，不是亡路亡国的行为么？
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-6 19:59
Itany 发表于 2012-10-6 19:53
卡车遍地才是卖国呢。
让铁路拿上世纪六七十年代水平的机车车辆和21世纪的汽车竞争，不是亡路亡国的行为 ...
看不懂那些高端玩意，也无从得到，您说我这水平去设计机车是不是也可以？哈哈哈哈
其实我觉得也没必要专门弄个电阻，从主发接根线去制动电阻就行了，当然硬件软件都得“刷”，哈哈哈
作者: jinding 时间: 2012-10-6 20:57
lkx2650 发表于 2012-10-6 15:12
朋友这是你拍的啊？拍得好清晰啊~~~~
当时发在长江的吧。我都压缩缩成1366x768的。单反出片，当然清晰了
作者: 中原之星 时间: 2012-10-6 23:51
笑而不语，拿分走人~~
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-7 19:11
中原之星 发表于 2012-10-6 23:51
笑而不语，拿分走人~~
哈哈哈，那我只好笑出声来了，顺带拿分，这年头高校难道也流行体罚学生？哈哈哈
作者: 泡温泉的睡莲 时间: 2012-10-7 19:25
铁道游击队长 发表于 2012-10-6 19:39
在中国，大规模铺开绝对未必与精品划等号
7200的机车拉客车（还特么跑120），恰恰不是什么好事，呵呵
...
求赐教！不是好事的具体内容 说说
除了什么被外国控制
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-8 10:39
泡温泉的睡莲 发表于 2012-10-7 19:25
求赐教！不是好事的具体内容 说说
除了什么被外国控制
你7200的机车拿来跑客车120，是好事吗？切一台转向架都可以完成任务
如果这个车只能被拿来跑客车才能让运营部门安心，难道是好事吗？
跑客车对机车要求是最低的，只要您别机破就OK
那么我们是否可以怀疑这批机车真的能力很差呢？
值得注意的是，能力够不够和身体好不好没有直接关系，呵呵
作者: Itany 时间: 2012-10-8 11:30
本帖最后由 Itany 于 2012-10-8 11:32 编辑
铁道游击队长 发表于 2012-10-8 10:39
你7200的机车拿来跑客车120，是好事吗？切一台转向架都可以完成任务
如果这个车只能被拿来跑客车才能让运 ...
当然是好事。
功率大至少启动加速度快， 至少电制动调速回收能量多。
那种平道剩余加速度来确定功率的老黄历早就应该滚蛋了。
另外HXD3C机供的时候要损失800kW，只有6400
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-8 11:56
Itany 发表于 2012-10-8 11:30
当然是好事。
功率大至少启动加速度快， 至少电制动调速回收能量多。
那种平道剩余加速度来确定功率的老 ...
那您不知道运用部门一般都要切电机吗？呵呵
客车在中国是有牵引力限制的，其实我也觉得这东西很扯淡，应该抛弃
话说我亲眼所见最大的客车牵引力是K589次的420千牛，真是不小了，哈哈哈，不知道列尾到底有什么感受
HXD3C这烂货我更懒得评价了，而且原文提到的D3，我还真没往这去想
至于再生制动，也很遗憾的告诉您，客车基本不让用（尤其是东部地区）
花大钱，造再先进的机车，架不住运用思路还停留在东风甚至蒸汽的年代，这就是铁道部血淋淋的现实，哈哈哈哈
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-8 12:35
还要告诉您一点，列供功率是动态分配的，真正能达到800KW我可以负责任的说，几乎没有（别800了，600就行），多数也就是两三百的功率
上次K589就是大概55公里左右达到的420，显然功率不止6400，而且手柄位只放在11.2
因为郑州机务段是起车切两个电机，速度起来就复位（真特么蛋疼），然后吃了个黄灯之类的，再加速司机显然懒得去切电机了，然后手柄一步到位（韶山的做派），结果牵引力就有点夸张了，哈哈哈
不得不说，大功率的加速度真特么牛，确实美好
作者: 泡温泉的睡莲 时间: 2012-10-8 19:08
本帖最后由 泡温泉的睡莲 于 2012-10-8 19:10 编辑
铁道游击队长 发表于 2012-10-8 10:39
你7200的机车拿来跑客车120，是好事吗？切一台转向架都可以完成任务
如果这个车只能被拿来跑客车才能让运 ...
怎么不是好事？
石太 的1台4800 带着T Z车用70的龟速爬 7200带着K 120满速爬
荷马岭 需要2台4800牵引客车 7200单机搞定
而且韶山要力量没速度 要速度没力量 这些进口的东西 有力量有速度 算了不说了 要不就歪楼了 我是罪人
作者: lianlei 时间: 2012-10-8 19:58
学习中，先占位，，美国机车在印象中内然相当不错
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-8 22:12
泡温泉的睡莲 发表于 2012-10-8 19:08
怎么不是好事？
石太 的1台4800 带着T Z车用70的龟速爬 7200带着K 120满速爬
荷马岭 需要2台4800牵引客 ...
您说的都是特殊情况，这样的线路全中国有几条？大坡道当然需要大功率
就为这屈指可数的特殊情况，然后全国铺开这么用，难道是好事？呵呵，还真是新了鲜了
也不是说只有进口货才能力量与速度兼备，关键是交流传动和大功率，这根进不进口压根没关系
韶山9在石太上的窘境完全就是功率不够造成的，挂个SS8就解决问题了，呵呵
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-8 22:14
lianlei 发表于 2012-10-8 19:58
学习中，先占位，，美国机车在印象中内然相当不错
在美国用是不错，拿到中国来诓大头鬼就是另外一回事了，呵呵
作者: Itany 时间: 2012-10-9 22:19
铁道游击队长 发表于 2012-10-8 12:35
还要告诉您一点，列供功率是动态分配的，真正能达到800KW我可以负责任的说，几乎没有（别800了，600就行）， ...
知道速度和牵引力算功率不是手到擒来么，你算算恰好是6400
作者: Itany 时间: 2012-10-9 22:41
铁道游击队长 发表于 2012-10-8 22:12
您说的都是特殊情况，这样的线路全中国有几条？大坡道当然需要大功率
就为这屈指可数的特殊情况，然后全 ...
欧洲双机EuroSprinter拉车的时候也没说功率过剩。
我看您老这思维也不见得比机务运用部门高级啊
作者: 新丰镇小副 时间: 2012-10-9 23:56
其实你们说的都对只是不同的角度的看法，中国的机车工业是在走捷径，只有真正参透了外国的技术，才能研发自己的东西，想想以前的SS1或者DF系列，又有哪个不是在外国的机车上改进出来的。无论是ND5，还是6K，8G，其实都是为了铁路的研发技术更上一层楼。呵呵
本人是当时铁道部在西韩线上进行HXN5 5000吨牵引试验的参与人之一，在晴天确实HXN5能发挥较好的牵引力，从机车上的设计理念来讲也是DF系列远远不能比的。HXN5机车是在美国AC6000的基础上改进出来的，当然也是针对中国的铁路改进的。中国的机车无论是电力，还是内燃牵引力越来越大，但是轴重不变，也就是粘着系数不变，这样对乘务员的操纵水平确实是要求很高的。虽然计算机系统能够调整一定的牵引力，但是毕竟物质的情况是摆在那里的。坡停的概率也已经大大增加，机车大厂应该从不增加机车质量，但是能增加机车粘着力以及粘着系数的方面，来考虑机车的功能设计。否则再大的牵引力在特殊情况下都是很难发挥的。
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-10 09:45
Itany 发表于 2012-10-9 22:19
知道速度和牵引力算功率不是手到擒来么，你算算恰好是6400
这个是要留余地的哥们，我不知道那个微机显示的牵引力是不是轮周力，这个您懂吧？
其实我也很想知道和谐车的牵引力到底是基于什么测（算）出来的
另外您没注意手柄位吧？这车满柄13级
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-10 09:47
Itany 发表于 2012-10-9 22:41
欧洲双机EuroSprinter拉车的时候也没说功率过剩。
我看您老这思维也不见得比机务运用部门高级啊
呵呵，少跟我说欧洲吧，我确实不懂，您也不懂，中国都跟我说不明白呢，哈哈哈
我就知道中国东部基本都要求切电机，什么时候不切了您再来扯功率不足吧，呵呵
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-10 09:50
新丰镇小副 发表于 2012-10-9 23:56
其实你们说的都对只是不同的角度的看法，中国的机车工业是在走捷径，只有真正参透了外国的技术，才能研发自 ...
我说心里话，这东西根本就无捷径可走
不增加轴重，想大幅提高粘着力，以现在的条件，基本无路可走了
说回N5，唯有在机车结构上下点功夫，把转向架换了，可能能好点
但可不可能实施其实大家都清楚
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-10 10:04
对了，欧洲那么多破车凑合用呢您怎么特么不说了？给我说什么双机拉车，要说也行，把线路纵断面、牵引定数、运行标尺、运用状态都给我整明白了
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-10 14:16
其实要说起来中国在机车结构设计上还是有点东西的，N5的引进，纯粹就是把胡搞发挥到极致的典范
作者: 走路的人 时间: 2012-10-10 22:25
铁道游击队长 发表于 2012-10-10 14:16
其实要说起来中国在机车结构设计上还是有点东西的，N5的引进，纯粹就是把胡搞发挥到极致的典范
作者: Itany 时间: 2012-10-11 11:47
本帖最后由 Itany 于 2012-10-11 11:54 编辑
铁道游击队长 发表于 2012-10-10 09:45
这个是要留余地的哥们，我不知道那个微机显示的牵引力是不是轮周力，这个您懂吧？
其实我也很想知道和谐 ...
HXD3C是牵引力手柄准恒速，不是功率手柄，您要搞清楚。
首先牵引力不大于机车的牵引力包络线。
其次车速未达到级位设定速度，达到定速后牵引力迅速减小
在满足以上条件下，手柄级位对应的牵引力是基本恒定的
这个牵引力是从电机电压电流算出来的，当然不是轮周了。
作者: Itany 时间: 2012-10-11 11:49
铁道游击队长 发表于 2012-10-10 10:04
对了，欧洲那么多破车凑合用呢您怎么特么不说了？给我说什么双机拉车，要说也行，把线路纵断面、牵引定数、 ...
欧洲五六十年代的4轴车功率都4000多了，6轴车功率接近6000也正常
如果这都不能凑合着用，中国铁路的SS系列早就应该回炉了
作者: Itany 时间: 2012-10-11 12:05
铁道游击队长 发表于 2012-10-10 09:47
呵呵，少跟我说欧洲吧，我确实不懂，您也不懂，中国都跟我说不明白呢，哈哈哈
我就知道中国东部基本都要 ...
您没想想如果不切电机呢？
为毛就要跟着某些机务段的领导走？
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-11 13:53
Itany 发表于 2012-10-11 11:47
HXD3C是牵引力手柄准恒速，不是功率手柄，您要搞清楚。
首先牵引力不大于机车的牵引力包络线。
其次车速 ...
HXD3C是牵引力手柄准恒速，不是功率手柄，您要搞清楚——没事吧哥们，憋了两天给我整出个牵引力手柄出来，所有机车都是启动阶段调节牵引力，加速阶段调节功率（当然您要非说那是牵引力也没关系，只是我怀疑学术上人家没那么叫的），你所谓的牵引力手柄和功率手柄，只是控制方式不同而已，只要您不认为加速阶段（50到110，姑且取这个值吧）11.2级和13级的机车输出功率一样就行
首先牵引力不大于机车的牵引力包络线——多数情况如此，个别情况也会例外（尤其是老车）
其次车速未达到级位设定速度，达到定速后牵引力迅速减小——在给定速度之前就逐渐减小了
在满足以上条件下，手柄级位对应的牵引力是基本恒定的——不知所云……
这个牵引力是从电机电压电流算出来的，当然不是轮周了——您确定吗？有相关出处吗？我怎么觉得未必这么简单呢
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-11 13:57
Itany 发表于 2012-10-11 11:49
欧洲五六十年代的4轴车功率都4000多了，6轴车功率接近6000也正常
如果这都不能凑合着用，中国铁路的SS系 ...
机车该不该报废取决于运用里程和时间，跟功率有啥关系？
只能说人家欧洲精打细算，保养得好，而且架不住时常改进（怀疑，不了解）
人家要像当今中国一样败家，能有今天的发展？呵呵
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-11 14:01
Itany 发表于 2012-10-11 12:05
您没想想如果不切电机呢？
为毛就要跟着某些机务段的领导走？
也对啊，我真该学学某些高铁迷意淫强国的高尚境界，为毛总要为无奈的现实所左右？哈哈哈哈
不过就算不听领导的，东部干线拉个25G也用不到7200，甭这么高了，5500都用不了，一不留神跑快了还得吃绿黄，再撂闸，搞不好还得挨调度骂，您说蛋疼不？
关键是不切也行，不过6个电机全开，然后远低于额定功率低效率（请留意电机效率的问题）运行，怕是不符合当今低碳环保的主流啊？这么热爱高铁，咱总不能抵制高效吧？呵呵呵
作者: Itany 时间: 2012-10-11 15:50
铁道游击队长 发表于 2012-10-11 13:53
HXD3C是牵引力手柄准恒速，不是功率手柄，您要搞清楚——没事吧哥们，憋了两天给我整出个牵引力手柄出来， ...
我说这么多，本来就是说在你给的那个速度范围，11级和13级手柄的牵引力是相同的，都是包络线控制的。
这么简单的道理，您应该清楚。
HXD的牵引力是电脑控制的，不会超过包络线
作者: Itany 时间: 2012-10-11 15:53
铁道游击队长 发表于 2012-10-11 13:57
机车该不该报废取决于运用里程和时间，跟功率有啥关系？
只能说人家欧洲精打细算，保养得好，而且架不住 ...
净生产些不如别人80年年代的烂货，才是败家呢吧？
精打细算，就是要直接上优质产品，多用几年之后性能还是可以接收的。
中国之前的烂直流能做到么？
日本60年代就开始全面动力分散了，这才是精打细算。
中国现在还DF4拉两节绿皮跑通勤，这是啥精打细算？不就是遗老遗少弄出来的幺蛾子么
作者: Itany 时间: 2012-10-11 15:58
我再说一遍，牵引力手柄的级位和牵引力是对应的，在包络线之内是恒定的
功率手柄的级位和功率是对应的，在包络线之内，功率是恒定的，速度越高牵引力越小
作者: huamao_zhh 时间: 2012-10-11 17:18
铁道游击队长 发表于 2012-10-10 09:50
我说心里话，这东西根本就无捷径可走
不增加轴重，想大幅提高粘着力，以现在的条件，基本无路可走了
说 ...
但是加大轴重，整个线路都要改，因此不可取。
作者: huamao_zhh 时间: 2012-10-11 17:23
Itany 发表于 2012-10-11 15:53
净生产些不如别人80年年代的烂货，才是败家呢吧？
精打细算，就是要直接上优质产品，多用几年之后性能还 ...
其实，中国机车发展应该是走美国的多机车重联方式，这样可灵活的运用。现在单机大功率并不可取，首先要保证每趟货物量相当，否则话，货物量不足照样属于浪费。另外，就是现在快速淘汰DF4B/DF4C/SS3/SS4等车，本身就是浪费。一个机车在没有到达它运用的全寿命，且并不是因为维修成本超过新车而就提前报废，那就是在败家。
作者: Itany 时间: 2012-10-11 17:25
huamao_zhh 发表于 2012-10-11 17:18
但是加大轴重，整个线路都要改，因此不可取。
增加轴重是必由之路。
增加轴重的投资比提速160小多了。
美国通过增加轴重，将运输成本降低了40%。
中国不搞重载，就知道涨价。这就是猪脑子领导下的烂事
作者: Itany 时间: 2012-10-11 17:28
本帖最后由 Itany 于 2012-10-11 17:30 编辑
huamao_zhh 发表于 2012-10-11 17:23
其实，中国机车发展应该是走美国的多机车重联方式，这样可灵活的运用。现在单机大功率并不可取，首先要保 ...
直流车就应该全部淘汰。
庞巴迪的材料里边显示，机车购置成本只占了20%，其他都是能源、维护等成本。
旧车继续运营不如上新车。这是显然的。
在很多国家，DF4这种排放严重超标的就会被勒令停运。
这就和关闭小煤窑、小电厂、土炼油是一个道理。
在重载线路上，必须实行电力机车牵引。
HXN没必要出干线机车。出4400马力的调车机车就好了。
需要上支线也能拉得动。
作者: huamao_zhh 时间: 2012-10-11 17:53
Itany 发表于 2012-10-11 17:25
增加轴重是必由之路。
增加轴重的投资比提速160小多了。
但是增加轴重的成本不低啊。况且还有考虑通用性，要换就要全换，否则的话维护成本相当高昂。
说道直流车的淘汰问题，不是那样简单，不仅要考虑采购成本和维护成本，由维护兼容性不同带来的成本增加也要考虑。而这个兼容性成本一般看不到，但是真的摆出来也相当惊人。其实最典型就是美国的航母，为什么企业号之后，常规动力航母还继续建造（小鹰级4艘可是企业号之后建造的）和服役那么长的时间（看看中途岛号、独立号和小鹰号的服役时间）
另外，现在和谐系列机车的核心技术问题，也决定了不可能全部更换，否则只要完蛋。对于交流车，其核心部件就是逆变器、对于直流车核心部件就是整流设备，哪个是国内掌控，哪个低成本也要考虑的。
电气化问题说过，虽然电力机车可以提高效率，但是电力机车固有的确定是无法忽略的。首先，电力机车同内燃机车甚至蒸汽机车相比，其属于外能提供，机车自身不能将燃料转变成能量在转变机械力，这是先天的不可忽略的缺陷；其次，国内的电气元器件的性能、功率、可靠性等也是问题；再者，国内的电力紧张问题，随着生活的发展工业、农业、民用对电的需求持续增加，因此要一个平衡；另外，电力供电的可靠性，可能会收到自然灾害、战争等因素造成短时间内无法恢复的问题（雨雪冰冻灾害、战争中的碳纤维炸弹等等）；最后，说的到环保问题，内燃机和电力的问题是，内燃机是本地污染，电力是异地污染和输送损耗，这些考虑了就发现其实是相当，而关于尾气污染问题，并不向宣传的那样严重（现在城市中的汽车，虽说改了欧三欧四国五等标准，可以污染为什么没有多少缓解，污染物发生的变化其实是值得考虑的）
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-11 19:21
Itany 发表于 2012-10-11 15:50
我说这么多，本来就是说在你给的那个速度范围，11级和13级手柄的牵引力是相同的，都是包络线控制的。
这 ...
呵呵，真是百闻不如一见，看千本书，不如登车一观，虽然和谐号机车我并不了解（看都懒得看），不过您的说法真是让我大开眼界，那我请问您11级手柄位和13级的区别是啥？就是一个能跑110，一个能跑130？
另求何谓包络线控制，请赐教，呵呵
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-11 19:22
Itany 发表于 2012-10-11 15:53
净生产些不如别人80年年代的烂货，才是败家呢吧？
精打细算，就是要直接上优质产品，多用几年之后性能还 ...
朝鲜人当年来丰台机务段学习DF4B，大赞真特么牛
好不好，别跟别人比，自己怎么用是关键
脑子烂了，用再好的设备也是过家家
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-11 19:25
Itany 发表于 2012-10-11 15:58
我再说一遍，牵引力手柄的级位和牵引力是对应的，在包络线之内是恒定的
功率手柄的级位和功率是对应的，在 ...
恕本人孤陋，还真没见过恒力控制的机车
那您给我说说，HXD3C“在包络线内”应该把牵引力恒定到多少千只牛牛上？
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-11 19:26
huamao_zhh 发表于 2012-10-11 17:23
其实，中国机车发展应该是走美国的多机车重联方式，这样可灵活的运用。现在单机大功率并不可取，首先要保 ...
支持多机牵引，而且要接重联线，而且要泛机型，不过这东西在中国说就是扯淡……
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-11 19:31
Itany 发表于 2012-10-11 17:28
直流车就应该全部淘汰。
庞巴迪的材料里边显示，机车购置成本只占了20%，其他都是能源、维护等成本。
旧 ...
咋不看看中国的材料啊？呵呵，我倒没别的意思，国情不同，不是什么情况下都能拉过来套上的
这回您知道能源成本高了？我说动车跑慢点省点电您咋那猴急呢？您当初可是叫嚣这点电算个毛啊？还跟我扯什么车体周转率，这资料可是您自己找的，是吧哈哈哈哈
嫌污染要淘汰DF4，先把公路上的杂碎淘汰干净吧，否则这话真挺没屁眼
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-11 20:31
等您您也不来，要不您把手头的资料扫一下发上来吧，我跟您一块解读解读，呵呵
作者: huamao_zhh 时间: 2012-10-11 20:32
铁道游击队长 发表于 2012-10-11 19:31
咋不看看中国的材料啊？呵呵，我倒没别的意思，国情不同，不是什么情况下都能拉过来套上的
这回您知道能 ...
别这样冲动，跑题了，不要相互攻击。
作者: huamao_zhh 时间: 2012-10-11 20:33
铁道游击队长 发表于 2012-10-11 19:26
支持多机牵引，而且要接重联线，而且要泛机型，不过这东西在中国说就是扯淡……
这个就是没有远见和技术上没有预留的后果。其实现在可以进行改造。当年DF10的设计理念中有这个考虑，只不过后被废弃了。
作者: huamao_zhh 时间: 2012-10-11 20:36
铁道游击队长 发表于 2012-10-10 09:50
我说心里话，这东西根本就无捷径可走
不增加轴重，想大幅提高粘着力，以现在的条件，基本无路可走了
说 ...
关于N5系列的机车，应该停产。现在已经运用中的问题都没有解决干净，在生产都是雷。
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-11 20:38
huamao_zhh 发表于 2012-10-11 20:32
别这样冲动，跑题了，不要相互攻击。
没有互相攻击，我们俩是经年老友了，彼此说话几斤几两心里都清楚，我们的友谊比天高，虽然观点很打叉，哈哈哈
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-11 20:40
huamao_zhh 发表于 2012-10-11 20:33
这个就是没有远见和技术上没有预留的后果。其实现在可以进行改造。当年DF10的设计理念中有这个考虑，只不 ...
对，DF10F也有多机重联功能，虽然我没看懂一个客运机车搞这个有什么用……
如果注意的话，可以看见10F车头下面的平均管，可是重联插座已经没了
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-11 20:42
huamao_zhh 发表于 2012-10-11 20:36
关于N5系列的机车，应该停产。现在已经运用中的问题都没有解决干净，在生产都是雷。
停产了戚墅堰吃什么喝什么去？这是其一，其二也是最重要的，美国人要翻脸了你前期的配件就彻底玩完了，损失惨重，呵呵，只有忍……
作者: Itany 时间: 2012-10-11 20:49
铁道游击队长 发表于 2012-10-11 19:22
朝鲜人当年来丰台机务段学习DF4B，大赞真特么牛
好不好，别跟别人比，自己怎么用是关键
脑子烂了，用再 ...
当年铁道部到欧洲考察就和朝鲜人来中国一样
哪天在您领导下中国跟朝鲜一样，也最好别跟别人比。饿死也光荣。
作者: Itany 时间: 2012-10-11 20:50
铁道游击队长 发表于 2012-10-11 19:21
呵呵，真是百闻不如一见，看千本书，不如登车一观，虽然和谐号机车我并不了解（看都懒得看），不过您的说 ...
您还真是说对了，对于HXD3C，11级手柄和13级最大的差别也就是一个跑110，一个跑130
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-11 20:53
Itany 发表于 2012-10-11 20:49
当年铁道部到欧洲考察就和朝鲜人来中国一样
哪天在您领导下中国跟朝鲜一样，也最好别跟别人比。饿死也光 ...
全国人民都挨饿，起码没有阶级仇恨，大家都幸福，哈哈哈哈，欢迎推荐我，不过进斯巴达是来不及了，下届吧……
作者: 铁道游击队长 时间: 2012-10-11 20:53
Itany 发表于 2012-10-11 20:50
您还真是说对了，对于HXD3C，11级手柄和13级最大的差别也就是一个跑110，一个跑130
拿书来吧，看您这样我真是于心不忍了
作者: huamao_zhh 时间: 2012-10-11 21:01
铁道游击队长 发表于 2012-10-11 20:40
对，DF10F也有多机重联功能，虽然我没看懂一个客运机车搞这个有什么用……
如果注意的话，可以看见10F车 ...
这可能是因为DF10F来源于DF10C的结果。因为当年DF10C就是双机12轴可变轴重的干线客货用机车。因此，DF10F可能选择保留这个功能，但是又没有太大用途。当年大连厂设计DF4DK可以双机跑多编组准高速，只不过没有机供电的功能而已，要有话，其实比DF11G更好，当然也可以把一台DF4DK和一台DF4DF重联应用。
只不过，整个DF10系列机车都太悲剧了。
N5停产后戚墅堰继续研究它的280发动机和DF8CJ国产化并推广。关于配件问题的话，可以换装国产的配件，如果不成的话可以返厂改造，甚至仅仅保留发动机、发电机、逆变器、牵引电机装在国产的壳子中。据说大连厂后期的一些N3就换装了DF4系列机车的发动机。而关于后续的N5B和N5调车版，可以参照当年对待DF4DJ或DF8BJ的方式进行处理。
另外，当年朝鲜应该是参观丰机的DF4吧
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