铁道游击队长 发表于 2013-9-26 19:50 真不好意思，昨晚上还在车上弄手机弄到挺晚，后来总觉得哪儿不对劲，你说的对，这样的问题还能码那么多字儿，哎！ 发现回“傻得很”的都在说起步阶段费油，而他又说不见得人人用大油门或者最大电流。 今天又回了一下，发现原来是把机车受控顶牛和小负荷电机堵转，以及加速阶段能耗大都混到一起说了。仔细往回看，才发现，那个你说明白我意思的帖子，我没怎么看，那时候要认真看了，还能亡羊补牢……实在不好意思啊。 |
asoya 发表于 2013-9-26 19:42 呵呵，没事，我这人讨论问题较真，但从不往心里去 我手机几乎不上网，劳不起那神 反正凭我那点高中物理，也就琢磨琢磨直流传动了，这玩意思考思考，基本都能有解，交流传动太高深了，知识储备严重不足，神马矢量控制之类的，我还是算了吧，不过你们学术帝要是有科普我还是欢迎的，呵呵 上次在地铁族听一哥们说电流的矢量特性实际应用就有矢量控制，什么电流密度，我立马就蒙圈了 |
铁道游击队长 发表于 2013-9-26 18:30 你这是调压办法，也可以让电压保持一定，而逐步提电流的办法，比如 电机的PWM调速。当然，现在很多工业大功率电机是没有调速直接启动的，中小电动机无需调速直接启动的更多，越到堵转情况电流暴增跳闸并不罕见，但确实跟机车这种相当于“转动惯量”很大的负荷受控起车有所不同。 抱歉，确实被顶牛带胡同里了。本来我的回复是启动阶段的，却又被带回顶牛瞬间。这方面我承认看东西没仔细，所以跟“傻得很”说汽车的时候总是启动阶段能耗。昨晚上好多是用手机看的，回帖也看错的时候，今天回了几贴发现错误，最后自己发现说的跟你的不是一回事。 哎，成天跟人说起动能力取决于轴重和控制能力，成天跟人说恒功速度以内的加速能力的自己，这下确实错大发了。 |
wheremylove 发表于 2013-9-26 17:41 真心不大，DF11静止状态，主发30V就有6500A了，其实这个差异还是颇让人震撼的，图就不发了，发多不好…… |
wheremylove 发表于 2013-9-26 17:36 嗯，就算SS1启动给到33级，电压也上不去（实际上肯定过流卸载了），图上的级位曲线实际就是分压线，速度高了才能出来 |
wheremylove 发表于 2013-9-26 17:21 有一点请教一下您，这里面的发热我觉得是两种，一种是线圈电阻发热，一种是磁场发热吧？ 我是说机车速度为0憋着不动时，牵引电机通电流的情况 因为很显然，本该用于增加动能的能量并未转化成动能，只能靠热能耗散掉 所以机车静止时给大电流时间一定不能长了，否则必挂，如果机车动起来了，似乎就没这么严重了，那么我很想知道机车速度高于多少时，磁场热会降到很低？ 或者压根没有磁场热？没学过电机，望有详解 |
asoya 发表于 2013-9-26 15:29 呵呵，各说各话的是您，我一直没睡着，您以后一定要冷静，否则挺简单一事儿整出这么多页来，虽然对于很多入门级车友也算个科普了，但真能仔细读贴的恐怕也不多 网流大不大，就看功率，别的没啥好说的了 |
asoya 发表于 2013-9-26 13:38 您简直让我无语，我感觉码那么多字纯属对牛弹琴，拜托您仔细读贴再回复，这样对大家都好 电压就这么高，您以为能给到多大？再大电机就过流了 啥叫满功率启动？4800KW启动？请问这是火星物理学吗？ 电流是与电压正相关的，我没那本事能把电压和电流分开调节 至于交流电机，我还真不知道启动的一刹那，电压能有多高，呵呵 加速快不快不用管能量，看牵引力就行了，同样的电机，换成货运传动比，能量一样（在启动的一刹那），加速更快，怪事儿？ 后面那段，真的用不着您在这上课 |
傻得很 发表于 2013-9-26 00:30 同样的转速，喷油量不一样的 |
傻得很 发表于 2013-9-26 00:13 杭州堪比首堵？ |
huamao_zhh 发表于 2013-9-26 00:10 他没说不动吧？呵呵 我还真见过堵到一动不动也不关机的主儿，人家取暖的 穷人就只能靠抖啊…… |
铁道游击队长 发表于 2013-9-26 17:56 见102楼，你们的分歧就在于是0~5km/h，还是0~160km/h |
asoya 发表于 2013-9-25 23:54 火车也一样，停站多的车就费油，火车司机都懂的道理 问题是似乎没人否认吧…… |
asoya 发表于 2013-9-25 23:48 这顶牛加啥速了？我真是费解了 如果说一开始说错了，意识到可能之前由于理解的片面性造成了误区，大胆承认一点不丢人吧，这样藏着掖着转移场景真是没太大意思了 不是我吹，给您贴的两张状态图，别处您真的很难见去，我觉得也算长见识了吧，来论坛不就是交流学习的吗？难道不以此为乐？非要以教育他人为乐吗？ 事实上客机启动，一般来说顶多给到5位，拿SS7E来讲，单台电机电流也就500A，然后接着还得踩脚刹车，所以您才会觉得启动慢，真要给到1300A，那还是有点小推背感的…… |
asoya 发表于 2013-9-25 23:39 不是启动阶段，是启动的初级阶段，在这个帖子里，场景很简单，顶牛，车不动，给到最大，这时候能耗压根就不高 |
| 好像前面的图也显示了起动瞬间电机电压很小 |
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本帖最后由 wheremylove 于 2013-9-26 17:38 编辑 找不到SS1的，找到一个原始版SS3的，也是恒电压特性曲线，一共8级，实际上3级的起动牵引力已经很大了，1、2级估计有限流，要不然按照电机的恒电压特性，起动扭矩也是巨大的。说明起动瞬间即使输出最大的牵引力，电机电压也不大。 |
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起动瞬间弓网电流不可能很大，那时候电机电流确实很大，是靠阻力憋出来的，整流器提供给电机的端电压并不高。 变压器原边算25000伏，变压器副边的电压（应该和整流器输出电压成比例）如果较小，那么副边电流就会比原边电流大很多倍。 SS1的特性就是一堆恒电压特性曲线，一共33级，第5级的起动牵引力就有400千牛，此时离33级的最高电压还早呢，说明5级手柄对应的电压很低，原边与副边电流的差别非常大。 |
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