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标题: 偶然发现内蒙东西向的铁路居然拉通了 [打印本页]

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-3-26 15:58
标题: 偶然发现内蒙东西向的铁路居然拉通了
也就是说，从内蒙古的最东头坐火车，可以不跨省一直到最西头，说来也算是值得一提的事儿了
是否可以考虑加开这样一趟有政治（象征）性的列车，其实基本串起了内蒙大部分热点
加格达奇——额济纳的快速列车，虽然加格达奇是黑龙江的派出机构，但毕竟地盘还是内蒙的
走向可以是加格达奇-伊图里河-牙克石-海拉尔-阿尔山-乌兰浩特-锡林浩特-桑根达来-集宁南-呼和浩特-包头-临河-额济纳
列车走行多少公里尚不清楚，跨越哈尔滨、沈阳、呼和浩特三铁路局外加集通铁路公司
这车如果开行便可以取消（收编）现有的K2014和K7911次，我觉得挺好玩的大家觉得如何
不过有一个问题比较讨厌，这车如果交给哈局开，则显得名不正言不顺，若给呼和担当，套跑似乎有点无解，除非隔日开行，隔日回呼和做库检
顺便，不知道河北省啥时候能把这事儿搞定——秦皇岛-唐山-承德-张家口-保定-邯郸

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-3-26 16:08
列车沿途跨越景观有森林、草原、河套农业区、沙漠和戈壁
我觉得铁总和内蒙完全可以考虑开行如此一列神车，编组15个就好，值得打造

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作者: 禁止跨越    时间: 2016-3-26 17:46
秦皇岛-唐山-承德-张家口-保定-邯郸………………真会有人这么坐车么

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-3-26 17:49

禁止跨越 发表于 2016-3-26 17:46
秦皇岛-唐山-承德-张家口-保定-邯郸………………真会有人这么坐车么

不是所有车都是给直达预备的，另外只是希望能有这么个径路，车估计也是不会开的……

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作者: davidZhang    时间: 2016-3-26 19:46
目前阿尔山和海拉尔之间好像没有客运

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作者: 贵广十标段    时间: 2016-3-26 23:20

davidZhang 发表于 2016-3-26 19:46
目前阿尔山和海拉尔之间好像没有客运

2012年去的时候，阿尔山北站人员称每周有一趟伊敏--阿尔山北的通勤列车，不知现在有没有。

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作者: 黄鼠狼    时间: 2016-3-26 23:24
还是哈局开好，客运里论车厢卫生和服务品质，哈局都比呼局要好一点。

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作者: davidZhang    时间: 2016-3-27 00:16
有机会运转下呼和浩特到乌兰浩特不经过通辽的那趟车。
一直对内蒙古的铁路充满期待，
集通线也值得尝试。

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作者: 月饼弹簧    时间: 2016-3-27 12:11
若队长设想的得以开行，我一定前去乘坐此 经度最大跨越“神车”

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作者: 长春动车段    时间: 2016-3-27 12:18


开行 【加格达奇--额济纳】
加格达奇起经伊图里河、牙克石、海拉尔、伊敏、阿尔山、大石寨、霍林郭勒、西乌旗、锡林浩特、集宁南、呼和浩特、包头、临河至额济纳。

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作者: sunyanzi_78    时间: 2016-3-27 18:22
批阅，，，，，

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作者: 水雷    时间: 2016-3-27 20:09
想法很好，支持一下

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-3-27 20:41

davidZhang 发表于 2016-3-26 19:46
目前阿尔山和海拉尔之间好像没有客运

所以更应该开啊，凡事都是从无到有的，这样一条从草原过渡到森林的铁路一定很棒

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-3-27 20:45

月饼弹簧 发表于 2016-3-27 12:11
若队长设想的得以开行，我一定前去乘坐此 经度最大跨越“神车”

呵呵，此车即便开行，恐怕也没即将开行的齐乌车穿越的经线根数多，不过有望成为在单一省内运行里程最长之列车，从地图上量，两点直线距离2003公里，估计能比现在的乌和车还远
如果真能开，我打算来一个北京经加格达奇到额济纳的通票——票务小白表示不知是否可行……

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-3-27 20:49

长春动车段 发表于 2016-3-27 12:18
开行 【加格达奇--额济纳】
加格达奇起经伊图里河、牙克石、海拉尔、伊敏、阿尔山、大石寨、霍林郭勒、西乌 ...

进乌兰浩特的确浪费些里程（不过已经有呼满车这种先贤了），不过绕过乌兰浩特实在可惜
另外大石寨估计没有联络线，怎么都得找个站折角，但考虑机车交路，也还是进乌兰浩特更现实

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作者: yanzihan2010    时间: 2016-3-27 21:27
当初划分省份的时候为什么要把内蒙古划那么长呢，感觉东北区域的就应该分给黑吉辽三个省。呼伦贝尔给黑龙江，通辽给吉林，赤峰给辽宁。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-3-27 21:39

yanzihan2010 发表于 2016-3-27 21:27
当初划分省份的时候为什么要把内蒙古划那么长呢，感觉东北区域的就应该分给黑吉辽三个省。呼伦贝尔给黑龙江 ...

因为有蒙古族聚集吧，说起来蒙古族起源就是在呼伦贝尔及兴安盟范围，这是人家老巢啊
只不过现在汉进蒙退，空留下一堆蒙语地名而已

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作者: 啄木鸟    时间: 2016-3-28 21:59

davidZhang 发表于 2016-3-27 00:16
有机会运转下呼和浩特到乌兰浩特不经过通辽的那趟车。
一直对内蒙古的铁路充满期待，
集通线也值得尝试。

我最近准备做一次

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作者: yangyang321001    时间: 2016-3-29 14:26
这个车，感觉非常不错

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作者: hd6985    时间: 2016-3-31 08:26
值得期待。。。。

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作者: 崔万猛    时间: 2016-3-31 10:33

禁止跨越 发表于 2016-3-26 17:46
秦皇岛-唐山-承德-张家口-保定-邯郸………………真会有人这么坐车么

你怎么知道没有

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作者: 禁止跨越    时间: 2016-3-31 10:59

崔万猛 发表于 2016-3-31 10:33
你怎么知道没有

你以为我像你那么真？

真应该让坑神打着飞机来坑你

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作者: 崔万猛    时间: 2016-3-31 14:14

禁止跨越 发表于 2016-3-31 10:59
你以为我像你那么真？

真应该让坑神打着飞机来坑你

你让他来呀

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作者: 禁止跨越    时间: 2016-3-31 16:16

崔万猛 发表于 2016-3-31 14:14
你让他来呀

让他隔空坑你也行

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作者: 2208402027    时间: 2016-4-1 17:52
需要灵活编组，例如，临河可以甩掉一半车厢，毕竟临河到额济纳客流稀少

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作者: XR77    时间: 2016-4-1 19:38

yanzihan2010 发表于 2016-3-27 21:27
当初划分省份的时候为什么要把内蒙古划那么长呢，感觉东北区域的就应该分给黑吉辽三个省。呼伦贝尔给黑龙江 ...

文革期间就是这样, 后来文革结束后, 落实政策, 就又给还回去了

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作者: 波比    时间: 2016-4-6 20:33

黄鼠狼 发表于 2016-3-26 23:24
还是哈局开好，客运里论车厢卫生和服务品质，哈局都比呼局要好一点。

哈局早已不是当初的哈局了，服务质量下降的厉害！
还是集通公司呼和浩特客运段的服务质量好。

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作者: ivan    时间: 2016-4-6 22:06
加格达奇——额济纳跨越的经度大致是东经101-124之间的23个经度，现有的北京——乌鲁木齐之间已经是东经88-116之间的28个经度了。怎么也算不上经度最大跨越的列车的。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-7 10:57

波比 发表于 2016-4-6 20:33
哈局早已不是当初的哈局了，服务质量下降的厉害！
还是集通公司呼和浩特客运段的服务质量好。

集通公司呼和浩特客运段？您笔误还是我OUT了？

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作者: 愚斋闲客    时间: 2016-4-7 12:59

铁道游击队长 发表于 2016-4-7 10:57
集通公司呼和浩特客运段？您笔误还是我OUT了？

集通公司的客运段

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作者: chasms    时间: 2016-4-7 13:33

yanzihan2010 发表于 2016-3-27 21:27
当初划分省份的时候为什么要把内蒙古划那么长呢，感觉东北区域的就应该分给黑吉辽三个省。呼伦贝尔给黑龙江 ...

历史上曾经有过类似的行政区域划分--不同的是通辽、赤峰都归辽宁，乌兰浩特归吉林。吉林、黑龙江两省都是横跨东西两侧的边境。

去找一本70年代出版的中国地图集上就能看到有过这样的划分。

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作者: chasms    时间: 2016-4-7 13:39
请问 通辽到乌兰浩特之间不经过吉林省怎么个走法？是不是通霍线现在有直线能之间连接到白阿线？

不过两伊（伊尔施-伊敏河）之间的断头路打通过，没有 开一趟海拉尔经过白阿线到春沈大甚至关内的客车实在可惜。

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作者: facedeastlee    时间: 2016-4-7 13:51

禁止跨越 发表于 2016-3-26 17:46
秦皇岛-唐山-承德-张家口-保定-邯郸………………真会有人这么坐车么

张家口到保定     走哪条线路？

    不能进北京    不能出河北省

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-7 13:54

愚斋闲客 发表于 2016-4-7 12:59
集通公司的客运段

意思是现在有两个呼和浩特客运段？一个呼铁局一个集通公司？还是说呼铁局的呼客被集通给收了？这么神奇吗？那么呼局跟集通究竟是个什么关系

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-7 13:55

chasms 发表于 2016-4-7 13:39
请问 通辽到乌兰浩特之间不经过吉林省怎么个走法？是不是通霍线现在有直线能之间连接到白阿线？

不过两伊（ ...

是，通过锡乌线连接，不过我这个不去通辽直接奔锡林浩特

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-7 13:56

facedeastlee 发表于 2016-4-7 13:51
张家口到保定     走哪条线路？

    不能进北京    不能出河北省

目前没有，规划有，不过估计只能拉点土豆

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作者: 晋局水段    时间: 2016-4-7 14:53
应该是加格达奇至哈密
加格达奇起经伊图里河、牙克石、海拉尔、伊敏、阿尔山、大石寨、霍林郭勒、西乌旗、锡林浩特、集宁南、呼和浩特、包头、临河、额济纳至哈密。

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作者: 禁止跨越    时间: 2016-4-7 19:31

facedeastlee 发表于 2016-4-7 13:51
张家口到保定     走哪条线路？

    不能进北京    不能出河北省

你这就是抬杠，张家口去保定肯定取最短走沙城西道口

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作者: 波比    时间: 2016-4-7 19:57

铁道游击队长 发表于 2016-4-7 10:57
集通公司呼和浩特客运段？您笔误还是我OUT了？

当然是您OUT了！
内蒙古集通铁路（集团）公司是内蒙古地方政府、各大企业集团与铁路总公司合资的铁路公司，其中中铁总出资60%，为控股公司。集通公司与呼局属于平级单位。
呼和浩特客运段属于集通公司；呼局只有一个包头客运段，包头客运段在呼和浩特有一个客运车间。

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作者: ivan    时间: 2016-4-7 22:40

chasms 发表于 2016-4-7 13:33
历史上曾经有过类似的行政区域划分--不同的是通辽、赤峰都归辽宁，乌兰浩特归吉林。吉林、黑龙江两省都是 ...

应该是这个期间的

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作者: chasms    时间: 2016-4-8 09:02

ivan 发表于 2016-4-7 22:40
应该是这个期间的

赞！

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-8 11:45

波比 发表于 2016-4-7 19:57
当然是您OUT了！
内蒙古集通铁路（集团）公司是内蒙古地方政府、各大企业集团与铁路总公司合资的铁路公司， ...

还真是OUT了，那么请问，在站段合并之前（2000年代初的时候），呼和局是不是有呼和浩特客运段？如果有的话，是今天包头客运段呼和车间的前身？而跟今天的呼和浩特客运段没有关系？
另外，集通呼客算国铁吗？是不是这么理解，车辆是锡段，客运是呼客？

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作者: 波比    时间: 2016-4-8 19:37

铁道游击队长 发表于 2016-4-8 11:45
还真是OUT了，那么请问，在站段合并之前（2000年代初的时候），呼和局是不是有呼和浩特客运段？如果有的话 ...

呼局2000年以前的不清楚，在撤销分局前，呼局只有包头和集宁分局，呼和浩特没有分局。客运单位三个，包头客运段、呼和浩特和集宁南列车段。站段合并后，三个单位合并为包头客运段。
集通是合资铁路。

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作者: wonsky    时间: 2016-4-9 12:58

chasms 发表于 2016-4-7 13:33
历史上曾经有过类似的行政区域划分--不同的是通辽、赤峰都归辽宁，乌兰浩特归吉林。吉林、黑龙江两省都是 ...

赤峰划归辽宁
通辽、兴安盟划归吉林
呼伦贝尔划归黑龙江
应该是因为呼伦贝尔划归黑龙江10年，才出现加格达奇这个飞地

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-10 11:44

波比 发表于 2016-4-8 19:37
呼局2000年以前的不清楚，在撤销分局前，呼局只有包头和集宁分局，呼和浩特没有分局。客运单位三个，包头 ...

那就是了，也就是说今天的呼和局呼和客运车间跟集通公司呼和客运段完全是俩单位，对吧
那么集通呼段值乘的交路，如果没猜错的话，其车底应该都是0字头配属锡林浩特车辆段的吧？（临时性的混编除外）
这样我心中一直的疑问倒也解答了，有一次坐集通的包哈车，列车员（列车员单位不知）居然在商都给司机送餐，这事儿一直让我很不解
集通虽然是合资且铁总控股，但显然不是国铁啊……
不过在多元化的今天，国铁这一概念恐怕确实也模糊了……
比如说京沪高铁，其实也是合资铁总控股，但他的车辆都是铁总统一购入且随意转配没有任何专属性的，跟集通明显有区别（集通有可能是铁总通过增资扩股的方式实现控股的吧）

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-10 11:47

wonsky 发表于 2016-4-9 12:58
赤峰划归辽宁
通辽、兴安盟划归吉林
呼伦贝尔划归黑龙江
应该是因为呼伦贝尔划归黑龙江10年，才出现加格达 ...

加格达奇严格来说并不是飞地吧，我觉得当初黑省误判形势，在加格达奇大搞建设，后来此地划回内蒙，黑省自然不肯放手，但此地地皮仍然属鄂伦春旗，造就了如今的尴尬局面，如果当初黑省把加格达奇脱离鄂伦春单独设市，那今天可能就是飞地一块了

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-10 11:54
从这个角度看长途客运有相当一部分应该还是赢利的，否则集通干嘛去一个域外之地弄个客运段自讨苦吃呢？

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作者: wonsky    时间: 2016-4-10 12:02

铁道游击队长 发表于 2016-4-10 11:44
那就是了，也就是说今天的呼和局呼和客运车间跟集通公司呼和客运段完全是俩单位，对吧
那么集通呼段值乘的 ...

集通也跑呼局的车底，例如K1567
呼局和集通绝对是好基友，无论是车辆还是乘务

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-10 12:20

wonsky 发表于 2016-4-10 12:02
集通也跑呼局的车底，例如K1567
呼局和集通绝对是好基友，无论是车辆还是乘务

好吧，车底没到位先租着吧——至于给不给钱咱就不得而知了……
其实现在林子也不让砍了，我觉得是内蒙要回加格达奇的好时机，给点好处，黑省也没啥不能罢手的了吧……

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-10 12:21
取消大兴安岭地区，成立地级漠河市，主打旅游吧
我可不是行政区划控，只是说到这了……

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作者: 莫问归时路    时间: 2016-4-12 11:30
加格達奇，人又不是內蒙的。。。和內蒙西部可以說沒啥聯繫。
應該不會這樣開吧

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-12 12:43

莫问归时路 发表于 2016-4-12 11:30
加格達奇，人又不是內蒙的。。。和內蒙西部可以說沒啥聯繫。
應該不會這樣開吧

内蒙古自治区鄂伦春自治旗的版图里把加格达奇挖出去了？没有吧

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作者: 莫问归时路    时间: 2016-4-13 11:16

铁道游击队长 发表于 2016-4-12 12:43
内蒙古自治区鄂伦春自治旗的版图里把加格达奇挖出去了？没有吧

地盘当然名义上是内蒙，但仅地盘而已啊，加松地区都是黑龙江在管理，加格达奇人民和内蒙西部（包括呼和浩特）日常能有啥联系啊。。

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作者: 莫问归时路    时间: 2016-4-13 11:24

铁道游击队长 发表于 2016-4-10 12:21
取消大兴安岭地区，成立地级漠河市，主打旅游吧
我可不是行政区划控，只是说到这了……

大兴安岭的支柱产业是林业，除了行署加格达奇外，其他区县都是政府和林业局合署办公的。旅游仅漠河玩的比较好，漠河在大兴安岭地区，影响力显然不如加格达奇。加格达奇和松岭仅地盘在内蒙（就是地权的内蒙的，治权却牢牢握在黑龙江了），这是历史遗留原因。

哈局不会这么考虑开个车去内蒙西部吧？

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-13 11:27

莫问归时路 发表于 2016-4-13 11:16
地盘当然名义上是内蒙，但仅地盘而已啊，加松地区都是黑龙江在管理，加格达奇人民和内蒙西部（包括呼和浩 ...

本来就是个形式性的东西，但并不代表没意义，跟呼市不交流，跟海拉尔总有吧，就算都没有，地盘还是内蒙的，既然要横跨内蒙东西，从加格达奇开我觉得很合理啊
话说我很好奇，加格达奇人民的身份证/户口本上咋写的

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-13 11:30

莫问归时路 发表于 2016-4-13 11:24
大兴安岭的支柱产业是林业，除了行署加格达奇外，其他区县都是政府和林业局合署办公的。旅游仅漠河玩的比 ...

问题是现在不是禁止采伐了嘛，林业恐怕只有负效益吧（种树巡山），没有效益的地区，黑龙江还有啥不能撒手的吗？

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作者: 莫问归时路    时间: 2016-4-13 16:48

铁道游击队长 发表于 2016-4-13 11:27
本来就是个形式性的东西，但并不代表没意义，跟呼市不交流，跟海拉尔总有吧，就算都没有，地盘还是内蒙的 ...

哎呀，我得好好和你说说大兴安岭地区了。
首先，加格达奇的身份证是黑龙江省大兴安岭地区加格达奇区XXXX，代码232701，大兴安岭地区地区代码2327（23是黑龙江代码，27是地区代码（地区是2X），黑龙江仅此一个地区了，）.区号0457(黑龙江是045X，046X)。日常生活全是黑龙江啊，跟内蒙政府没一点关系。题外话：东北大区的区位码是4，内蒙跟着东北大区订的区号。辽宁是的041X开始,吉林043X开始,黑龙江是045X开始，内蒙是047X开始。
大兴安岭地区是全国特例孤例地区。行署驻地加格达奇在省外。
加格达奇、松岭区（在内蒙地盘，一般不标注，含在鄂伦春地盘），呼中区、新林区在黑龙江境内（一般地图不表示出来，即呼玛县西部区域。）但这四个区不是那些经开区，开发区等国务院、民政部不承认的黑区，这四地是实实在在的白区。
历史原因来了：整个呼盟在69——79间是归属黑龙江的，後来划回内蒙时，加松地区是只给的地权，治权仍在黑龙江。你就把加格达奇当成黑龙江在内蒙的地盘（先在自己的地盘上，然後成了内蒙地盘）上建设起来的城市好了（真的是从无到有建设起来的啊）。哪能说给就给内蒙。加格达奇比周边内蒙的地方建设的要好不少。
再说和海拉尔交流的问题，呼伦贝尔、哲理木、昭乌达、兴安这些地方本来就是传统意义的东北地区（强调下：东北≠东三省，东北＞东三省，东北除东三省外包括蒙东及河北部分），当然要比绥远那边联系紧密。这也是此片区域在沈哈两局的原因。现在的内蒙就是政治原因拼凑的省份，真正的内蒙本体在蒙东呢。
加格达奇都不归内蒙政府管辖，日常联系基本是0？即便归内蒙管的地方，你看海拉尔、满洲里等地，人们有事去哈尔滨方便还是到呼和浩特方便？
还不如从满洲里开有政治象征意义，从加格达奇开，这是相当于跨省开了。

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作者: 莫问归时路    时间: 2016-4-13 16:52

铁道游击队长 发表于 2016-4-13 11:30
问题是现在不是禁止采伐了嘛，林业恐怕只有负效益吧（种树巡山），没有效益的地区，黑龙江还有啥不能撒手 ...

哪有你想的那么简单说给内蒙就给内蒙。
话说有做速生林，
不砍伐，还可以护林养林啊。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-15 17:10

莫问归时路 发表于 2016-4-13 16:48
哎呀，我得好好和你说说大兴安岭地区了。
首先，加格达奇的身份证是黑龙江省大兴安岭地区加格达奇区XXXX， ...

那么请问所谓加格达奇区的行政级别是什么呢？
所谓的内蒙对加格达奇有地权，换句话说黑省用内蒙的地搞建设，请问黑省每年给内蒙交租金不？
我并不是说说还内蒙就还，我不说了来点利益交换嘛，我只是觉得目前这种形式，是内蒙要回加格达奇的好机会（当然也许内蒙觉得加格达奇也无所谓我就不知道了）。不能说黑龙江建设了加格达奇，加格达奇就不能还给内蒙，那您咋不说黑龙江当年在这片土地上获得的利益呢？这东西就好比，英国人说他们建设了香港，以此拒绝归还中国，中国人能同意吗？显然不能
作为外人，我也觉得我是报一个中立的立场，我是支持内蒙古要回加格达奇和那个松岭的，不要整的这么乱，早晚都是麻烦事
您说海拉尔等地的人去哈尔滨方便，只是站在汉人的立场上，历史上那就是蒙古族的地盘，只不过现在汉进蒙退而已，那么您可以问问蒙古族同胞，他们是认哈尔滨还是呼和浩特
至于内蒙古是因为啥原因拼凑的我们就不讨论了，真要论根说，黑省今天的土地大部分还是人家吉林的呢，是吧
至于车从哪里开，你我说了都不算，而且本身这就是YY，咱就不争这个了
我倒是觉得真要开了这个车，加格达奇回归内蒙倒是更加指日可待了，呵呵

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-15 17:12

莫问归时路 发表于 2016-4-13 16:52
哪有你想的那么简单说给内蒙就给内蒙。
话说有做速生林，
不砍伐，还可以护林养林啊。

护林有效益？现在大兴安岭地区难道不是负效益？

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作者: 一双老棉鞋    时间: 2016-4-16 07:57

铁道游击队长 发表于 2016-4-15 17:10
那么请问所谓加格达奇区的行政级别是什么呢？
所谓的内蒙对加格达奇有地权，换句话说黑省用内蒙的地搞建设 ...

哈尔滨也是少数民族的，并不是汉族的，连名字都不汉族。所谓汉族，要用汉语（古文也算）解释得出意思来才算。哈尔滨是个音译，晒渔网的地方，但这三个字无论怎么理解哪有一点渔网的意思。同样不汉族的地名，除了大家都熟的那些，我认为还有昆明，也是汉语解释不出来的，昆明得名于古代的昆明族。对了，长沙又是什么意思呢

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作者: 莫问归时路    时间: 2016-4-16 09:44

铁道游击队长 发表于 2016-4-15 17:10
那么请问所谓加格达奇区的行政级别是什么呢？
所谓的内蒙对加格达奇有地权，换句话说黑省用内蒙的地搞建设 ...

加格達奇和一般的地級市市轄區一樣的。
黑龍江還真每年給內蒙土地使用費。。。。。。。

你拿香港舉例子明顯不妥。黑龍江又沒通過非法手段"侵佔"內蒙土地，只不過是被國家劃來劃去導致的
（69年呼倫貝爾盟併入黑龍江省，70年鄂倫春、莫力達瓦由呼盟劃到大興安嶺地區，至79年劃出，將近10年間這些都是大興安嶺地區在管理建設）。。。。
加格達奇問題很大程度是國家和稀泥產生的，是內部問題。。
內蒙東部同胞文化、語言而呼和浩特那邊差異很大的。認同不認同的不討論，畢竟呼和浩特名義是省會。
說去哈爾濱方便倒不是認同感方面，純是距離遠近的問題。
滿洲里、海拉爾到哈爾濱的比到呼和浩特近多了。而且哈爾濱要比呼和浩特 大城市點吧。放著近的不去，幹嘛跑遠的去啊。

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作者: 莫问归时路    时间: 2016-4-16 09:45

铁道游击队长 发表于 2016-4-15 17:12
护林有效益？现在大兴安岭地区难道不是负效益？

按你的效益理論，最起碼好多地級市（資源型城市）都得撤掉，但是實際情況呢？

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-16 18:07

一双老棉鞋 发表于 2016-4-16 07:57
哈尔滨也是少数民族的，并不是汉族的，连名字都不汉族。所谓汉族，要用汉语（古文也算）解释得出意思来才算 ...

哈尔滨空留一个少数民族地名，现实中已经完全是汉族的地盘了，零散分布的满族也早已汉化，哈尔滨只有汉文化啊（有没有俄罗斯文化这里不讨论）
您要这么说，福建很多地名恐怕就解不出来，至少汉语水平不到一定程度没戏
我随便说个离我近的，北京的垡头，怎么解？如果让不知情的人来选垡头和包头哪个是汉语地名，选包头的恐怕更多

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-16 18:14

莫问归时路 发表于 2016-4-16 09:44
加格達奇和一般的地級市市轄區一樣的。
黑龍江還真每年給內蒙土地使用費。。。。。。。

你拿香港舉例子明 ...

加格达奇是县级？一个没有县域的县级单位？
既然每年掏钱租一个负效益的地方，早日脱手岂不也合情理？
香港也是合法脱离的，当年签的条约肯定不非法吧？当值政府无能是另一方面
虽然香港和加格达奇不是一个层面的问题，但驳斥您不能归还的理由我看是可以的
至于近不近，大不大的，那得看去干啥了，我要买点东西直接网购就行了，跑哈尔滨干啥去？
不管呼和是不是正统（其实正统恐怕在乌兰巴托不过没有说的必要了），中国的蒙古族文化肯定是要在呼和浩特聚集的，这就是蒙古族认同呼和浩特最大的理由
然而显而易见的是，如果没有蒙古族，自然也就没有内蒙古这么一个奇葩的行政区了
所以说这个问题就不能脱离蒙古族空谈

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-16 18:15

莫问归时路 发表于 2016-4-16 09:45
按你的效益理論，最起碼好多地級市（資源型城市）都得撤掉，但是實際情況呢？

这是两回事，别人又没有租借地皮的事儿

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-16 18:16

人民号机车 发表于 2016-4-16 15:35
内蒙全拉通还真是以前没有注意到，总以为要经北京才能连起来。内蒙地盘也真够大的，全境开一趟车，里程可以 ...

肯定比京广长……具体距离是多少，缺少资料，我这算不出来……

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作者: 一双老棉鞋    时间: 2016-4-17 00:21

铁道游击队长 发表于 2016-4-16 18:07
哈尔滨空留一个少数民族地名，现实中已经完全是汉族的地盘了，零散分布的满族也早已汉化，哈尔滨只有汉文 ...

垡头虽然我具体解不出来，但肯定是跟农田或者土地有关，包头就完全跟汉语的这两个字没有关系，包头的意思是有鹿的地方，请问用汉语如何理解出鹿来

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作者: 一双老棉鞋    时间: 2016-4-17 00:24

人民号机车 发表于 2016-4-16 15:35
内蒙全拉通还真是以前没有注意到，总以为要经北京才能连起来。内蒙地盘也真够大的，全境开一趟车，里程可以 ...

内蒙的地盘，可以说很长，不能说很大 。如果你不理解，我再举两个例子。越南从北到南近2000公里，泰国也有1500公里以上，能说这两个国家很大？

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作者: 一双老棉鞋    时间: 2016-4-17 12:35

人民号机车 发表于 2016-4-17 01:30
内蒙古不光很长，宽度也不小，长度比京广线还长，宽度与京广沿线各省的体型也差不多，目测总面积应该与京 ...

欧洲本来就没有什么（面积）大国，拿亚洲就排不上号了

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作者: 一双老棉鞋    时间: 2016-4-17 12:46
互不来哉的地方，要拉通它做什么，为了破纪录？我还是拿泰国说，曼谷华南蓬火车站，是尽头站，始发车往泰南，泰北，但是没有车直接从泰南到泰北。我开始觉得很不合理，一个国家还非要去首都转一下？了解情况以后，觉得很合理。因为泰南泰北互不来哉，泰北人最南只到曼谷，泰南人最北只到曼谷。

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作者: 神のまにまに    时间: 2016-4-17 13:35

一双老棉鞋 发表于 2016-4-17 00:24
内蒙的地盘，可以说很长，不能说很大 。如果你不理解，我再举两个例子。越南从北到南近2000公里，泰国也有 ...

越南面积33万平方公里，泰国51万，而内蒙古118万，这两个国家没有一个达到内蒙古一半大小的。对比一下，广东广西加一起41万平方公里，大概就是这个规模。

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作者: 神のまにまに    时间: 2016-4-17 13:37

一双老棉鞋 发表于 2016-4-17 12:46
互不来哉的地方，要拉通它做什么，为了破纪录？我还是拿泰国说，曼谷华南蓬火车站，是尽头站，始发车往泰南 ...

用国内有些车迷的话就叫“加强曼谷枢纽地位”

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-17 13:49

一双老棉鞋 发表于 2016-4-17 00:21
垡头虽然我具体解不出来，但肯定是跟农田或者土地有关，包头就完全跟汉语的这两个字没有关系，包头的意思 ...

我说了是在不知情的情况下，那么包头很自然的理解为那地方由于风沙大所以人们总是用头巾包裹头部外出
实际上您这么纠结没意义，朝鲜半岛全境基本都是汉语地名，哪有汉族？东京、京都、北海道哪一个地方有汉族？（外来人口不算）

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-17 13:52

一双老棉鞋 发表于 2016-4-17 12:46
互不来哉的地方，要拉通它做什么，为了破纪录？我还是拿泰国说，曼谷华南蓬火车站，是尽头站，始发车往泰南 ...

在中国，有一个尽管多数人不喜欢但也无法回避的现实问题，政治意义
互不往来也不代表不能开直通车，齐齐哈尔跟乌鲁木齐能有啥往来？有几个北京人去厦门会坐高铁？
何况我说的这趟车完全可以主打旅游

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-17 13:53

神のまにまに 发表于 2016-4-17 13:37
用国内有些车迷的话就叫“加强曼谷枢纽地位”

换乘才是“加强枢纽地位”

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作者: 一双老棉鞋    时间: 2016-4-17 16:11

铁道游击队长 发表于 2016-4-17 13:49
我说了是在不知情的情况下，那么包头很自然的理解为那地方由于风沙大所以人们总是用头巾包裹头部外出
实际 ...

那哈尔滨，哈尔不好解释，滨肯定在河边，河里肯定有鱼，打鱼肯定要晒网

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作者: 一双老棉鞋    时间: 2016-4-17 16:13

铁道游击队长 发表于 2016-4-17 13:52
在中国，有一个尽管多数人不喜欢但也无法回避的现实问题，政治意义
互不往来也不代表不能开直通车，齐齐哈 ...

海拉尔人并不到额济纳旅游，反之亦然，甚至内蒙的游客基本都不是本区的

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作者: 小色狼    时间: 2016-4-17 18:22


借贴咨询，双河算黑龙江的还是北京的？加格达奇跟北京的清河农场的飞地性质是不是类似？

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-17 19:02

一双老棉鞋 发表于 2016-4-17 16:11
那哈尔滨，哈尔不好解释，滨肯定在河边，河里肯定有鱼，打鱼肯定要晒网

可以解释，傻子渔村
哈儿，四川话，“儿”字写成“尔”，这种地名通假很常见
当然我并不是说哈尔滨确实是这个意思，不要因此引发地域纠纷

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-17 19:03

一双老棉鞋 发表于 2016-4-17 16:13
海拉尔人并不到额济纳旅游，反之亦然，甚至内蒙的游客基本都不是本区的

呃，旅游列车并不一定是为两头站的游客准备的，比如中国的东方快车压根只针对老外

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-17 19:05

小色狼 发表于 2016-4-17 18:22
借贴咨询，双河算黑龙江的还是北京的？加格达奇跟北京的清河农场的飞地性质是不是类似？

可能类似，有管理权无地权
事实上大多数北京人也不知道这些地方，北京市的任何地图、资料恐怕也不会提及上述地区，如果彻底归为当地我们也不会有任何意见

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作者: 一双老棉鞋    时间: 2016-4-17 19:34

铁道游击队长 发表于 2016-4-17 19:02
可以解释，傻子渔村
哈儿，四川话，“儿”字写成“尔”，这种地名通假很常见
当然我并不是说哈尔滨确实是 ...

但是哈儿滨没有傻子的意思，只有渔网可以动用想象力扯上。

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作者: 一双老棉鞋    时间: 2016-4-17 19:35

铁道游击队长 发表于 2016-4-17 19:03
呃，旅游列车并不一定是为两头站的游客准备的，比如中国的东方快车压根只针对老外

中间站亦然，你没有仔细看我后面一句。开海拉尔到广州，旅游客流更大。

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作者: 一双老棉鞋    时间: 2016-4-17 19:39
因为一个省长或大就要拉通，这个想法比较奇特，如果拉通北屯市到和田，日喀则到安多，似乎更有你说的政治意义呢

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作者: 神のまにまに    时间: 2016-4-17 21:35

铁道游击队长 发表于 2016-4-17 13:49
我说了是在不知情的情况下，那么包头很自然的理解为那地方由于风沙大所以人们总是用头巾包裹头部外出
实际 ...

朝鲜语日语和汉语都不是一个语系的，文字里面有汉字顶多相当于借用了几个符号，你和日本人说dong jing他们只会一脸懵逼，日语里念toukyo，一个日语汉字发音可能有好几个音节，和汉语不在一个路子上，这几个例子说明不了问题。

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作者: 神のまにまに    时间: 2016-4-17 21:36

铁道游击队长 发表于 2016-4-17 19:05
可能类似，有管理权无地权
事实上大多数北京人也不知道这些地方，北京市的任何地图、资料恐怕也不会提及上 ...

涉县人参加高考是用天津卷而非河北省的全国卷，双河应该也类似

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作者: 京台高铁    时间: 2016-4-18 06:52

想法很好

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-18 10:16

一双老棉鞋 发表于 2016-4-17 19:35
中间站亦然，你没有仔细看我后面一句。开海拉尔到广州，旅游客流更大。

呵呵，不是为了旅游客流而开行，而是为沿途风景而开
旅游列车有两种，一种是把游客输送至旅游目的地，一种是让游客在列车上欣赏沿途风光
好比一种是大巴车，一种是观光车
您显然只知道第一种

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作者: 愚斋闲客    时间: 2016-4-18 10:17

神のまにまに 发表于 2016-4-17 21:36
涉县人参加高考是用天津卷而非河北省的全国卷，双河应该也类似

不会是全涉县的吧，非铁厂的也用天津卷？

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-18 10:21

一双老棉鞋 发表于 2016-4-17 19:39
因为一个省长或大就要拉通，这个想法比较奇特，如果拉通北屯市到和田，日喀则到安多，似乎更有你说的政治意 ...

但是新疆和西藏的整体性比内蒙强的多的多，不说文化，单说路程，你从安多到日喀则或者从阿勒泰到和田都不会跨省吧？内蒙东西的交流此前都是要跨省的
正因为内蒙往往给人以有名无实的感觉（前面很多朋友都提到了，我也不否认这是事实），所以才有必要贯穿一下来提升其整体性

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-18 10:25

神のまにまに 发表于 2016-4-17 21:35
朝鲜语日语和汉语都不是一个语系的，文字里面有汉字顶多相当于借用了几个符号，你和日本人说dong jing他们 ...

是不是一个语系并不重要，汉藏语系里，您除了汉语还能听懂啥？
不是一个语系也不妨碍汉语和汉文化对其的影响
我虽然没研究过朝鲜的地名，但我想其含义大部分应该是和汉语意思想通的
日本也一样，我举的那三个地名，都是汉语能解释的，而且日本人必然也是认同的，至于他怎么念，那是他的事，反正他是这么写的，没错吧？何况你敢说东京、日本的日语发音跟汉语没关系？我举这个例子也仅是为回应老棉鞋，没别的意思

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-18 10:25

神のまにまに 发表于 2016-4-17 21:36
涉县人参加高考是用天津卷而非河北省的全国卷，双河应该也类似

我觉得你还是更适合谈日本的事儿……

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作者: 莫问归时路    时间: 2016-4-18 10:55

铁道游击队长 发表于 2016-4-16 18:14
加格达奇是县级？一个没有县域的县级单位？
既然每年掏钱租一个负效益的地方，早日脱手岂不也合情理？
香 ...

1、加格达奇、松岭有实际管辖范围（县域），只不过因为历史原因，出版的地图多半不标注出来，黑龙江出版的地图一般有划出来。

2、你把问题说的太简单了，行政怎么只可能拿效益一项说事。

3、谈蒙族问题，呼盟地区不是传统的蒙族组成地区，划到内蒙是政治原因，不表。
传统的蒙族组成地区范围：
内扎萨克蒙古、察哈尔（不是察哈尔省）、套西二旗、归化城土默特。外扎萨克蒙古独立，不表。
内札萨克的六盟：
卓索图盟基本汉化，已併入辽宁（大体今朝阳、阜新）；
伊克昭盟即今鄂尔多斯绝大部分‘
哲里木盟大体为今通辽、兴安盟范围，部分旗併入黑龙江、吉林。
昭乌达盟大体为今赤峰。
锡林郭勒盟即今锡盟大部分。
乌兰察布盟即今巴彦淖尔盟、包头（除去土默特右）、四子王旗；如今的乌兰察布基本和历史的乌兰察布没啥关系了。
今兴安、通辽、赤峰、加上呼盟，与东三省联系紧密。分属沈哈俩局。

察哈尔：
一部分是是如今的乌兰察布，一部分在锡林郭勒

套西二旗：
大体今阿拉善盟。

归化城土默特
呼和浩特、土右旗。

3、办事，小事当然不用出门，但大一点的事呢？仅从医疗一方面上来看，你觉得呼盟地区人民会选择去哪？
沈阳、长春、哈尔滨离蒙东这么近。就像南京之于马鞍山的道理。类似。

4、香港是国与国之间产生的问题，是两国政府的问题，是英国通过不平等条约攫取的我国领土治权。
     加格达奇是国家层面进行行政区划调整导致，不是黑龙江通过不合理手段从内蒙攫取的，。

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作者: 一双老棉鞋    时间: 2016-4-18 12:03

铁道游击队长 发表于 2016-4-18 10:21
但是新疆和西藏的整体性比内蒙强的多的多，不说文化，单说路程，你从安多到日喀则或者从阿勒泰到和田都不 ...

开一趟车就能提升起整体性，听起来是奇闻，讲起来是笑谈

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作者: 一双老棉鞋    时间: 2016-4-18 12:05

铁道游击队长 发表于 2016-4-18 10:16
呵呵，不是为了旅游客流而开行，而是为沿途风景而开
旅游列车有两种，一种是把游客输送至旅游目的地，一种 ...

我当然知道，国外很多啊，但是内蒙的旅游开发还没到那一层

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作者: 一双老棉鞋    时间: 2016-4-18 12:07

铁道游击队长 发表于 2016-4-18 10:25
是不是一个语系并不重要，汉藏语系里，您除了汉语还能听懂啥？
不是一个语系也不妨碍汉语和汉文化对其的影 ...

我也回应一下你，釜山何解，仁川何解，济州岛又何解

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作者: 莫问归时路    时间: 2016-4-18 16:26

小色狼 发表于 2016-4-17 18:22
借贴咨询，双河算黑龙江的还是北京的？加格达奇跟北京的清河农场的飞地性质是不是类似？

双河和本省的监狱管理局管理的农场性质一样。不仅有治权，也有地权。可以理解成北京在黑龙江甘南的飞地。

本省的监狱农场由黑龙江监狱管理局管理，不归所在地当地政府管。
双河由北京市劳动教养工作管理局（北京监狱管理局分离的单位），现已名义上移交首农集团（实际未知）。

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作者: 莫问归时路    时间: 2016-4-18 16:32

铁道游击队长 发表于 2016-4-17 19:05
可能类似，有管理权无地权
事实上大多数北京人也不知道这些地方，北京市的任何地图、资料恐怕也不会提及上 ...

双河，这个是直接划给北京的。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2016-4-18 16:51

莫问归时路 发表于 2016-4-18 10:55
1、加格达奇、松岭有实际管辖范围（县域），只不过因为历史原因，出版的地图多半不标注出来，黑龙江出版的 ...

没有地权的县域太抽象了点儿，地图不标我倒不觉得是历史原因，标给黑龙江的理由不充分。全国恐怕除了黑龙江也没人会标，黑龙江没法不标地区行署在那呢

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行政当然不全等于效益，我只是说现在是内蒙收回加格达奇的好机会，现在都收不回来以后形势变了更麻烦。而加格达奇这种不伦不类的情况还是早解决为宜

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呼伦贝尔可以说是蒙古族的发迹之地，其近亲鄂温克族至今聚居于呼伦贝尔，全世界（欠考证）唯一一个以成吉思汗命名的城镇也位于呼伦贝尔，内蒙古把呼伦贝尔扔了是不可想象的
而且您没必要拿铁路局来说事，要这么说秦皇岛还得跟山西有点啥说不清的关系了

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现在国家提倡医疗就地解决，当地解决不了要出远门的，基本就奔北京上海去了
马鞍山离南京再近，您批文件拿项目也得去合肥不是

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我提香港是反驳您加格达奇不能归还的论述，没别的意思，香港都能归还，何况加格达奇

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