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标题: 兰州中川城际铁路体验 [打印本页]

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-3-26 14:05
标题: 兰州中川城际铁路体验
不久前去兰州半月余，住兰州新区，闲时去七里河看看朋友，正好体验了一下去年开通的兰州中川城际铁路。开始上图，兰州新区站，有点偏远，还没完全建好，门口公交车半小时一班，太少了。

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-3-26 14:06
上下行列车。新型城际CRH进站。

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-3-26 14:08
旅途所见，黄河大桥景色最好。

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-3-26 14:10
西固站临时停车近两个小时，线路故障抢修，晚点1小时40分钟到达兰州西站。新兰州西站规模很大，不错。

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-3-26 14:11
体会：
1。人口密度不足，修专门客运的城际铁路太浪费，长期肯定是个亏损大户。
2。这条铁路应该把客货运都弄起来，为兰州新区的工业区开发建设和物流产业做更多贡献。但现在规划者和政府心目中似乎只有建设“客运专线”，特别是“高速客运专线”才能代表此地进入了“发达地区”，真挺扯淡的。
3。上述意见建议适用于国内绝大部分地方。

作者: sdfrog 时间: 2016-3-26 20:43
2G上线了！

作者: 路通 时间: 2016-3-26 21:55
兰州新区本身就没几个人，都是政府形象工程。现在的城际铁路主要是为中川机场服务，要是将上机场的客流吸引过来，还是有发展前途（2015年全年上下机场要800万人次），以后将铁路延长到张掖（兰州到张掖三四线），客流肯定会有所增加。

作者: 路通 时间: 2016-3-26 21:58
运行速度应该提高，现在所用的时间和汽车差不多，乘坐又没有汽车方便，也是个问题。

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-3-27 09:25

路通发表于 2016-3-26 21:55
兰州新区本身就没几个人，都是政府形象工程。现在的城际铁路主要是为中川机场服务，要是将上机场的客流吸引 ...

这个线路的机场客流也很少，现在车次少，赶上了坐着还比大巴车快，赶不上还要等个把小时，就去坐大巴车了。这种铁路要想有人坐就一定要按地铁模式去运营，最多半小时一次，但明显又没有这么多客流。
这条线路就是延长了线路了客流也不会多到哪里去，根本还是人口密度不足，永远都达不到盈利水平。
现在这铁总和政府都太奇怪，怎么就总觉得铁路只要有货运就是低档的。这种个把小时一次车、行车密度如此低的铁路怎么就不能把它弄成客货通用的？

作者: 龙之剑 时间: 2016-3-27 11:16

西局HXD1C 发表于 2016-3-27 09:25
这个线路的机场客流也很少，现在车次少，赶上了坐着还比大巴车快，赶不上还要等个把小时，就去坐大巴车了 ...

明显就是机场专线：其实可以考虑在市区多设几个车站：如西固就可以设一站：用作市区的快速通勤。
可以考虑用crh6这种小编组
另外这条线兰州市明显是为了发展中川新区：如果新区规划实现客流是没有问题的：就是兰州这个新区实在太远了：根本就是两个城市：其实兰州近郊还有许多可供开发的土地，就是榆中新区也比中川好得多。显然兰州的规划是有问题的。

作者: w710514 时间: 2016-3-27 11:17
感觉城际是有咋的，货运问题不大。但设计是客运通道，属于轻载，就怕某些桥墩或路基承重不够。

作者: 龙之剑 时间: 2016-3-27 11:24

西局HXD1C 发表于 2016-3-27 09:25
这个线路的机场客流也很少，现在车次少，赶上了坐着还比大巴车快，赶不上还要等个把小时，就去坐大巴车了 ...

延长到张掖就没问题了，肯定还接如兰新高铁，那样车次就会很多。

作者: 青岛T26 时间: 2016-3-27 13:54

西局HXD1C 发表于 2016-3-27 09:25
这个线路的机场客流也很少，现在车次少，赶上了坐着还比大巴车快，赶不上还要等个把小时，就去坐大巴车了 ...

客运都不盈利，全国无论是经济发达地区还是不发达地区，你看有几条线路盈利的？所以不要以是否盈利来衡量。

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-3-28 14:58

龙之剑发表于 2016-3-27 11:16
明显就是机场专线：其实可以考虑在市区多设几个车站：如西固就可以设一站：用作市区的快速通勤。
可以考虑 ...

我就觉得中川那个地方没水源，靠长途引水，生态上承载不了太多的人。真不如在兰州东边川地弄新区，距离黄河也近。

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-3-28 15:00

青岛T26 发表于 2016-3-27 13:54
客运都不盈利，全国无论是经济发达地区还是不发达地区，你看有几条线路盈利的？所以不要以是否盈利来衡量 ...

现在很多地方就是奇怪在这里：明明车次密度很小客流不足，客专根本就盈利不了，还要排斥货运，还不弄成客货通用的。客货通用岂不是也能挣货运的钱？这就是脑子有水的表现。

作者: 永远的东风4 时间: 2016-3-28 19:37

西局HXD1C 发表于 2016-3-28 15:00
现在很多地方就是奇怪在这里：明明车次密度很小客流不足，客专根本就盈利不了，还要排斥货运，还不弄成客货 ...

我倒不这么想。这种事情虽然看着奇怪，但肯定有道理。只是我们的站在谁的立场上看问题罢了。在领导看来，这种建设，政绩也有了，利益也有了，这些已经足够保证他们能够在领导岗位上继续做下去甚至获得晋升。所以，能不能盈利，跟他们关系不大。另外，在全国高铁一片红的背景下，不发展高铁这种鹤立鸡群的行为，恐怕也没有哪个领导敢做吧。当然，我不是为这些脑残领导洗地的。

作者: 青岛T26 时间: 2016-3-28 20:52

西局HXD1C 发表于 2016-3-28 15:00
现在很多地方就是奇怪在这里：明明车次密度很小客流不足，客专根本就盈利不了，还要排斥货运，还不弄成客货 ...

这段铁路压根就没有什么货可运……

作者: QQme 时间: 2016-3-28 21:05

西局HXD1C 发表于 2016-3-27 09:25
这个线路的机场客流也很少，现在车次少，赶上了坐着还比大巴车快，赶不上还要等个把小时，就去坐大巴车了 ...

显然就是编组太大了，所以上座率太低，再减少车次，恶性循环
这种线路，目前用2节编组跑半小时一班正合适

作者: 2208402027 时间: 2016-3-29 21:36
客专能不能盈利，关键在于规划。脑残规划下，20年都培养不出客流来。

作者: 京台高铁 时间: 2016-3-30 06:01
车次少一些站也偏

作者: 1070643517 时间: 2016-3-30 08:14
中间空地预留站台？

作者: 火车大亨 时间: 2016-3-30 08:48
问题是去机场的这条线路沿途有多大货流？再者必须换车，可惜三节以内编组的通勤动车铁总还没有。小编组公交化只是个愿望。

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-3-30 13:01

1070643517 发表于 2016-3-30 08:14
中间空地预留站台？

像是预留的。不是还要延长嘛。

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-3-30 13:08

青岛T26 发表于 2016-3-28 20:52
这段铁路压根就没有什么货可运……

兰州新区本身建设起来不需要大量的货物么？例如大量建材什么的？新工厂生产起来能没有货物运输？还有新区人民生活必需品，多着呢。以后还要规划兰州炼油厂搬过去，如果真过去了货物更多。
不是没有货可运，是铁路和政府有些人脑筋有问题，根本视而不见，不往这里想，宁可城际铁路空荡荡，也不开发货运，货运全让公路航空包了。没有商业头脑，都是政绩思维，就是脑子进水的表现。

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-3-30 13:11

火车大亨发表于 2016-3-30 08:48
问题是去机场的这条线路沿途有多大货流？再者必须换车，可惜三节以内编组的通勤动车铁总还没有。小编组公交 ...

新区建设本身就需要大量货物，还有新工厂的生产物流，新区生活品物流等等。关键在于开发，在于商业头脑。没有商业头脑全是政绩思维，能开发出货运来？

作者: 火车大亨 时间: 2016-3-30 16:40

西局HXD1C 发表于 2016-3-30 13:11
新区建设本身就需要大量货物，还有新工厂的生产物流，新区生活品物流等等。关键在于开发，在于商业头脑。 ...

问题是铁总的货流还是在指望大宗货物，目前白货的方式很难赚钱，就根短途客运适应不了通勤化一样。

作者: 1070643517 时间: 2016-3-30 22:43

西局HXD1C 发表于 2016-3-30 13:01
像是预留的。不是还要延长嘛。

干嘛要预留一次性修好不好么？

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-3-31 10:56

火车大亨发表于 2016-3-30 16:40
问题是铁总的货流还是在指望大宗货物，目前白货的方式很难赚钱，就根短途客运适应不了通勤化一样。

无论客运货运，铁路都需要一场“彻底变革”（而不是“改善”）。做不到铁路就继续过苦日子。

作者: 火车大亨 时间: 2016-3-31 11:58

西局HXD1C 发表于 2016-3-31 10:56
无论客运货运，铁路都需要一场“彻底变革”（而不是“改善”）。做不到铁路就继续过苦日子。

是的，铁路需要改变的地方还有很多。

作者: 青岛T26 时间: 2016-3-31 14:48

西局HXD1C 发表于 2016-3-30 13:08
兰州新区本身建设起来不需要大量的货物么？例如大量建材什么的？新工厂生产起来能没有货物运输？还有新区 ...

真呵呵了，新区建设需要的那些建材，还用的着铁路拉？本身离兰州那么近，几十公里公路足够解决了。人家又不傻，就不用我们操心了，况且货运也不挣钱。你指望铁路能盈利，本身就是个伪命题，铁路在国家中的作用本身就不是以盈利为目标。

作者: 西局动车 时间: 2016-3-31 16:08
中川城际我看还是该中川机场专线吧

作者: 火车大亨 时间: 2016-4-1 06:36

青岛T26 发表于 2016-3-31 14:48
真呵呵了，新区建设需要的那些建材，还用的着铁路拉？本身离兰州那么近，几十公里公路足够解决了。人家又 ...

就铁路货运业务本身来讲是能够赚钱的，无论中外都这样。前几年煤炭价格高的时候，那些装车量大的线路那个赚钱？可以说时铁路局的摇钱树！在美国铁路上双层集装箱专列、半挂车专列以及其它货物列车很多，货运如果不赚线资本家才不干呢！就新区建设的货运业务来说理论上不见得铁路一点也没法赚到，因为很多建材不是兰州自己能够生产的，而是要由外地运来。有一点是肯定的，货运不能指望赚短途的钱。

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-4-1 19:04
本帖最后由西局HXD1C 于 2016-4-1 19:09 编辑

青岛T26 发表于 2016-3-31 14:48
真呵呵了，新区建设需要的那些建材，还用的着铁路拉？本身离兰州那么近，几十公里公路足够解决了。人家又 ...

几十公里就是运输网络的毛细血管啊。现在不就是讲究“客户零距离”吗？货物送到客户家门口附近不是更好吗？不是更能体现铁路的环保和经济性吗？铁路部门如果还是不能跳出传统运营思维，不做彻底的变革，是没有希望的。
铁路运营必须盈利，不但是公司化本身的需要，也是对外推广的前提---自己国内的铁路亏损一塌糊涂，你能想象这种情况下能把这种运输工具和方式推到世界上去吗？还能是什么“国家名片”吗？“亏损的名片”？

作者: 1070643517 时间: 2016-4-3 20:28
这条铁路真的很奇怪为什么车站这么少树屏镇应该设一个站

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-4-4 17:54

1070643517 发表于 2016-4-3 20:28
这条铁路真的很奇怪为什么车站这么少树屏镇应该设一个站

现在西固站和新区站几十公里之间没有停靠点。其实应该按城市轨道那样多规划预留几个站。

作者: 青岛T26 时间: 2016-4-5 10:55

西局HXD1C 发表于 2016-4-1 19:04
几十公里就是运输网络的毛细血管啊。现在不就是讲究“客户零距离”吗？货物送到客户家门口附近不是更好吗？ ...

哪有那么多必须？要想盈利，现在硬座票价涨5倍都不止。铁路是基础性事业，有些东西本就不是以盈利为目的。键盘侠们打打字，说的都很轻松。

作者: 青岛T26 时间: 2016-4-5 10:56

火车大亨发表于 2016-4-1 06:36
就铁路货运业务本身来讲是能够赚钱的，无论中外都这样。前几年煤炭价格高的时候，那些装车量大的线路那个 ...

货运赚钱要看运的是什么，全国当时除了太局等少数局以外，能有几个靠货运赚回来的

作者: 火车大亨 时间: 2016-4-5 13:38

青岛T26 发表于 2016-4-5 10:56
货运赚钱要看运的是什么，全国当时除了太局等少数局以外，能有几个靠货运赚回来的

货运下滑铁路肯定赔钱！前几年货运好的时候才可能赚钱。先不说国内的，老美的铁路是不会开赔钱车的，那么靠的是什么支持着铁路的运营？

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-4-5 17:10

青岛T26 发表于 2016-4-5 10:55
哪有那么多必须？要想盈利，现在硬座票价涨5倍都不止。铁路是基础性事业，有些东西本就不是以盈利为目的。 ...

以前可以说是基础性事业，但是现在已经谈不上了。随着高速公路，航空产业，输配电，管道运输，互联网产业的发展，铁路已经不是什么必须的东西也谈不上太多的公益性，现在已经不能看高铁路的重要性了。铁路现在早已经是众多竞争性行业之一了。既然面临竞争，就面临商业的盈利问题。
看不到这个形式和趋势，目光就太浅了。

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-4-5 18:51

青岛T26 发表于 2016-4-5 10:56
货运赚钱要看运的是什么，全国当时除了太局等少数局以外，能有几个靠货运赚回来的

货运还赚不到钱，简直是笑话了。
如果货运都赚不到钱，你还怎么向国外的资本主义国家去推销“中国名片”？资本家会干亏本买卖？

作者: 青岛T26 时间: 2016-4-5 21:30

西局HXD1C 发表于 2016-4-5 18:51
货运还赚不到钱，简直是笑话了。
如果货运都赚不到钱，你还怎么向国外的资本主义国家去推销“中国名片”？ ...

你自己去查查现在各个路局货运赚钱的多还是赔钱的多吧，谢谢

作者: 青岛T26 时间: 2016-4-5 21:31

西局HXD1C 发表于 2016-4-5 17:10
以前可以说是基础性事业，但是现在已经谈不上了。随着高速公路，航空产业，输配电，管道运输，互联网产业的 ...

真是笑死了，恕我直言，你也别在这里键盘侠了。铁路作为基础性设施，这个定位在你我有生之年是不会改变了。

作者: 青岛T26 时间: 2016-4-5 21:33

火车大亨发表于 2016-4-5 13:38
货运下滑铁路肯定赔钱！前几年货运好的时候才可能赚钱。先不说国内的，老美的铁路是不会开赔钱车的，那么 ...

这个不要说美国，国情还不一样。回到最初这个楼主的意思上，想着铁路一定要盈利，这个在中国本来就是不现实的。键盘侠说的容易。

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-4-5 22:08

青岛T26 发表于 2016-4-5 21:30
你自己去查查现在各个路局货运赚钱的多还是赔钱的多吧，谢谢

货运总体赚钱，高铁总体赔钱，普通客运总体基本保本。铁路的总体亏损不是货运造成的，是高铁太多高铁负担太重造成的。你连这个都搞不清？

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-4-5 22:16

青岛T26 发表于 2016-4-5 21:31
真是笑死了，恕我直言，你也别在这里键盘侠了。铁路作为基础性设施，这个定位在你我有生之年是不会改变了 ...

公路航空货运的迅速发展抢占了大部分白货市场，而高压输配电和管道运输又分流了很多传统铁路黑货。对于社会物流和工业发展，铁路的重要性和地位与20年前相比已经大大下降。
不知道你是做什么的，但是肯定一点，应该不是做商业的，思维和现代商业基本脱节，没有商业意识，思维还是停留在几十年前。

作者: 火车大亨 时间: 2016-4-5 22:19

青岛T26 发表于 2016-4-5 21:33
这个不要说美国，国情还不一样。回到最初这个楼主的意思上，想着铁路一定要盈利，这个在中国本来就是不现 ...

楼主的意思是铁路应该赚钱，不能总是赔钱。

作者: 西局HXD1C 时间: 2016-4-5 22:23
本帖最后由西局HXD1C 于 2016-4-5 22:24 编辑

青岛T26 发表于 2016-4-5 21:33
这个不要说美国，国情还不一样。回到最初这个楼主的意思上，想着铁路一定要盈利，这个在中国本来就是不现 ...

铁路是产业，是产业当然要盈利。不要盈利为什么还要搞公司化？为什么不继续维持“铁道部”政企不分？不要盈利为什么铁总要想各种办法提高经营效益？你比国务院还牛，你就能发个指示说“铁路总公司不需要盈利”？别人是键盘侠还是你是键盘侠？你还生活在几十年前吧。

作者: 青岛T26 时间: 2016-4-6 17:12

火车大亨发表于 2016-4-5 22:19
楼主的意思是铁路应该赚钱，不能总是赔钱。

我知道他的意思

作者: 青岛T26 时间: 2016-4-6 17:13

西局HXD1C 发表于 2016-4-5 22:23
铁路是产业，是产业当然要盈利。不要盈利为什么还要搞公司化？为什么不继续维持“铁道部”政企不分？不要盈 ...

行了，谁是键盘侠是心里知道。你这么厉害，快去中国铁路总公司吧，别跟我说这些，我等是平民，和我说了没有用。

作者: xiaojun437 时间: 2023-5-30 14:12
朱友文原长沙铁路总公司总经理坚兰州局局长任职起坚工作不上进总荣贪污

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