海子铁路网

标题: 现在看来，当初刘志军发展300级以上的无砟高铁，是不是比较失败呢，不如索性直接上磁 [打印本页]

作者: bokker2 时间: 2015-11-9 13:58
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作者: 大饼干2015 时间: 2015-11-9 14:01
刘志军是历史的罪人

作者: bokker2 时间: 2015-11-9 14:02
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作者: wcgx123 时间: 2015-11-9 14:05
做过去浦东的磁悬浮吗，那个亏死了哦，上海ZF打破脸，充胖子，贴钱......中国铁路大跃进，当然跟ZF当时的大规模基建投资的导向有关！

作者: xuxule2013 时间: 2015-11-9 14:41
高铁还是有功的!

作者: Leea1228 时间: 2015-11-9 14:47
使用轮轨的高铁兼容普速线路，是没有问题的。LZJ非常具有战略眼光。

作者: xuxule2013 时间: 2015-11-9 14:48
此兼容非彼兼容!楼主在偷换概念!

作者: caolei666666 时间: 2015-11-9 15:08
LZJ并不是历史的罪人，他对铁路的贡献不可估量。磁悬浮的建设维护成本太高。不适合中国这种超远距离。平原地带玩玩也就算了。京沪高铁因为磁悬浮还是轮轨论证了十来年最后还是定的轮轨。要不京沪高铁早就建成通车了。

作者: 杭广高铁 时间: 2015-11-9 15:18
版主是该删的帖子不删，不该删的到处删

作者: 五月初夏 时间: 2015-11-9 16:28
只说一点，上海的磁悬浮是全球第一条商业运营的磁悬浮线路，全世界都没有任何实际运营经验，对于设备的维护保养运用也没有成熟的案例可循。而且得到成熟的磁悬浮技术难度必然比有轨动车的难度高的多，价格随着西门子或者日本人喊。一点还价的余地都没有。而且未来运用时出现的风险也没有一点应对经验，在我们国家，高速路网都弄成磁悬浮这种战略决定，我相信没有人敢背负这样的风险。

作者: 上局新长段 时间: 2015-11-9 16:31

五月初夏发表于 2015-11-9 16:28
只说一点，上海的磁悬浮是全球第一条商业运营的磁悬浮线路，全世界都没有任何实际运营经验，对于设备的维护 ...

而且貌似在超员方面磁悬浮不如轮轨技术。

作者: bokker2 时间: 2015-11-9 16:50
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作者: likekart 时间: 2015-11-9 16:51
磁悬浮有个问题就是不成网，只能两点之间独立运输
根本问题还是成本问题

作者: 我是笨笨男孩 时间: 2015-11-9 16:54
7L一针见血啊，LZ跟记者没啥区别了

作者: tiensein 时间: 2015-11-9 16:56
多少年的老梗,lz要钓鱼还是换个新鲜点的吧

作者: 五月初夏 时间: 2015-11-9 17:30

bokker2 发表于 2015-11-9 16:50
实践出真知！正因为只有我们运营了，德日没有，，所以，我们以后的经验会比他们多得多，不需要听他们的理 ...

先搞到别人的技术然后吸收了再卖，我朝一贯的套路，从苏27到动车。当时欧美日本不卖成熟的高铁方案给我们，我们现在拿什么卖？拿中原之星和欧美日竞争？别闹了。

作者: bokker2 时间: 2015-11-9 17:58
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作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-11-9 18:52
我就想问问楼主，无咋轨道普列机车，货车上不了吗？

作者: 七七八八 时间: 2015-11-9 20:39

bokker2 发表于 2015-11-9 14:02
铁路是重大基础设施，其设计时就应该有超前的眼光，高瞻远瞩，，，否则的话，刚建了几年，就不够用了，还得 ...

钱谁出，一口吃成个胖子？2008年底建宁安就有超前的眼光，现在还没通车。

作者: bokker2 时间: 2015-11-9 23:02
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作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-11-9 23:08

bokker2 发表于 2015-11-9 23:02
反正我是从来没看到过京沪高铁上货车、京广高铁上普列，，你见过吗

http://bbs.railcn.net/thread-1143126-1-1.html

作者: bokker2 时间: 2015-11-9 23:15
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作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-11-9 23:53

bokker2 发表于 2015-11-9 23:15
那我无话可说了，。。另，多谢扫盲！

很多有砟线路隧道里都是无砟轨道

作者: 孔夫子 时间: 2015-11-10 04:49
LZJ对中国高铁的贡献目前还没有人能够取代

作者: chen_dawei1983 时间: 2015-11-10 07:19

孔夫子发表于 2015-11-10 04:49
LZJ对中国高铁的贡献目前还没有人能够取代

这个我是比较赞同的，至少在目前为止，LZJ对中国高铁的贡献目前还没有人能够取代……

作者: jetfiner 时间: 2015-11-10 08:47
我不知道楼主有没有考虑到一旦遭到破坏，磁悬浮与轮轨，两者在修复的时间和代价上的差别？
高铁网除了日常的运营，也有考虑到战时的需求。一旦遭到破坏，轮轨可以在短时间内迅速修复通车，磁悬浮……不行
另外，在目前来看，磁悬浮的维护成本和难度是要远高于轨道的，在我国这种地形地貌上修磁悬浮……
磁悬浮适合那些只有弹丸大的岛国，地方小，对于我们国家这种需要适应各种复杂情况的地方，修着玩玩、做做实验就好了，不适合做大干线

作者: comwjg 时间: 2015-11-10 10:55
http://live.sina.com.cn/zt/l/v/news/highspeedrail/
专访《高铁风云录》作者问答

问题14：磁悬浮技术是不是放弃了？

@高铁见闻：就目前的发展阶段来看，高速磁悬浮不具备经济运营的条件。这个问题，我在《高铁风云录》中有专门的论述，磁悬浮方案在四大核心问题上存在障碍：一、后车对前车的越行问题；二、磁悬浮与普通铁路的不兼容；
三、“磁悬浮”造价相当高，德国和日本分别认为磁悬浮比轮轨高1.7倍和2倍；四、“磁悬浮”运力小于“轮轨”。结合第三、第四两点，磁悬浮高速列车票价将是飞机票价的1.8倍-2.4倍。与此相对比的是，轮轨高速列车票价只有飞机的40%-60%。
@高铁见闻：但是就未来技术发展来看，磁悬浮可能面临不一样的命运。

作者: wcgx123 时间: 2015-11-10 15:19
磁悬浮，我只是每次带我国外客户去浦东机场的时候体验下，那个快，8分钟就到了，送完人，我还是老老实实的坐机场大巴回来了，这个东西维护成本过高。

作者: yz7978 时间: 2015-11-10 15:56
用轮轨并不是仅考虑成本与效率的。
国家考虑的是战略。
你不能只考虑和平时期啊。

再说，高铁上磁浮还是轮轨，我个人认为应该不是铁路一家说了算的。

呵呵。

楼主还是太激动了。

作者: sdjsdjsdj 时间: 2015-11-10 16:06
市场经济了嘛，最终还得靠性价比！

作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-11-10 19:55
我记得看新闻有看到长沙还是杭州机场磁悬浮就遭到了沿线居民的抗议，辐射问题

作者: 木已成舟 时间: 2015-11-10 21:38

五月初夏发表于 2015-11-9 16:28
只说一点，上海的磁悬浮是全球第一条商业运营的磁悬浮线路，全世界都没有任何实际运营经验，对于设备的维护 ...

目前车和路已经可以全面国产了。
就是控制技术稍差点，但是如果集体攻关的话，也不是拿不下来，毕竟已经是十多年前的技术了，
无论的控制元器件还是计算机技术，十年能进步多快，你想象一下。

楼主说的，是完全正确的，我在2002年初注册海子网的时候，就完整地分析过所谓兼容完全是胡扯，现在证明我的分析一点都不错。

作者: 木已成舟 时间: 2015-11-10 21:42

jetfiner 发表于 2015-11-10 08:47
我不知道楼主有没有考虑到一旦遭到破坏，磁悬浮与轮轨，两者在修复的时间和代价上的差别？
高铁网除了日常的 ...

我能叫你SB么。
有人要破坏，会炸你平地的铁轨？人家不会炸桥？不会炸山填没隧道？真搞笑。
算了，你不懂不要说让人笑话的东西。
本群只有我可以称为磁浮专家，你所说的都是胡扯。

作者: 你idiot 时间: 2015-11-10 21:49

嘻嘻哈哈呵呵发表于 2015-11-10 19:55
我记得看新闻有看到长沙还是杭州机场磁悬浮就遭到了沿线居民的抗议，辐射问题

那高铁的抗议更多了，一是电磁辐射，二是噪音污染。尤其是无砟线路，声音响的不得了。不过真说中了一点，高铁也是只能在专线上运营，跟磁浮一样。

作者: 木已成舟 时间: 2015-11-10 21:50
本帖最后由木已成舟于 2015-11-10 21:56 编辑

嘻嘻哈哈呵呵发表于 2015-11-9 23:08
http://bbs.railcn.net/thread-1143126-1-1.html

又来个不懂装懂的！

客专不能上货列，主要原因有三个——
1、客专设计时速较高，货列现在最高可能速度为120，这样，对应的动车合适的超高，货车就太大了；所以货车（包括低速普客车）会产生严重的过超过，铁轨异常磨损！
2、客专设计时，如果考虑为专门动车使用，则其桥梁的荷载标准会选择相对较低的，这样方便大跨度桥梁的建设，也有利于客专较高的设计速度需要的大转弯半径和相对较大的坡度。在这种条件下，无法通行重载货车。如果要平衡货车的荷载标准和客车的线形要求，则会大大提高桥梁的造价。
3、轨道系统的适用性。客专如果使用无砟轨道，则其轨道系统无法承受货车长时间重载的作用，轨面的平整度、轨下支承结构容易损坏。

作者: 采石小虾 时间: 2015-11-10 21:52
磁悬浮不给力，应该直接上超光速歼星舰。

作者: 木已成舟 时间: 2015-11-10 21:53

bokker2 发表于 2015-11-9 23:15
那我无话可说了，。。另，多谢扫盲！

虽然我不太喜欢你和你的发言，但你这次说的还是正确的——所谓轮轨高铁的兼容，完全是胡扯。实际上现在动车和普铁完全是分开的两个系统。
可惜，早年我发的大量贴子是无法找到了。

作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-11-10 22:36

木已成舟发表于 2015-11-10 21:50
又来个不懂装懂的！

客专不能上货列，主要原因有三个——
1、客专设计时速较高，货列现在最高可能速度为1 ...

我确实是不懂，但是这个图是P的吗？还是我看错了把有砟轨道看成了无砟轨道？
货车和普列机车上无砟轨道确实对轨道很伤，这个我是知道的。但是如果硬要上，难道还上不去有砟吗？某些隧道里难道不是无砟轨道，那货车和普列是飞过去的？
其实你说的那么多也只是说明了货车上无砟轨道，维护成本大，但是并没有说不能上啊

作者: hanslong 时间: 2015-11-10 22:53
磁悬浮的舒适度比高铁差很多，列车横向震动很强烈

作者: jetfiner 时间: 2015-11-11 08:33

木已成舟发表于 2015-11-10 21:42
我能叫你SB么。
有人要破坏，会炸你平地的铁轨？人家不会炸桥？不会炸山填没隧道？真搞笑。
算了，你不懂 ...

不好意思，又刷新了您的下限了~

难道你不知道，当年抗战期间，日本人可是拼命修铁路的，打到哪铁路修到哪，难道他们真的傻么？
没错，铁路可以炸，桥梁和隧道也可以炸，但是要简易修复满足战时通车的需求，还是很容易的。实在不行修个简易路绕一下。当年某位大帅守不住地盘了，为了防止日本人利用铁路，不得不把辖内的铁路整个拆的干干净净，整个炸的稀烂。他吃多了撑着了？

你的磁悬浮倒是修复给我看看呐？还不用炸隧道什么的，就简单炸开一个点，修复需要多大的难度？需要多久？铁路可是真正经历过战火

作者: jetfiner 时间: 2015-11-11 09:55
再说了，战时的供电能保障？没有电你的磁悬浮倒是悬浮一个我看看呀？

作者: tancle 时间: 2015-11-11 12:32

bokker2 发表于 2015-11-9 16:50
实践出真知！正因为只有我们运营了，德日没有，，所以，我们以后的经验会比他们多得多，不需要听他们的理 ...

轮轨四家竞价，可以压价，可以逼迫他们拿出技术，获得知识产权。通过量产获得成本优势。
磁悬浮哪？就一家，你靠什么让他们拿出技术，怎么获得知识产权，怎么走出去？高铁是可以走普通的的电气化轨道的，磁悬浮可以吗？这叫俩都不兼容？
还实践出真知？我们实践的轮轨，你推出来的是磁悬浮，这叫实践出真知？？？？

作者: 木已成舟 时间: 2015-11-11 15:58

jetfiner 发表于 2015-11-11 08:33
不好意思，又刷新了您的下限了~

难道你不知道，当年抗战期间，日本人可是拼命修铁路的，打到哪铁路修到哪 ...

还抗战期间，你怎么不说冷兵器时代？智商下限没有底啊！

作者: jetfiner 时间: 2015-11-11 16:02
呃……
这个

作者: jetfiner 时间: 2015-11-11 16:03

木已成舟发表于 2015-11-11 15:58
还抗战期间，你怎么不说冷兵器时代？智商下限没有底啊！

哎呀，不好意思，我忘了智商没下限这回事呀！
有事说事，欢迎逐条反驳
不过，你这样说，我实在是找不到话了，哈哈

作者: 熟悉的陌生人 时间: 2015-11-11 16:11
100年以后，有帖云：现在看来，当初发展500级的雌浮是错误的，应该直接上真空管轨道1000公里的高铁... ...

作者: 和谐5-0001 时间: 2015-11-11 21:09

jetfiner 发表于 2015-11-11 16:03
哎呀，不好意思，我忘了智商没下限这回事呀！
有事说事，欢迎逐条反驳
不过，你这样说，我实在是找不到话 ...

嘿嘿不知道了吧？中国人民的伟大岂是你我能够想象的，铁路这东西春秋战国就有了，可能更早……外国人都不要脸，什么都是抄中国的

作者: 老毒物T750次 时间: 2015-11-12 06:36

和谐5-0001 发表于 2015-11-11 21:09
嘿嘿不知道了吧？中国人民的伟大岂是你我能够想象的，铁路这东西春秋战国就有了，可能更早……外国人都不 ...

哎，中国就是专家多啊。我们都是爱好者，他是专家，专家总是高高在上的。

作者: 老毒物T750次 时间: 2015-11-12 06:50

木已成舟发表于 2015-11-10 21:42
我能叫你SB么。
有人要破坏，会炸你平地的铁轨？人家不会炸桥？不会炸山填没隧道？真搞笑。
算了，你不懂 ...

问你一句，你能说有人要破坏，不会破坏磁悬浮？存心要破坏，什么铁路设备都保不住。当然技术含量越低的东西恢复起来就越快，这浅显的道理你都不懂？

还什么专家？是专家就不在这里混了，这里都是铁路爱好者，专家该去科研部门。少在这里毫无底线的秀你的下限。

作者: comwjg 时间: 2015-11-12 13:36

木已成舟发表于 2015-11-10 21:38
目前车和路已经可以全面国产了。
就是控制技术稍差点，但是如果集体攻关的话，也不是拿不下来，毕竟已经是 ...

http://live.sina.com.cn/zt/l/v/news/highspeedrail/
专访《高铁风云录》作者问答

问题14：磁悬浮技术是不是放弃了？

@高铁见闻：就目前的发展阶段来看，高速磁悬浮不具备经济运营的条件。这个问题，我在《高铁风云录》中有专门的论述，磁悬浮方案在四大核心问题上存在障碍：一、后车对前车的越行问题；二、磁悬浮与普通铁路的不兼容；
三、“磁悬浮”造价相当高，德国和日本分别认为磁悬浮比轮轨高1.7倍和2倍；四、“磁悬浮”运力小于“轮轨”。结合第三、第四两点，磁悬浮高速列车票价将是飞机票价的1.8倍-2.4倍。与此相对比的是，轮轨高速列车票价只有飞机的40%-60%。
@高铁见闻：但是就未来技术发展来看，磁悬浮可能面临不一样的命运。

作者: haha 时间: 2015-11-12 14:32
个人认为，刘跨越是中国高铁之父，功大于过！

作者: ss7e0002 时间: 2015-11-12 14:36
马后炮之“我比铁道部（中国铁路总公司）聪明”系列！

作者: bokker2 时间: 2015-11-12 14:44
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作者: bokker2 时间: 2015-11-12 14:48
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作者: bokker2 时间: 2015-11-12 14:49
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作者: bokker2 时间: 2015-11-12 14:53
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作者: 龙之剑 时间: 2015-11-12 15:02

bokker2 发表于 2015-11-12 14:49
第一条高铁是朱镕基干的，，你说**之父的头衔应该放在谁身上，，大上海磁悬浮的世界第一速至今尚未被打破！ ...

日本开工长距离磁悬浮线路说明朱镕基是有远见的：至于说磁悬浮造价比轮轨高的问题其实用最笨的思维去想都会明白：磁悬浮现在全世界也不到100公里绝大多数设备都是专用的自然边际成本非常高：一旦形成规模造价比轮轨也高不到哪里去。道理很简单就像印刷书籍一样：你只出版一本那单价就会高的惊人。

作者: 龙之剑 时间: 2015-11-12 15:05

wcgx123 发表于 2015-11-10 15:19
磁悬浮，我只是每次带我国外客户去浦东机场的时候体验下，那个快，8分钟就到了，送完人，我还是老老实实的坐 ...

边际成本：全世界就这么30公里线路自然单位成本特高。

作者: 龙之剑 时间: 2015-11-12 15:10

老毒物T750次发表于 2015-11-12 06:50
问你一句，你能说有人要破坏，不会破坏磁悬浮？存心要破坏，什么铁路设备都保不住。当然技术含量越低的东 ...

扯战时有啥用?搞几颗电磁辐射弹电子设备全失灵也就不用在网上扯了。

作者: 木已成舟 时间: 2015-11-12 21:21

龙之剑发表于 2015-11-12 15:10
扯战时有啥用?搞几颗电磁辐射弹电子设备全失灵也就不用在网上扯了。

想起了鸡蛋和鸭蛋在争吵哪一个更耐摔…………

作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-11-12 21:30

bokker2 发表于 2015-11-12 14:53
“还什么专家？是专家就不在这里混了，这里都是铁路爱好者，专家该去科研部门。少在这里毫无底线的秀你的 ...

行业人士竟然不知道无砟轨道可以上货列和普列机车

我明明就贴一张图，就开始喷人了

作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-11-12 21:32

木已成舟发表于 2015-11-12 21:21
想起了鸡蛋和鸭蛋在争吵哪一个更耐摔…………

麻烦专家科普一下

木已成舟发表于 2015-11-10 21:50
又来个不懂装懂的！

客专不能上货列，主要原因有三个——
1、客专设计时速较高，货列现在最高可能速度为1 ...

我确实是不懂，但是这个图是P的吗？还是我看错了把有砟轨道看成了无砟轨道？
货车和普列机车上无砟轨道确实对轨道很伤，这个我是知道的。但是如果硬要上，难道还上不去有砟吗？某些隧道里难道不是无砟轨道，那货车和普列是飞过去的？
其实你说的那么多也只是说明了货车上无砟轨道，维护成本大，但是并没有说不能上啊

ps：有人说兰新二线的无砟轨道上了普速，求证实？

作者: cooldogzby 时间: 2015-11-12 21:40

嘻嘻哈哈呵呵发表于 2015-11-12 21:32
麻烦专家科普一下
木已成舟发表于 2015-11-10 21:50
又来个不懂装懂的！

客专不能上货列，主要原因有三 ...

你看不少去乌鲁木齐的普速在过了兰州后下一站是西宁，后面还有张掖西的，这不是兰新客专还能是什么？

作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-11-12 22:03

cooldogzby 发表于 2015-11-12 21:40
你看不少去乌鲁木齐的普速在过了兰州后下一站是西宁，后面还有张掖西的，这不是兰新客专还能是什么？{:4_ ...

兰新二线是无砟轨道吧

那么问题来了，为何我就发了一张货运上无砟轨道的图片，就被人说成是不懂装懂呢

无砟轨道到底能不能上普列机车和货车呢

作者: 木已成舟 时间: 2015-11-12 22:38
本帖最后由木已成舟于 2015-11-12 22:41 编辑

嘻嘻哈哈呵呵发表于 2015-11-12 22:03
兰新二线是无砟轨道吧
那么问题来了，为何我就发了一张货运上无砟轨道的图片，就被人说成是不懂装 ...

我真心很忙，所以也没什么时间来回复你的问题，

但是，请你先搞明白问题，不要胡说八道——
我说的是：（设计时速较高的）客运专线不能兼容普速列车运营，特别是货车，原因我已经给出了几个了。
你说的是：无砟轨道不能上货车
请问两者是一回事么？向莆线（今叫昌福线）一路上的隧道几乎都是无砟轨道，向莆不仅可以跑普速，也可以跑货车！
再说，无砟轨道也不是什么特别新鲜的事，给你补充一个知识：1987年12月启用的上海站，其站内13股站线，全部使用的是宽轨枕，也就是我们现在所谓的无砟轨道，（虽然和我们现在主流的无砟轨道有区别，但性质是一样的）无砟轨道不能上普速？

再回到楼主的问题。楼主指出，现在的客运专线，如同磁浮一样，并不能实现所谓的兼容。这里就有一个比较的基准问题，如果你把160公里普速铁路、200公里客货混跑客运专线（向莆线使用这个标准，这个标准已经被取消了）、250公里客运专线等拿来和设计时速至少为430公里的磁浮比较，你觉得合适么？速度差这么多，还谈兼容优势？
要比较，至少应该拿出所谓设计时速350的高速客运专线进行比较。这时候，你就会发现，高速客专根本不可能让普速车上去，无论是轨道结构还是列车运营管控。而所谓的高速下线式兼容，也就是380高速动车组下到250客专也是只能在很短距离上才经济，低速段距离长了就不经济了，至于380下到普速线，呵呵，个例而已！

再说到维护费用，动车的轮对，跑一定距离就要报废；每天检查轮子是动车所的最主要工作量之一！而轨道同样面临巨大的检修工作量，每半月，所有动车轨道都要让黄医生跑一次，检测数据超限，列车就要限速，并在当日晚上进行检修，必要时要换轨！
磁浮至少在轮和轨的检修工作量上大大减轻了。

知识功底的差异，多说了也是白说。回贴就看我心情了。

作者: 木已成舟 时间: 2015-11-12 23:08
诡辩术中有一种常见的方式，叫稻草人诡辩，即：把对手的观点以误导的方式重新阐述，然后攻击重新阐述后的观点，并声称已驳倒了对方的观点（如断章取义）。这是网络上的制“胜”法宝。
很多人内心深处的立场太坚硬，只看得见自己想看的东西，在辩论中列举起对自己有利的证据来滔滔不绝，对自己不利的证据则一概无视，然后翩然自以为“完胜”、“秒杀”。在与他人辩论的过程中，如果你为了消弱对方的论点而故意扭曲其论证过程，那就犯了稻草人谬误。
例如：
甲——我们应该削减部分政府开支，增加在教育经费上的投入。
乙——你竟然想要削减国防支出，使我国的国防力量削弱！
这就是典型的“稻草人诡辩”，因为它是在有意地歪曲别人的论点！

回到本贴的问题上来，楼主讨论的是高速轮轨制客运专线是不是如同磁浮一样，是个封闭系统，并不能实现所谓的“兼容”；你把这个问题歪曲成“无砟轨道不能上货车”，并认为只要驳倒了“无砟轨道不能上货车”这个观点，楼主的问题就已然驳倒，这不是典型的“稻草人诡辩”么？
我在针对你的第一个回贴中，已经明确讲了轮轨高速和无砟轨道并不是一回事，想不到你竟毫无认识！
唉，当你洋洋得意地在大谈无砟轨道可以上货车时，却不知正在啪啪啪地扇自己的耳光！

作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-11-12 23:12

木已成舟发表于 2015-11-12 22:38
我真心很忙，所以也没什么时间来回复你的问题，

但是，请你先搞明白问题，不要胡说八道——
我说的是：（ ...

首先我承认我的知识功底和您比起来天差地别，但是我真的建议您认认真真的看清楚帖子的内容，再来回复！
我在这帖子里发言的内容只有一个，无砟轨道可以上货车和普列机车！我并没有提到任何客运专线！我不知道你为什么要说我胡说八道？难道无砟轨道上普速是胡说八道？你跟我讲这么多干嘛？你连我在说什么你都不知道，就跟我这边说道理！乱喷人！

作者: 木已成舟 时间: 2015-11-12 23:14

嘻嘻哈哈呵呵发表于 2015-11-12 23:12
首先我承认我的知识功底和您比起来天差地别，但是我真的建议您认认真真的看清楚帖子的内容，再来回复！
我 ...

参见第66车稻草人诡辨术，不要不知羞。我允许你删除这个贴子。

作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-11-12 23:18
有种人就是典型的王婆卖瓜，自卖自夸！
我在这帖子里从没说过磁悬浮好还是轮轨好的问题，只是说无砟轨道可以上普速！某些人就自说自话，为了圆一个话题，却又瞎编一个事实。
就好像某些人在讨论中国篮球，说中国篮球差，世界杯，奥运会根本进不了前三，这时候路人甲说中国队有个姚明，姚明是世界第一中锋。路人乙却说你胡说，中国队就算有姚明也根本进不了世界杯和奥运会前三名！可是路人乙并不知道路人甲只是想说中国有个姚明很厉害~

作者: 木已成舟 时间: 2015-11-12 23:28

嘻嘻哈哈呵呵发表于 2015-11-12 23:18
有种人就是典型的王婆卖瓜，自卖自夸！
我在这帖子里从没说过磁悬浮好还是轮轨好的问题，只是说无砟轨道可以 ...

好吧，你说“我在这帖子里从没说过磁悬浮好还是轮轨好的问题，只是说无砟轨道可以上普速！”

请问你说明这个有什么意义？
楼主的贴子原文是——可是，10多年过去了，看看现状，我国已经有了大量的300—350无砟轮轨高铁。。。。但是，它们同样跟旧有的铁路系统不兼容啊。。。不能上货车、不能上机辆普列，，，这么一看下来，，跟磁悬浮的缺点有什么区别啊。。。。。

楼主的原文很明白——“300—350无砟不能上货车、不能上机辆”你的回贴和贴图，是针对这个问题的么？如果不是，仅仅是宽泛地针对无砟轨道而言的，那就是“稻草人诡辩”，因为你完全歪曲了楼主的问题；如果你的回贴和贴图是试图证明350客专是可以上货车的，请证明图中是350客专！

本来我是不想揭穿你的诡辩术的，你非要越走越远，我也没有办法了。

作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-11-12 23:29

木已成舟发表于 2015-11-12 23:14
参见第66车稻草人诡辨术，不要不知羞。我允许你删除这个贴子。

参加第66车稻草人诡辩术，67车，路人甲乙议论中国篮球，不要不知羞。我允许你删除这个帖子

诡辩术中有一种常见的方式，叫稻草人诡辩，即：把对手的观点以误导的方式重新阐述，然后攻击重新阐述后的观点，并声称已驳倒了对方的观点（如断章取义）。这是网络上的制“胜”法宝。
很多人内心深处的立场太坚硬，只看得见自己想看的东西，在辩论中列举起对自己有利的证据来滔滔不绝，对自己不利的证据则一概无视，然后翩然自以为“完胜”、“秒杀”。在与他人辩论的过程中，如果你为了消弱对方的论点而故意扭曲其论证过程，那就犯了稻草人谬误。

回到本帖的问题上来，我在第18车的帖子已经很清楚的表明了我的立场，“我就想问问楼主，无咋轨道普列机车，货车上不了吗？”你把我这个问题歪曲成我是要打击磁悬浮，并认为只要给出“高速轮轨制客运专线如同磁浮一样，是个封闭系统，并不能实现所谓的“兼容”这个证据，就能认为我是要打击磁悬浮，而忽略了楼主说的“不能上货车、不能上机辆普列”

作者: 木已成舟 时间: 2015-11-12 23:33

嘻嘻哈哈呵呵发表于 2015-11-12 23:29
参加第66车稻草人诡辩术，67车，路人甲乙议论中国篮球，不要不知羞。我允许你删除这个帖子

诡辩术中有一 ...

贴上你的回贴的图，让你自己想想是不是在诡辩！
再次问一问——你确信你引用的贴子中的图，是楼主问的“京沪高铁上货车、京广高铁上普列”
不要赖皮噢？

(, 下载次数: 124)

作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-11-12 23:37

木已成舟发表于 2015-11-12 23:28
好吧，你说“我在这帖子里从没说过磁悬浮好还是轮轨好的问题，只是说无砟轨道可以上普速！”

请问你说明 ...

磁悬浮者，不兼容旧铁路就不兼容吧，，反正无砟轮轨也不兼容，，，但磁悬浮运能更高

想必您忘了无砟轨道还有250时速的吧？那我们把问题改一改，300无砟轨道到底能不能上普速？（不考虑维护成本和经济效益，假设紧急情况，必须要普速上300无砟轨道）

　　福州动车段的相关负责人孙文龙告诉记者，目前福州主要运行两种列车，分别为K/Z/T等字头的普速列车及D、G字头的动车组列车，普速列车主要是通过火车头来拉动车厢运行，而动车组列车是依靠电力向所有车厢提供动力来运行。因此，如果让普速列车去合福高铁或者向莆铁路等线路上运行，技术上也毫无问题，只不过，由于提供动力的方式不一样，普速列车只能在其设计时速范围内运行，一般时速为120到160公里之间。同样的道理，CRH380等动车组，也可以在有砟轨道上开，但受制于轨道设计时速，时速跑不了300公里。
http://cn.goforrail.com/news/show-36162.html

我并不像戳穿你的自欺欺人~~

作者: 木已成舟 时间: 2015-11-12 23:38

嘻嘻哈哈呵呵发表于 2015-11-12 23:29
参加第66车稻草人诡辩术，67车，路人甲乙议论中国篮球，不要不知羞。我允许你删除这个帖子

诡辩术中有一 ...

回头看看你自己21楼的回贴，是不是觉得自己扇自己的耳光啪啪啪地很响亮啊？
请问你引用的贴子中，是京沪高铁呢，还是京广高铁？
把你的引用连接再贴一下，让大家看看
http://bbs.railcn.net/thread-1143126-1-1.html

(, 下载次数: 115)

作者: 木已成舟 时间: 2015-11-12 23:47

嘻嘻哈哈呵呵发表于 2015-11-12 23:37
磁悬浮者，不兼容旧铁路就不兼容吧，，反正无砟轮轨也不兼容，，，但磁悬浮运能更高

想必您忘了无砟轨道还 ...

稻草人诡辩术又来了，精彩！

我还可以告诉你，不用你引用的“如果让普速列车去合福高铁或者向莆铁路等线路上运行，技术上也毫无问题”，我直接给你实际例子——你应该知道高速线在施工的时候，需要有施工列车吧？在冷滑的时候，需要有内燃机车牵引测试车辆吧？在夜间进行维保作业的时候，需要有专用的维保车辆吧？这些都是归属于机辆模式的列车啊，你怎么就没有想到呢？

看看，我都帮你找到了你的论据了，你用理论可能性证明了现实存在性，用特殊性证明了一般性，多么厉害的水平，我服了，我认输了，你赢了！
我郑重宣告：今天，诡辩术的胜利了，稻草人的胜利了！您请继续，我休息了！

作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-11-12 23:54

木已成舟发表于 2015-11-12 23:47
稻草人诡辩术又来了，精彩！

我还可以告诉你，不用你引用的“如果让普速列车去合福高铁或者向莆铁路等线 ...

精彩精彩！第一次见到如此自欺欺人的！
哈哈哈哈~在下赐教了！发现我说的没道理反驳了，现在又找了一个新的借口！最早说我是要批判磁悬浮，拿客运专线来说话，发现我并没提到磁悬浮和客专被打脸，后面拿楼主说的300-350无砟轨道，又再次被打脸！那张图我特意去翻了2013年那个博主的微博，确实不是京沪和京广，好像是渝遂线，这次是我被打脸！
发现你真的很符合你自己说的稻草人诡辩术！请您赶明继续~对了，您是不是要出我比铁总厉害系列~~zzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

作者: huamao_zhh 时间: 2015-11-12 23:56

bokker2 发表于 2015-11-9 14:02
铁路是重大基础设施，其设计时就应该有超前的眼光，高瞻远瞩，，，否则的话，刚建了几年，就不够用了，还得 ...

高铁不让上货车的原因是什么？你认真想过没有呢？高铁不上机辆模式的吗？

磁悬浮的线路是那样好吗？这个你去做实际的调查去看看吧。

作者: 嘻嘻哈哈呵呵 时间: 2015-11-12 23:57
本帖最后由嘻嘻哈哈呵呵于 2015-11-13 00:01 编辑

木已成舟发表于 2015-11-12 23:47
稻草人诡辩术又来了，精彩！

我还可以告诉你，不用你引用的“如果让普速列车去合福高铁或者向莆铁路等线 ...

厉害！你这一招先下手为强确实是棒！我本来不想说工程车的，没想到被你说了

你也是怕我后面说出来，你没办法再找借口吧！哈哈！本来就是可行的事情，只是经济效益不高，非要说不兼容！
磁悬浮跟旧铁路就是两个八竿子打不到一起的东西，而无砟轨道和旧铁路确是两条非平行线，只是目前没有连一起而已~
就好比某人有5500元，买不起iPhone6s plus，但是他觉得iPhone6s不好不想买，那你能说他买不起iphone6s吗？

一个是肯定不能，一个是选择性不能

算了，我也不想再回复，你要觉得我是批判磁悬浮那就批判吧

反正跟我屁事呢？反正无砟就是可以上普速啊

作者: 木已成舟 时间: 2015-11-13 00:43

huamao_zhh 发表于 2015-11-12 23:56
高铁不让上货车的原因是什么？你认真想过没有呢？高铁不上机辆模式的吗？

磁悬浮的线路是那样好吗？这个 ...

350客专就是不能上机辆!

这里的不能，既是指技术上的限制，也是指管理上的禁止，总之就是不能。
如果一定要说为什么，那原因就是:铁路在设计的时候，就没考虑上机辆，一切都是以服从350级动车需要为考虑的，
所以，无论是线形上的超高、纵坡；还是结构工程上的荷载；还是轨道结构所能承受的冲击荷载，或者是钢轨所能允许的变形极限，都是禁止机辆模式的！

比如，我们在施工的时候要使用工程车在线上跑，这个是在轨道进行精校之前才可以跑的；参与冷滑的车，要控制轴重，同时要控制车速，以防损伤轨道。在上动车试车前，先由检测列车进行平顺度检测，然后再上动车进行新线逐级测试。
新线开通后，夜间使用的检修列车，是进行专门设计的，对轴重进行控制的专用列车，同时其行驶速度有限制。万一发生事故，需要开行重载的救援列车，事故处置结束后，动车需要限速行驶，直到检测列车跑过，确认轨道结构仍是完好的，才可以按照设计速度运行。

那么，假设我非要让一个标准货列上线跑，会发生什么情况呢？
首先，可能存在坡度上不去，以及超高太高的问题，因为350客专是按照动车的行驶性能来考虑其线形的；比如超高，就是按照350或者300的行驶速度来的，如果你跑80－120，过弯时外轨太高甚至可能导致货物滑落！
其次，货列的轮对本身的平整度很差，如果上线，就可能对钢轨产生不良的磨损，如同小锉刀锉钢轨；一旦钢轨磨损超限，高速动车就有可能发生脱轨事故；
第三、钢轨和轨下结构可能受到永久性损伤，包括钢轨本身的纵向变形超限、无砟轨道板开裂、扣件等附件变形或者开裂等等，因为这些结构设计的时候，就没考虑标准或者重载货列长期运营的需要。

目前，仍是采用G车尽量只在G线和动车专用的200－250客专上跑的原则，如果G车出于特别的原因非要下线到普速线上，或者是过客货混跑线路，那这列G车就会受到特别的关照，对于轮对的检测就会特别关注，以防普速线上钢轨的损伤反过来伤害轮对。这是双向的保护。

作者: 杭广高铁 时间: 2015-11-13 08:37

嘻嘻哈哈呵呵发表于 2015-11-12 21:32
麻烦专家科普一下
木已成舟发表于 2015-11-10 21:50
又来个不懂装懂的！

客专不能上货列，主要原因有三 ...

我可以为你证明：兰新二线无砟客专，但是上了一大堆的TZK普速客车，
这都是事实，没什么好争论的，
你只要记住一句话：只要高阻在位，只有你想不到的，没有它做不到的

作者: 杭广高铁 时间: 2015-11-13 08:38

木已成舟发表于 2015-11-13 00:43
350客专就是不能上机辆!

这里的不能，既是指技术上的限制，也是指管理上的禁止，总之就是不能。
如果一定 ...

你只要记住一句话：只要高阻在位，只有你想不到的，没有它做不到的

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