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标题: 经典的ND5,84年它们准备离开家乡远赴中国 [打印本页]
作者: js 时间: 2015-10-31 09:20
标题: 经典的ND5,84年它们准备离开家乡远赴中国
这是一位曾经负责海运ND5的朋友在Newport News, 弗吉尼亚州码头上拍的。 绝对宝贵私人收集
作者: js 时间: 2015-10-31 09:37
继续发照片
作者: js 时间: 2015-10-31 09:43
有一台想下水游个泳，被打捞起来了
作者: 月饼弹簧 时间: 2015-10-31 09:47
出发前落的水？
作者: js 时间: 2015-10-31 09:55
对，绰号 capitan Nemo
作者: xiaofrog 时间: 2015-10-31 15:30
js 发表于 2015-10-31 09:55 
对，绰号 capitan Nemo
尼莫船长。想起了海底两万里的那个尼莫船长
作者: Lion2013 时间: 2015-10-31 17:22
看颜色应该是2型车了吧
不过这个过程没太看明白，前几张貌似是直接从轨道上起吊，装上电木之后就安放到甲板上。但后来一张图貌似是用平车将车体运过来的，难道是先在码头轨道上将转向架装上，然后再吊装到甲板上？。按理讲美国和中国好像是一个轨距，应该可以直接无火回送到码头的，难道那个时候机车也讲究“0公里运输”？
作者: huamao_zhh 时间: 2015-10-31 19:04
本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-10-31 20:25 编辑
Lion2013 发表于 2015-10-31 17:22 
看颜色应该是2型车了吧
不过这个过程没太看明白，前几张貌似是直接从轨道上起吊，装上电木之后就安放到甲板 ...
ND5的转向架，有一部分是大同厂生产的。
作者: Lion2013 时间: 2015-10-31 19:35
huamao_zhh 发表于 2015-10-31 19:04
ND5的轮对，有一部分是大同厂生产的。
你是指原装的，还是后期更换的？原装的话，是1型还是2型？
作者: huamao_zhh 时间: 2015-10-31 20:20
本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-10-31 20:31 编辑
Lion2013 发表于 2015-10-31 19:35
你是指原装的，还是后期更换的？原装的话，是1型还是2型？
当然是原装的啊。一型的，共生产了75组。美国提供图纸、相关技术资料。
进口ND5时候，天朝与美国是友好非盟国的蜜月期，美国对天朝从财政、经济、工业等一系列的援助和帮助，对天朝的发展起到非常至关重要的作用。跟现在完全不一样了，现在核心技术一律不给的，当年是只要要就给。毕竟从71年开始，逐步的改善关系，以共同的反苏自卫的需要。
作者: Lion2013 时间: 2015-10-31 20:57
huamao_zhh 发表于 2015-10-31 20:20
当然是原装的啊。一型的，共生产了75组。美国提供图纸、相关技术资料。
进口ND5时候，天朝与美国是友好非 ...
这个ND5进口项目也算是彼此互惠吧，因为记得说当时如果没有这批ND5订单，也许通用电气公司早就不造机车了
作者: huamao_zhh 时间: 2015-10-31 21:22
Lion2013 发表于 2015-10-31 20:57
这个ND5进口项目也算是彼此互惠吧，因为记得说当时如果没有这批ND5订单，也许通用电气公司早就不造机车了 ...
ND5除了天朝最大批量的进口，巴西等国家也有小批量进口，美国自己极少采购。但是除了天朝还有部分在使用外，剩下的都报废了。
作者: aka 时间: 2015-10-31 22:34
Lion2013 发表于 2015-10-31 20:57
这个ND5进口项目也算是彼此互惠吧，因为记得说当时如果没有这批ND5订单，也许通用电气公司早就不造机车了 ...
ND5是-7系列最后一批，后面就生产-8系列了，跟中国完全没有任何关系。
作者: js 时间: 2015-11-1 10:30
这些都是一型车，颜色像二型车是照片的原因。
那位老兄说了一部分ND5是完整车，还有一些不包括转向架。还有一些特别的是nd5的轮子是有轮毂的，美国本土车都是整体车轮。 装船的时候空间太小，很多的燃油表都碰坏，后来修理的。
生产ND5的时候，Dash 8已经准备上线了。
作者: asoya 时间: 2015-11-1 11:05
80年代都还是胶片吧，这些照片真够清晰的，比其他那些老照片清晰多了。
作者: js 时间: 2015-11-1 12:02
aka 发表于 2015-10-31 22:34
ND5是-7系列最后一批，后面就生产-8系列了，跟中国完全没有任何关系。
这是真的，84年正是GE Transportation非常不景气的一年，要不是ND5的订单，GE很可能在那一两年推出机车生产行业。 ND5是一个重要的转折点，打GE度过了84-86这几年后，Dash 8系列机车使得GE的生意蒸蒸日上，直到超越了EMD成为现在机车生产的领头者。
作者: js 时间: 2015-11-1 12:13
另外那笔生意EMD也争取过，那次招标把价格把的挺紧的，让GE和EMD同时砍价，好象每台车一百万都不到。
作者: aka 时间: 2015-11-1 14:30
js 发表于 2015-11-1 12:02
这是真的，84年正是GE Transportation非常不景气的一年，要不是ND5的订单，GE很可能在那一两年推出机车生 ...
-8系列机车从83年就开始量产了
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_GE_locomotives
作者: huamao_zhh 时间: 2015-11-1 16:16
aka 发表于 2015-11-1 14:30
-8系列机车从83年就开始量产了
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_GE_locomotives
量产某个型号，跟可能放弃铁路机车市场，是两码事儿。
作者: aka 时间: 2015-11-1 17:57
huamao_zhh 发表于 2015-11-1 16:16
量产某个型号，跟可能放弃铁路机车市场，是两码事儿。
看我的链接，C39-8和C40-8在83~87年一共生产了700多台，怎么看都不像放弃市场的意思吧。
作者: huamao_zhh 时间: 2015-11-1 20:24
aka 发表于 2015-11-1 17:57
看我的链接，C39-8和C40-8在83~87年一共生产了700多台，怎么看都不像放弃市场的意思吧。
你的这个链接看了，介绍的太过简单了，关于这个问题帮助不大。
关于这个放弃市场的说法是来自这个报道吧：Chinese Buy 220 Locomotives. Gettysburg Times (Times and News Publishing). 1983-11-02.
作者: js 时间: 2015-11-2 01:33
除了nd5，GE还为Norfolk Southern, Union Pacific, Missouri Pacific 生产了一些c36-7。 这几批c36-7其实因该是 c38-7.5. 因为一些系统用的是早期dash 8的设备，比如电阻制动， 功率是3750hp.
83年GE刚开始造dash 8的试验车，是一台b36-8.
作者: unsonique 时间: 2015-11-2 21:19
js 发表于 2015-11-1 10:30
这些都是一型车，颜色像二型车是照片的原因。
那位老兄说了一部分ND5是完整车，还有一些不包括转向架。还有 ...
除了本务楼层第二图容易混淆以外其余明显一型的色吧……照片整体色调摆在那
作者: Lion2013 时间: 2015-11-3 12:08
js 发表于 2015-11-1 12:13
另外那笔生意EMD也争取过，那次招标把价格把的挺紧的，让GE和EMD同时砍价，好象每台车一百万都不到。
那个时候如果EMD中标了的话那过来的应该是经典的SD40系列吧
刚才翻了一下维基百科，进口ND5那会SD40，SD50和SD60都在产，不知当时他们是拿哪个车竞标的。
这几款车好像都是二冲程的柴油机，假如当时真的进口了400多台EMD机车进来，那么国内会不会也有二冲程的柴油机啊
作者: Lion2013 时间: 2015-11-3 12:10
aka 发表于 2015-10-31 22:34
ND5是-7系列最后一批，后面就生产-8系列了，跟中国完全没有任何关系。
技术上没什么关系，主要是这批C36-7给GE带来了资金，当时GE几乎有点运转不开了
作者: Lion2013 时间: 2015-11-3 12:14
js 发表于 2015-11-1 12:02
这是真的，84年正是GE Transportation非常不景气的一年，要不是ND5的订单，GE很可能在那一两年推出机车生 ...
我看过网上的一些资料，EMD有点像当年的摩托罗拉和诺基亚，出了几款特别成功后的机型之后就过于沉浸其中，被对手超越。EMD当时最风光的应该是SD40系列，确切点说应该是SD40-2.这款车貌似就是现在在美国也是遍地都是，想西瓜在国内一样多
作者: Lion2013 时间: 2015-11-3 12:16
js 发表于 2015-11-2 01:33
除了nd5，GE还为Norfolk Southern, Union Pacific, Missouri Pacific 生产了一些c36-7。 这几批c36-7其实因 ...
B36？3600马力4轴机车？印象中美国4轴内燃机车一般都是2000马力左右吧
作者: SS7D0056 时间: 2015-11-3 12:29
后期弄了张图在PS做了下色彩，发现这个车过来的时候1型2型一个色，应该是到国内1型做成了淡绿色？
作者: js 时间: 2015-11-4 09:12
Lion2013 发表于 2015-11-3 12:08
那个时候如果EMD中标了的话那过来的应该是经典的SD40系列吧
刚才翻了一下维基百科，进口ND5那会 ...
我觉得有可能会是SD45.
刘XX前些年也来过考察了GE和EMD. 两个公司都为青藏车争取过。 好来还是给了GE,主要是4000马力级别EMD还是二冲程， 而且ND5也给GE增了很多分，给NJ2铺了路
作者: js 时间: 2015-11-4 12:05
Lion2013 发表于 2015-11-3 12:16
B36？3600马力4轴机车？印象中美国4轴内燃机车一般都是2000马力左右吧
美国大马力的四轴车也不少。 有GE的B40-8（4000 hp)， B40-8W（4000 hp), B39-8（3900 hp)， B36-8（试验车）（3750 hp)， B36-7（3600 hp)， EMD的GP60（3800 hp), GP60M(（3800 hp), GP50(3500 hp) . 这些车十年前都是拉高速的集装箱double stacks或者平板拖车piggyback flat的. 后来美国铁路更青睐六轴的车c44-9w，sd70这一类， 牵引力高，不容易打滑，用途更为广泛。
不过这几年BNSF又带头搞一些另类的A1A-A1A的车， GE的ES44C4 或者 EMD的sd70ace-p4, 虽然六轴但只有4个牵引电机来拉intermodal/stack. 个人觉得完全是多此一举，过些年还会觉得六轴cc比较有用。
作者: Lion2013 时间: 2015-11-4 14:14
本帖最后由 Lion2013 于 2015-11-4 14:17 编辑
js 发表于 2015-11-4 09:12
我觉得有可能会是SD45.
刘XX前些年也来过考察了GE和EMD. 两个公司都为青藏车争取过。 好来还是给了GE ...
作者: Lion2013 时间: 2015-11-4 14:20
本帖最后由 Lion2013 于 2015-11-4 14:50 编辑
js 发表于 2015-11-4 12:05
美国大马力的四轴车也不少。 有GE的B40-8（4000 hp)， B40-8W（4000 hp), B39-8（3900 hp)， B36-8（试验 ...
SD70ACE-P4是怎样的不知道，只知道ES44C4是通过抬中间不带动力的称重轴来提高驱动轴黏着的
而且对于P4这个车，貌似外国车迷也比较困惑，因为它没有C4用的那个抬轴的机构，最起码是从外边看是没有的，也许在里边，反正只是看转向架上少了一个电机，而且最关键的，最让车迷匪夷所思的，它是B1-1B的轴式！
这是一个论坛老外在讨论这车
http://cs.trains.com/trn/f/741/t/202034.aspx
还有这个，头两台车测试
http://www.drgw.net/gallery/SD70ACe-P4
作者: CRS 时间: 2015-11-4 17:24
Lion2013 发表于 2015-11-4 14:20
我也觉得A1A-A1A有点……
SD70ACE-P4是怎样的不知道，只知道ES44C4是通过抬中间不带动力的称重轴来提高驱动 ...
如果说不采用C4那种黏着控制方式的话
B1-1B在发生轴重转移的情况下能够更好地保障黏着吧？
不过这东西过曲线横向力会不会有点大啊
毕竟质心明显不在回转中心上
美国人奇葩也不少……
作者: Lion2013 时间: 2015-11-4 20:46
CRS 发表于 2015-11-4 17:24
如果说不采用C4那种黏着控制方式的话
B1-1B在发生轴重转移的情况下能够更好地保障黏着吧？
不过这东西过曲 ...
B1-1B在发生轴重转移的情况下能够更好地保障黏着吧
我感觉应该不是这个，对于机车向前牵引，2端转向架应该黏着增强，但1端应该就减弱了
作者: CRS 时间: 2015-11-5 16:08
Lion2013 发表于 2015-11-4 20:46
B1-1B在发生轴重转移的情况下能够更好地保障黏着吧
我感觉应该不是这个，对于机车向前牵引，2端转向架应 ...
就是说
首先得保证对称吧，机车俩方向都要能开
然后B1-1B，A1A-A1A，1B-B1
我觉得B1-1B能够保证增载最明显的两个轴至少都是有电机的
虽然另外两个电机在减载最明显的两个轴上……
C4那种作弊方法要是用在B1-1B的车上
那不是变成跷跷板了？
算了……还是问美国人去吧……
作者: Lion2013 时间: 2015-11-5 17:12
CRS 发表于 2015-11-5 16:08
就是说
首先得保证对称吧，机车俩方向都要能开
然后B1-1B，A1A-A1A，1B-B1
我觉得B1-1B能够保证增载最明显 ...
所以基本可以确定B1-1B肯定不会用A1A-A1A的套路，他们应该是利用的轴荷转移。而且在我发的那个老外论坛讨论的帖子里有提到，这并不是EMD第一次这样搞， 那篇帖子是12年1月，早在11年，EMD在印度造了几台WDP-4GT46PA，就是这个轴式
原文：EMD did build some WDP-4GT46PA's with the B1-1B wheel arraignment in 2001 for the Indian Railways so they do have some experience with it.
作者: CRS 时间: 2015-11-5 17:24
Lion2013 发表于 2015-11-5 17:12
所以基本可以确定B1-1B肯定不会用A1A-A1A的套路，他们应该是利用的轴荷转移。而且在我发的那个老外论坛讨 ...
联系上下文明显是arrangement吧
作者: XML6125J18CN 时间: 2016-2-8 11:25
js 发表于 2015-11-4 09:12
我觉得有可能会是SD45.
刘XX前些年也来过考察了GE和EMD. 两个公司都为青藏车争取过。 好来还是给了GE ...
就算二冲程也比现在的7FDL好，那7FDL毁了高原。
作者: huamao_zhh 时间: 2016-2-18 21:19
XML6125J18CN 发表于 2016-2-8 11:25
就算二冲程也比现在的7FDL好，那7FDL毁了高原。
两冲程的比四冲程的污染肯定大。但是现在为什么青藏还不换车型呢？其实国产的电传机车已经是可以替代了，不行在换一个二七厂的液力高原型玩玩呢。
作者: XML6125J18CN 时间: 2016-2-18 22:39
huamao_zhh 发表于 2016-2-18 21:19
两冲程的比四冲程的污染肯定大。但是现在为什么青藏还不换车型呢？其实国产的电传机车已经是可以替代了， ...
实质上国产车也完全可以替代，雪域神州换电喷发动机应该Ok的，但会不会替换得看铁总的想法咯。
作者: huamao_zhh 时间: 2016-2-21 20:50
XML6125J18CN 发表于 2016-2-18 22:39
实质上国产车也完全可以替代，雪域神州换电喷发动机应该Ok的，但会不会替换得看铁总的想法咯。
上电喷的意义不大吧。直接上DF8DJ吧。
作者: js 时间: 2016-2-22 15:14
现在hxn3不上去那里了吗？ 现在GE和EMD都有了tier4低排放的车了，用的是hxn5的gevo和hxn3的h发动机， 我估计把hxn5和hxn3改造一下，也可以达到低排放
作者: XML6125J18CN 时间: 2016-2-22 15:48
js 发表于 2016-2-22 15:14
现在hxn3不上去那里了吗？ 现在GE和EMD都有了tier4低排放的车了，用的是hxn5的gevo和hxn3的h发动机， 我估 ...
GEVO-16和16V265H？这俩到美国环保局四级了？怎么到国内都才二级？
作者: XML6125J18CN 时间: 2016-2-22 15:48
XML6125J18CN 发表于 2016-2-22 15:48
GEVO-16和16V265H？这俩到美国环保局四级了？怎么到国内都才二级？
话说NJ2的发动机也就0级那个概念。
作者: 随遇而安 时间: 2016-2-27 21:28
现在还剩下多少活着的ND5了
作者: huamao_zhh 时间: 2016-2-27 23:15
XML6125J18CN 发表于 2016-2-22 15:48
GEVO-16和16V265H？这俩到美国环保局四级了？怎么到国内都才二级？
国内的国五标准的成品油在欧美国家都属于不合格产品，别的还用说嘛。
作者: XML6125J18CN 时间: 2016-3-7 17:37
huamao_zhh 发表于 2016-2-27 23:15
国内的国五标准的成品油在欧美国家都属于不合格产品，别的还用说嘛。
看来咱们国家的油还要继续改进啊。
作者: huamao_zhh 时间: 2016-5-7 09:31
XML6125J18CN 发表于 2016-3-7 17:37
看来咱们国家的油还要继续改进啊。
不光燃油，燃气也污染。所以大面积搞天然气供暖和天然气汽车后，原污染物下降，却出现了新的污染物。
作者: stanislas 时间: 2016-5-11 13:10
崭新崭新的ND5，好图
作者: wzn 时间: 2018-4-2 17:13
原来本网站还有I型II型从编号0001至0422的各类机车寿命状况介绍及图片，现在怎么查不到了？
作者: huamao_zhh 时间: 2018-4-2 21:50
一型的原本颜色漂亮。没有转向架的这批应该是准备用大同厂生产的转向架。
作者: quest2009 时间: 2020-5-6 02:28
当年的胶片机拍摄的图，这画质，很赞，真的好有现场感!
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