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标题: 终于亲自得见，哈局果然想钱想疯了。 [打印本页]
作者: FIRSTORIE    时间: 2015-8-18 08:53
标题: 终于亲自得见，哈局果然想钱想疯了。
故事有点长，其实核心就几个字，不过还是慢慢说。
上周日乘哈局某直车，见编组奇怪，加1和加3车（木有加2）是硬卧车底，被编在了软卧和餐车中间，与技规不符。于是和正在站台上的当班列车长和车队副队长交流了下。列车长说，这两节是硬卧代硬座。我说，那也不对啊，如果代硬座，应该和硬座车厢编在一起。这时副队长补了一句，上头还卖上铺。瞬间懂了，原来是哈局有名的一车两用。我又问，那上铺联网发售吗？副队长答，只在列车上。我说，这违反管规啊。估计这句话刺激到这位副队长了，问我是哪里的。我说我现在乘车，自然就是普通旅客嘛。副队长又说，那FA律还规定不能TAN呢，现在TAN GUAN有多少？！我们这样做，还解决了一批旅客的卧铺需求。我顿时没办法反驳，再会。

题外话：车上5、6个列车员其他事情不做，就一个一个仔仔细细查票，好不威风。回过头发现忘了查某个人，还特意关照后面的，别漏了。
题外话2：昨天在车站有旅客问我，直172和快516哪个好，我说当然是直车快，环境好一点，但是在有座位或者有铺位的情况下，环境好也不代表什么都好。旅客说，我明白你意思了。不过查了下余票，都只剩无座了，那我说，都是站票，那还不如直车，毕竟快一点，其他不要讲究了。
作者: 瑞士清风    时间: 2015-8-18 09:13
如果用录音把这段对话录下来，一定很精彩。

当然要是拍成暗访视频的话，关于“TAN GUAN”的那一段对话经典到可以上CCTV了吧？
作者: zjcxckb    时间: 2015-8-18 09:28
这不可能是当班列车长和车队副队长能够决定了的事，上面还有人。想知道多卖出的票钱，怎么处置的？
作者: dayu    时间: 2015-8-18 09:44
多卖的钱，自然自己留一部分，向上孝敬一部分，铁路的站段长哪个不是富得流油
作者: 一床老棉被    时间: 2015-8-18 09:51
2010还是2011年春运，宁波~郑州的L564还是L704来着，当时郑乌特快的车底停运来跑的，卧代座车厢的上铺出售，100元一位，我任何票据，发你一套卧具。
作者: caolei666666    时间: 2015-8-18 10:31
最大化利用了车底么，也解决了旅客补卧铺的问题。其实应当提倡的。
作者: 命运交响曲    时间: 2015-8-18 13:07
caolei666666 发表于 2015-8-18 10:31
最大化利用了车底么，也解决了旅客补卧铺的问题。其实应当提倡的。

发生火灾等情况人员如何逃生？！
再说夜间关不关灯？服务标准也不一样啊。
应当坚决禁止



作者: 出云银河    时间: 2015-8-18 13:19
如果只是在列车上车补不在窗口和网上发售，并且事先告诉旅客是卧代座车厢的话，那就没什么说的了，你情我愿的事情。
如果事先不告知，就是赤裸裸的欺骗。
作者: HTT1993    时间: 2015-8-18 13:47
打铁总纪委电话举报。。
作者: FIRSTORIE    时间: 2015-8-18 14:55
出云银河 发表于 2015-8-18 13:19
如果只是在列车上车补不在窗口和网上发售，并且事先告诉旅客是卧代座车厢的话，那就没什么说的了，你情我愿 ...

卧代坐车厢，都已经代坐了，自然不能再作为卧铺出售，您觉得这个道理说得通吗？
何况管规里明确：卧代坐，硬卧车厢下铺安排四个席位，中铺（可以吊起时）吊起，上铺仅供乘客摆放行李。软卧车厢下铺安排三个席位，上铺仅供乘客摆放行李。
作者: pineking    时间: 2015-8-18 14:56
FIRSTORIE 发表于 2015-8-18 14:55
卧代坐车厢，都已经代坐了，自然不能再作为卧铺出售，您觉得这个道理说得通吗？
何况管规里明确：卧代坐 ...

晚上关灯吗？
作者: FIRSTORIE    时间: 2015-8-18 15:02
pineking 发表于 2015-8-18 14:56
晚上关灯吗？


当然不关灯，坐席车厢晚上不可能关灯。最多上铺和下面坐着的人协商，关自己铺位的灯。走廊灯不可能关。
作者: 2208402027    时间: 2015-8-18 16:13
本来是好事儿，但是涉及到了利益分配问题，瞬间就变成歪嘴和尚念经了
作者: 波比    时间: 2015-8-18 17:01
caolei666666 发表于 2015-8-18 10:31
最大化利用了车底么，也解决了旅客补卧铺的问题。其实应当提倡的。

安全问题咋算？
作者: caolei666666    时间: 2015-8-18 17:06
国外也不是没有过上面是卧铺，下面是座位的。而且现在很长YW车厢的中铺并不能掀起来了，可以放行李。只牵扯到晚上熄灯的问题，安全这种事应该比YZ车厢更安全吧。比较空间上比YZ乘客要少的多。
作者: FIRSTORIE    时间: 2015-8-18 17:58
本帖最后由 FIRSTORIE 于 2015-8-18 18:02 编辑
caolei666666 发表于 2015-8-18 17:06
国外也不是没有过上面是卧铺，下面是座位的。而且现在很长YW车厢的中铺并不能掀起来了，可以放行李。只牵扯 ...
真的比YZ乘客要少的多吗？
简单算一下，不考虑无座票，仅仅算对号席位满员。
YZ，目前绝大多数是118定员，也有112、122和128定员。
YW代YZ，YW定员普遍66，按一个下铺卖四张对号坐席计，实际88对号坐席。如果上铺按卧铺出售，那再加22，合计110，哪里来的少的多呢？
作者: FIRSTORIE    时间: 2015-8-18 18:01
一床老棉被 发表于 2015-8-18 09:51
2010还是2011年春运，宁波~郑州的L564还是L704来着，当时郑乌特快的车底停运来跑的，卧代座车厢的上铺出售， ...

这个可以直接路风办了。
作者: yunkaiji    时间: 2015-8-18 19:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 快线2号    时间: 2015-8-18 20:16
Z172一向视营收为亲人 查票最起劲 而且一群乘务员一个一个车厢查 别的局最多登记一下去向 沪A始发的车里面就Z172则垃圾开车之后还要查的..
作者: 导乘信息    时间: 2015-8-18 20:48
我也坐了昨天的Z174，果然奇葩啊，带俩小孩的全部补票，去餐车买盒饭还不给叫我回车厢
作者: 波比    时间: 2015-8-18 22:44
HTT1993 发表于 2015-8-18 13:47
打铁总纪委电话举报。。

应该打铁总安监部举报！举报电话：010-51841870
作者: 波比    时间: 2015-8-18 22:47
caolei666666 发表于 2015-8-18 17:06
国外也不是没有过上面是卧铺，下面是座位的。而且现在很长YW车厢的中铺并不能掀起来了，可以放行李。只牵扯 ...

国外可不是上面卧铺下面座位。人家下铺是可折叠的，白天折叠起来供旅客休闲娱乐，晚上摊开成卧铺睡觉！
作者: taylor1984    时间: 2015-8-19 09:01
睡卧铺的有票据没？
作者: 哈齐客专    时间: 2015-8-19 10:46
FIRSTORIE 发表于 2015-8-18 17:58
真的比YZ乘客要少的多吗？
简单算一下，不考虑无座票，仅仅算对号席位满员。
YZ，目前绝大多数是118定员， ...

你算的不对，不但上铺卖了，中铺也卖了
作者: baggiop    时间: 2015-8-19 17:35
导乘信息 发表于 2015-8-18 20:48
我也坐了昨天的Z174，果然奇葩啊，带俩小孩的全部补票，去餐车买盒饭还不给叫我回车厢

偶带儿子乘172，儿子位子都坐好了，还被叫起来。
站起来看下就可以了么，硬劲要走出来去车厢连接处比线。
快走到乘务员办公室的时候，里头出来的人直接说“这肯定不到的嘛”，原来的乘务员一脸难看的样子，碍于东北人大面子，只好苦笑两声硬着头皮走到划线处。
最后么只好灰溜溜走开了。
作者: bfwinxp    时间: 2015-8-19 21:07
生财有道。。。。。。。
作者: 扬州高铁站    时间: 2015-8-19 22:37
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作者: 扬州高铁站    时间: 2015-8-19 22:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 瑞士清风    时间: 2015-8-19 23:24
扬州高铁站 发表于 2015-8-19 22:37
你以为可以放出来吗，要审查的

这有什么大惊小怪的？
作者: 扬州高铁站    时间: 2015-8-20 07:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 瑞士清风    时间: 2015-8-20 10:56
扬州高铁站 发表于 2015-8-20 07:36
所以你太想像丰富了

这种事我又不是没做过。敢在我面前装X的人，我会给他一个意想不到的惊喜~
作者: 扬州高铁站    时间: 2015-8-20 14:41
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: HTT1993    时间: 2015-8-20 18:48
波比 发表于 2015-8-18 22:44
应该打铁总安监部举报！举报电话：010-51841870

这是腐败问题嘛
作者: 110703    时间: 2015-8-20 23:02
哈局又不是第一次这么干啦，习惯啦……
作者: 波比    时间: 2015-8-21 10:37
HTT1993 发表于 2015-8-20 18:48
这是腐败问题嘛

更是安全问题！尤其是在天津8.12特大事故发生不久，各行业狠抓安全生产之际，以安全问题投诉将更为“应景”。。。
作者: 曹子烈    时间: 2015-8-21 17:48
波比 发表于 2015-8-21 10:37
更是安全问题！尤其是在天津8.12特大事故发生不久，各行业狠抓安全生产之际，以安全问题投诉将更为“应景 ...

的确，安全问题，这应该是条红线，但很多人现在都对此没有足够的认识。
作者: 上局涟段在苏州    时间: 2015-8-23 08:35
K516 也不是什么好鸟，之前一次赶时间拿后面的车票乘车，非要俺补全票，坚决不买，我宁愿下去再等

东北人是活雷锋，中间要加个“人民币”了
作者: 点点与斑斑    时间: 2015-8-24 08:50
去年坐1341就是这样，哈局传统，中铺上铺睡人，下铺坐人。
作者: 波比    时间: 2015-8-24 08:56
上局涟段在苏州 发表于 2015-8-23 08:35
K516 也不是什么好鸟，之前一次赶时间拿后面的车票乘车，非要俺补全票，坚决不买，我宁愿下去再等

东北人是 ...

你应该就在车上不下去，也坚决不重新购票，看他敢咋地！
作者: 踏羧行    时间: 2015-8-24 13:10
波比 发表于 2015-8-24 08:56
你应该就在车上不下去，也坚决不重新购票，看他敢咋地！

车签和车补都是要经列车同意的吧……拒绝补票和签证还不下去那不就是扰乱站车秩序了吗
作者: 波比    时间: 2015-8-24 17:56
本帖最后由 波比 于 2015-8-24 18:06 编辑
踏羧行 发表于 2015-8-24 13:10
车签和车补都是要经列车同意的吧……拒绝补票和签证还不下去那不就是扰乱站车秩序了吗
列车有运能的情况下，须为旅客办理车补和车签业务。站车拒绝旅客车补和车签只有运能不足以及站车不同意旅客先上车再补票、补签的情况。但旅客人已经上车，就不存在运能不足问题，也不能证明乘务人员拒绝旅客上车补票和补签。在人已上车的情况下，车补和车签是列车必须办理的业务，而不需要列车同意与否。
拒绝补票和签证还不下去那当然是扰乱站车秩序，但前面帖子里旅客并非拒绝车上签证啊！恰恰相反，旅客是要主动办理车上签证业务，而列车工作人员却欺诈旅客说车票作废，你说究竟是谁在扰乱站车秩序？
作者: 波比    时间: 2015-8-24 18:03
点点与斑斑 发表于 2015-8-24 08:50
去年坐1341就是这样，哈局传统，中铺上铺睡人，下铺坐人。

下次遇到就拍照，最好把上下铺坐人、睡人，以及卧代座和车补卧铺票一起拍照留念。。。
作者: 踏羧行    时间: 2015-8-24 18:29
本帖最后由 踏羧行 于 2015-8-24 18:32 编辑
波比 发表于 2015-8-24 17:56
列车有运能的情况下，须为旅客办理车补和车签业务。站车拒绝旅客车补和车签只有运能不足以及站车不同意旅客 ...
我不理解都上去了怎么赶下来的，这明明就是在车门前想要上去然后不让。没见过列车员直接让补票旅客进去补的，都是让旅客在车门前等着，乘降完毕之后亲自把补票旅客带到列车长那里说明情况，防止上了车之后逃票（尤其是集便车，你懂）。

所以我很好奇po主具体情况，比如原票的车次席别区间。


作者: 波比    时间: 2015-8-24 21:36
标题: 标题
本帖最后由 波比 于 2015-8-24 21:48 编辑
踏羧行 发表于 2015-8-24 18:29
我不理解都上去了怎么赶下来的，这明明就是在车门前想要上去然后不让。没见过列车员直接让补票旅客进去补的 ...
不要以恶意揣度他人。那位车迷说的很清楚，是他自己下来的，所以我才建议“就不下来，要么补签，补票没门”。
即使如你所说，同意补票就让上，要求补签就不让上也会构成有效投诉。
作者: 踏羧行    时间: 2015-8-24 21:49
波比 发表于 2015-8-24 21:36
不要以恶意揣度他人。那位车迷说的很清楚，是他自己下来的，所以我才建议“就不下来，要么补签，补票没门” ...
不要脑补别人说的话。那人说的下去可以理解为下地道去等其他的车再上来，也可以理解为从车上下去，不一定是代表着已经上车。建议你去找此人问清楚再说。
作者: 波比    时间: 2015-8-24 21:55
踏羧行 发表于 2015-8-24 21:49
不要脑补别人说的话。那人说的下去可以理解为下地道去等其他的车再上来，也可以理解为从车上下去，不一定是 ...

你同样也不要脑补人家说的话，你质疑别人时干嘛不先问问人呢？
作者: 踏羧行    时间: 2015-8-24 21:56
本帖最后由 踏羧行 于 2015-8-24 22:13 编辑
波比 发表于 2015-8-24 21:55
你同样也不要脑补人家说的话，你质疑别人时干嘛不先问问人呢？
我只是提出了一个可能性而已
作者: 波比    时间: 2015-8-25 07:17
踏羧行 发表于 2015-8-24 21:56
我只是提出了一个可能性而已

谁主张，谁举证。我从来只是就事论事，从不对没有证据的事情去假设，这是做人做事的基本底线。如果去假设别人可能怎么样，那就举证好了。
作者: baoketu    时间: 2015-8-25 19:03
波比 发表于 2015-8-24 18:03
下次遇到就拍照，最好把上下铺坐人、睡人，以及卧代座和车补卧铺票一起拍照留念。。。

感谢科普
作者: 老毒物T750次    时间: 2015-8-27 13:04
不管怎么说Z172这样做肯定违规，必须投诉。显然K516服务更差，坐过大约5次，次次见到乘务蛮横无理，与旅客争吵，甚至打架
作者: 波比    时间: 2015-8-27 22:46
人民号机车 发表于 2015-8-27 13:23
我倒觉得，资源利用，应该支持，上铺空着也是空着，白白浪费不如让乘客睡。只是票款归谁这个要搞清楚，不能 ...

哈局要钱不要脸，你是要钱不要命！
作者: 波比    时间: 2015-8-27 23:36
人民号机车 发表于 2015-8-27 23:21
哈局的钱不归我，谈不上要钱。
至于要命，你不就是说安全问题吗？上铺睡人就有安全问题？卧铺车上铺不都正 ...

卧铺车为啥不准超员？卧代座为啥不做超员计划？那就是因为卧车和座车布局不一样，逃生难易不一样。卧代座上铺是用来放置行李的，中铺吊起是扩大下铺空间便于逃生。上铺、中铺卖了票，大件行李，尤其是春运期间广大民工的棉包往哪儿放？座位底下、铺位底下和地板上是严禁放棉包的，一个烟头就能引燃大火。你如果不幸遇上，你可别咒骂卧代座卖中上铺的铁路局哟。
作者: chasms    时间: 2015-8-28 11:02
波比 发表于 2015-8-27 23:36
卧铺车为啥不准超员？卧代座为啥不做超员计划？那就是因为卧车和座车布局不一样，逃生难易不一样。卧代座 ...

  据我所知春运期间， 很多车都未遵守“卧铺车不准超员”的规定。很多长途车都允许非卧铺车乘客在卧铺车的边座上过夜。

另外，你说的关于卧铺车不准超员是因为可能影响遇险时逃生， 我就有点搞不懂了，每辆车厢都是两个车门，难道硬座车人多反倒逃生更容易了？硬座车可以超员而卧铺车不准，难道硬座乘客的命不如卧铺车乘客值钱么？至于硬座卧铺车“逃生难易”不一样，有何数据和实验结果支持这个说法？

我觉得可以用“一分钱一分货”来解释为何卧铺不准超员更合理一些———卧铺车厢乘客花钱多，当然有权得到更好的服务和环境，所以不允许超员。就像总统套房总是比双人间服务好一样。——只要别用什么逃生难易不同啊这样拙劣的理由就行。
作者: chasms    时间: 2015-8-28 11:04
人民号机车 发表于 2015-8-27 23:57
你说的有道理。
不过硬座车超员20%的情况下，过道基本就站满了，春运超员50%以上的情况司空见惯，这个状况 ...

不过硬座车超员20%的情况下，过道基本就站满了，春运超员50%以上的情况司空见惯，这个状况下，遇到险情，基本也是都跑不掉。

——没错！同样都是发生危险，凭啥硬卧车乘客可以跑掉，硬座车乘客因为超员就要去死呢？
作者: chasms    时间: 2015-8-28 11:08
人民号机车 发表于 2015-8-27 23:21
哈局的钱不归我，谈不上要钱。
至于要命，你不就是说安全问题吗？上铺睡人就有安全问题？卧铺车上铺不都正 ...

运力紧张的情况下，这个做法确实可以增加运力。舒适度会差一点，但在走得了和走得舒服成为矛盾的情况下，牺牲一点舒适度，让大家都能走得了，也未尝不可，这和列车超员是一个性质。

——我也赞成在运力紧张的时候，比如春运期间，开放硬卧代座的上铺供使用。在保证安全、收入归公、售票公平透明的前提下，这样解决更多旅客回家一票难求的问题，这是真正为百信福祉着想的方法，何乐而不为？
作者: 踏羧行    时间: 2015-8-28 12:42
chasms 发表于 2015-8-28 11:08
运力紧张的情况下，这个做法确实可以增加运力。舒适度会差一点，但在走得了和走得舒服成为矛盾的情况下， ...

我也认为这样更好一点，当然前提是修改相应规章。考虑具体执行情况，可以考虑将卧代座上铺给予一定折扣，并且按照“混合硬/软卧”（自己YY的席别）来制定标准。
作者: 波比    时间: 2015-8-28 17:01
本帖最后由 波比 于 2015-8-28 17:10 编辑
chasms 发表于 2015-8-28 11:02
据我所知春运期间， 很多车都未遵守“卧铺车不准超员”的规定。很多长途车都允许非卧铺车乘客在卧铺车的 ...
按照管规，硬座车超员不得超过20%。同样，硬卧车定员66人，代座定员88人，也相当于超员20%了。所以你说的硬座车旅客的命比硬卧车贱是不成立的，是在诡辩。
当然，铁路运营商实际怎么干又是一回事，当然这么干，肯定是违规行为。
铁路违规还居然有人赞美，还指责批评的人“理由拙劣”，也真是见识了啥叫“真车迷”了。当然，要当“真车迷”也是一种权利，愿意忍受运营商违规行为也是一种权利。但如果让我遇到运营商这样公然违规行为，绝对一撸到底！
作者: 踏羧行    时间: 2015-8-28 17:43
波比 发表于 2015-8-28 17:01
按照管规，硬座车超员不得超过20%。同样，硬卧车定员66人，代座定员88人，也相当于超员20%了。所以你说的硬 ...

管规并没有明确超员率，而是说由铁道部制定。对于管内列车的超员率制定更是下放到路局一级。当然铁道部（包括后来的国家铁路局）和各个路局怎么设定，是否一定是20%就不一定了。
作者: baoketu    时间: 2015-8-28 18:56
波比 发表于 2015-8-28 17:01
按照管规，硬座车超员不得超过20%。同样，硬卧车定员66人，代座定员88人，也相当于超员20%了。所以你说的硬 ...

支持波总
作者: taylor1984    时间: 2015-8-29 10:47
chasms 发表于 2015-8-28 11:08
运力紧张的情况下，这个做法确实可以增加运力。舒适度会差一点，但在走得了和走得舒服成为矛盾的情况下， ...

是的，原来坐T61回昆明的时候，长沙上了很多学生，我是运气好补了卧铺，但是仍然超员，后来这些学生都允许他们进软卧车厢过道坐着，晚上很对都在地毯上靠着过夜，我觉得还是满人性化的，至于是否违规我就不知道了，但是要说侵犯了软卧旅客的利益那是有的
作者: 波比    时间: 2015-8-29 21:09
人民号机车 发表于 2015-8-29 11:28
也不要太把规定当成圣神不可侵犯的东西，规定有当和不当，不是所有的规定都是合理的，就连法律也不都是正 ...

无论如何，首先要安全第一，遵章守纪！没有规矩不成方圆，难道穷人可以要求银行发钱吗？
作者: 波比    时间: 2015-8-30 20:34
人民号机车 发表于 2015-8-29 21:44
安全第一没有错，但也不能选择性安全第一，硬座车有时候超员100%以上，按说已经很不安全了，也没见谁提过 ...

你都知道了硬座超员100%不安全了，所以原铁道部和现在铁总要严控列车超员率，硬座超员不得超过20%。但实际情况并非如此，这不正好跟出售卧代座中上铺一样吗？都是违规行为，难道你认为硬座大幅超员就是正确的？并以此来证明卧代座出售中上铺的合理性？
你要证明一个事物的合法性，首先引用的论据必须合法。
作者: 点点与斑斑    时间: 2015-8-30 23:13
人民号机车 发表于 2015-8-29 11:28 也不要太把规定当成圣神不可侵犯的东西，规定有当和不当，不是所有的规定都是合理的，就连法律也不都是正 ...

运力紧张就可以违法超员？你们家就一辆小车，但要六个人坐车，挤挤，挤不下没关系，反正后备箱空着能塞人。
作者: 襄渝双轨梦    时间: 2015-8-31 03:19
chasms 发表于 2015-8-28 11:08
运力紧张的情况下，这个做法确实可以增加运力。舒适度会差一点，但在走得了和走得舒服成为矛盾的情况下， ...

走的了和走的舒服根本无法同日而语，就如同你找继女开房和娶个媳妇过日子能比吗？走的了在你心中地位和概念就是找xiaojie言论
作者: chasms    时间: 2015-8-31 09:31
襄渝双轨梦 发表于 2015-8-31 03:19
走的了和走的舒服根本无法同日而语，就如同你找继女开房和娶个媳妇过日子能比吗？走的了在你心中地位和概 ...

你这个比喻到底想说明什么？支持还是反对？

就算按照你的比喻来说，媳妇都娶不起的农村光棍，你还不让人家找个xiaojie解决一下生理需要么？典型的饱汉子不知饿汉子饥。如果铁路运力充足，每个乘客都随时走的了走的好，我们还用得着在这里浪费口舌讨论这些么？现实情况就是春运暑运期间运能不足，难道我们只为了保证一部分人“走的好”而牺牲另一部分人“走的了”的权利么
作者: chasms    时间: 2015-8-31 09:33
点点与斑斑 发表于 2015-8-30 23:13
运力紧张就可以违法超员？你们家就一辆小车，但要六个人坐车，挤挤，挤不下没关系，反正后备箱空着能塞人 ...

这话你应该和高祖去反映。现实情况是，各局硬座都超员，都违背技规，都对硬座严重超员的安全隐患视而不见。
作者: 波比    时间: 2015-9-1 09:40
chasms 发表于 2015-8-31 09:33
这话你应该和高祖去反映。现实情况是，各局硬座都超员，都违背技规，都对硬座严重超员的安全隐患视而不见 ...

你认为对安全隐患视而不见就是对的？国人就是如此心态，“别人都违规，所以自己就要违规”、“大家都不守法，我守法就亏了”。
不管你如何认为，只要我碰上卧代座的，绝对一撸到底！
作者: 波比    时间: 2015-9-1 09:40
人民号机车 发表于 2015-8-31 00:02
卧代座，本质上是硬座车的一种，硬座车超员司空见惯，卧代座超员和一般的硬座车超员是一个性质，在运力紧张 ...

面对安全隐患，就得拿出“拿鸡毛当令箭”的精神！
作者: chasms    时间: 2015-9-1 09:49
波比 发表于 2015-9-1 09:40
你认为对安全隐患视而不见就是对的？国人就是如此心态，“别人都违规，所以自己就要违规”、“大家都不守 ...

我敬佩你坚持安全第一的态度。但如果坚持安全第一的话，那么硬座超员20%（还是50%？）以上列车的同样也应该受到处罚，而不是只处罚硬卧代座售卖上铺的行为。
作者: 波比    时间: 2015-9-1 10:32
本帖最后由 波比 于 2015-9-1 10:34 编辑
chasms 发表于 2015-9-1 09:49
我敬佩你坚持安全第一的态度。但如果坚持安全第一的话，那么硬座超员20%（还是50%？）以上列车的同样也应 ...
不管出现任何事物，第一要务就是合规性。没有规矩不成方圆。
硬座超员超过规定限额当然得受到处罚！虽然这是普遍现象，但不代表着合规。遇到这种情况，包括卧代座卖中上铺的行为，第一时间就是向安监举报。
根据《管规》和铁总（原铁道部）的规定，双层列车、Z车硬座严禁超员，其他新空最多超员20%，绿皮硬座最多50%。超过这个限额就是违规！
作者: baoketu    时间: 2015-9-1 19:05
波比 发表于 2015-9-1 10:32
不管出现任何事物，第一要务就是合规性。没有规矩不成方圆。
硬座超员超过规定限额当然得受到处罚！虽然这是 ...

感谢科普
作者: 踏羧行    时间: 2015-9-1 19:26
波比 发表于 2015-9-1 10:32
不管出现任何事物，第一要务就是合规性。没有规矩不成方圆。
硬座超员超过规定限额当然得受到处罚！虽然这是 ...
http://bbs.hasea.com/thread-553326-1-4.html
这帖子里回复我的内容你可以看一下（Z车无座）
还有你说的超员率仅限跨局，各路局管内自定
比如上局的卧代座允许超员
作者: 波比    时间: 2015-9-2 06:29
踏羧行 发表于 2015-9-1 19:26
http://bbs.hasea.com/thread-553326-1-4.html
这帖子里回复我的内容你可以看一下（Z车无座）
还有你说的超 ...

管内车卧代座也不允许超员，这是管规明确的。管规虽然对除双层、直达车规定不准超员外，其他管内列车超员率各路局自定，但原铁道部电报和文件以及对外公开承诺的超员率上限为20%。
作者: 踏羧行    时间: 2015-9-2 09:08
本帖最后由 踏羧行 于 2015-9-2 09:10 编辑
波比 发表于 2015-9-2 06:29
管内车卧代座也不允许超员，这是管规明确的。管规虽然对除双层、直达车规定不准超员外，其他管内列车超员 ...
1、管规没有说双层不得超员
2、现在的Z车和管规中的直达特别快车不是一个概念
作者: 波比    时间: 2015-9-2 11:09
本帖最后由 波比 于 2015-9-2 11:10 编辑
踏羧行 发表于 2015-9-2 09:08
1、管规没有说双层不得超员
2、现在的Z车和管规中的直达特别快车不是一个概念
是否一个概念，你说了不算。除非有原铁道部或铁总的正式解释，否则就必须按照管规字面意思理解。
作者: 踏羧行    时间: 2015-9-2 11:46
本帖最后由 踏羧行 于 2015-9-2 11:51 编辑
波比 发表于 2015-9-2 11:09
是否一个概念，你说了不算。除非有原铁道部或铁总的正式解释，否则就必须按照管规字面意思理解。
那你去回我那个帖子里的人去。http://bbs.hasea.com/thread-553326-1-4.html 链接再贴一遍
现在Z车有硬座编组的全部售无座票，你可以试着找个时间投诉一下看看结果，否则你说了也不算。


作者: 波比    时间: 2015-9-3 23:05
踏羧行 发表于 2015-9-2 11:46
那你去回我那个帖子里的人去。http://bbs.hasea.com/thread-553326-1-4.html 链接再贴一遍
现在Z车有硬座编 ...

我从来没说我说了算，一切按照法律法规和规章制度来！至于投诉硬座超员和卧代座卖中上铺，那是我的权利，我想怎么来就怎么来，有本事你不让我投诉！
作者: 踏羧行    时间: 2015-9-4 12:13
波比 发表于 2015-9-3 23:05
我从来没说我说了算，一切按照法律法规和规章制度来！至于投诉硬座超员和卧代座卖中上铺，那是我的权利， ...
那你就投诉去啊，气急败坏干什么， 没人不让你投诉
拿着未经证实的东西大放厥词，这种做法和猪狗大葱又有什么区别
作者: 波比    时间: 2015-9-4 12:25
本帖最后由 波比 于 2015-9-4 12:29 编辑
踏羧行 发表于 2015-9-4 12:13
那你就投诉去啊，气急败坏干什么， 没人不让你投诉
拿着未经证实的东西大放厥词，这种做法和猪狗大葱又有什 ...

什么叫未经证实的事？卧代座不准出售中上铺属于未经证实还是直达特别快车不准超员没有规定？你说的直达特别快车不等于现在的Z车有根据吗？谁在大放阙辞？谁主张谁举证，你提出直达特别快车不等于Z车，你就得拿出证据，你要别人证明啥？
你就会这么胡搅蛮缠，恐怕连猪狗大葱都不如了！
作者: 踏羧行    时间: 2015-9-4 13:01
本帖最后由 踏羧行 于 2015-9-4 13:03 编辑
波比 发表于 2015-9-4 12:25
什么叫未经证实的事？卧代座不准出售中上铺属于未经证实还是直达特别快车不准超员没有规定？你说的直达特 ...
证据有两个，一是我贴那个帖子里面的解释（我认为suzuka说的很清楚了），二是现在的普遍做法（Z车卖无座）
顺便，和我较劲没有意义的，如果你想挑战现有的普遍做法（我还是指Z车无座），不投诉说明不了问题

作者: 波比    时间: 2015-9-4 14:24
本帖最后由 波比 于 2015-9-4 14:27 编辑
踏羧行 发表于 2015-9-4 13:01
证据有两个，一是我贴那个帖子里面的解释（我认为suzuka说的很清楚了），二是现在的普遍做法（Z车卖无座） ...

你拿一个违规的现象来证明规章制度错了？照你这么说，现实世界中违规违纪违法的行为多了就证明法律法规有问题？
究竟是谁在较劲？是我先回复你的帖子还是你先回复我的？
投诉不投诉是另一码事，有没有违反白纸黑字的规章制度也是一码事。你能说某些贪官没得到追究就证明贪污合法？
作者: 波比    时间: 2015-9-4 20:37
人民号机车 发表于 2015-9-4 20:03
如果一个规定被违反是常态，被遵守反而是个别，而且违反的情况下从不被处罚，硬性遵守反而会引起诸多问题 ...

那为啥有些车迷投诉卧代座出售中上铺，一方面当事铁路局极力否认，另一方面又私下联系旅客要求和解呢？
按照你的理论，法律禁止贪腐，但现在各行业、各机构贪腐现象成了常态，难道你就说禁止贪腐的法律是狗屁？已经过时？
你所说的那些不是规定有问题，而是在没有监督的环境下当事方趋利的本性必然，是典型的“劣币驱逐良币”。现在只有在广大旅客自觉、自主的行使监督权利，才能制止这种现象。
作者: 波比    时间: 2015-9-5 08:44
本帖最后由 波比 于 2015-9-5 10:48 编辑
人民号机车 发表于 2015-9-5 01:13
至于你说的想让广大乘客自觉抵制超员，维护自己的权益，简直就是笑话。乘客最关心的是能不能走得了，没有 ...
刘某主政铁道部的时候曾经下令禁止向学生出售无座车票，也没见哪个火车站售票窗口被砸啊！2009年春运，刘某领导下的原铁道部人为制造紧张，腊月26、27的D121、123等车次只放无座，对号票一张不放，导致这些车几乎空车开出北京西，这说明啥问题？这只是说明广大旅客只要求走得了而不要求走得好吗？
你以为现在的旅客像10几年前的旅客？有车的自驾，没车的没票宁可不走或者飞机走的大有人在。


作者: 波比    时间: 2015-9-5 08:45
人民号机车 发表于 2015-9-5 00:47
我上面说的名存实亡的规定具有以下特点：1.被违反是常态，被遵守反而是个别，2.违反的情况下从不被处罚， ...
即便如此，你可以上书主管部门要求修改规章制度。在规章制度修改之前，你还得遵纪守法！否则，别人就有足够的理由举报、投诉！
作者: 千言万语    时间: 2015-9-5 10:10
人民号机车 发表于 2015-9-5 00:47
我上面说的名存实亡的规定具有以下特点：1.被违反是常态，被遵守反而是个别，2.违反的情况下从不被处罚， ...

“我上面说的名存实亡的规定具有以下特点：1.被违反是常态，被遵守反而是个别，2.违反的情况下从不被处罚，3.硬性遵守反而会引起诸多问题。”
不好意思，我怎么就突然想到行人和二轮乱闯红灯，乱穿马路呢？
好像基本符合上面三条……哈哈
作者: 波比    时间: 2015-9-5 18:59
人民号机车 发表于 2015-9-5 17:12
在走得了都没解决的情况下，走得好是次要的，在走得了基本不成问题的情况下，想要走得好也很正常。你举得 ...

但也说明一个事实，就是更多的旅客还是追求走的好。
作者: 波比    时间: 2015-9-6 08:42
人民号机车 发表于 2015-9-5 20:32
看来你已经承认了那个不准超员的规定毫无权威，形同废纸。至于旅客更关注走得了还是走得好的问题，受不同 ...

我绝不承认规定毫无权威，我前面说的很清楚，这是典型的“劣币驱逐良币”，只有大家自觉抵制才会有效。
作者: 波比    时间: 2015-9-6 12:57
人民号机车 发表于 2015-9-6 11:11
没有权威是事实，大家不会抵制是事实，投诉无用也是事实。面对现实吧，这是火车的硬座，不是飞机的座位。 ...

民航局要是不同意，春秋航敢卖吗？
你抵制不抵制无所谓，那是你的自由和权利。但如果侵犯到我，那绝对一撸到底。另外，我所说的是卧代座卖中上铺的事情，你从头到尾都在跑题。至于硬座超员问题，有明文条款就按照明文条款撸。没有的，那也不存在违规了。




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