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标题: 脑洞大开，机车上高铁！ [打印本页]

作者: XW712 时间: 2015-4-26 20:40
标题: 脑洞大开，机车上高铁！
同厂转向架轻量化的帖子已归于沉寂，头脑中突然有个想法蹦出。机车上高铁最大的问题还是轴重，（功率问题其实还是轴重问题），轴重=整体重量/轴数，整体轴重减少是很难的，那能不能多增加几个轴？

假设这样一个8轴车：类似HXD1的结构，两个4轴车身，但是总功率只有4800KW，前一个车身4个轴装电机，后一个车身4个轴不装电机，变压器变流器以及其它附件按重量灵活分配到两个车身，确保轴重控制在15-16吨，总重120-128吨，长度看情况缩短，轴重比CRH2是重了一点，但没超出17吨，是可以上高铁的。

两个这样的8轴车，9600KW，推挽16节动拖，平均轴功率120KW，中东部地区跑个200公里，问题不大！（对比，CRH2轴功率150KW，HXD1D轴功率94KW）。

造价：希望机车控制在3500万，两个就是7000万，动拖400万，400x16=6400万，整体造价1.34亿，比CRH2短编贵一点，但载客量翻倍。

作者: cgs 时间: 2015-4-26 20:45
京广高铁不是先用DF11牵引25K试跑么？

作者: cooldogzby 时间: 2015-4-26 21:13
兰新客专上面不就有普速跑的？无渣。

作者: liutom701031 时间: 2015-4-26 21:46
你不用费劲啦，直接把中华之星动车拖出来就足够了

作者: mission0 时间: 2015-4-26 22:59
拉货比拉人赚钱的道理，楼主不要忘记了。8轴9600的客机还是用来拉200的快货更实际些。

作者: Voyager221 时间: 2015-4-27 05:20
忘了是谁讲过，轴重对于我国高铁不是太大问题，对钢轨造成损伤的是簧下重量产生的冲击，所以重点是转向架簧下重量减重，
另外，机量模式加速减速都太慢，起停附加时间长，对于需要增加运量的线路，上了线还得减车，那不是添乱吗？
现有的动车组想造价便宜些，有的是方法，很多东西都可以减配，但这样的车最好上普速线不要上高铁，上了高铁和其他车比，对比太明显，容易拉仇恨

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-4-27 15:41
卤煮哇，您知道动力分散式动车组是咋来的吗？我估计就是这么来的
您这一共20个车，有4个都不能拉人的，性价比实在难以接受啊
其实轴重要真那么重要，可以考虑铝合金车身，这种高速机车基本不会有持续大牵引力的场合，所以侧墙和顶板都可以考虑轻量化

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-4-27 15:41

cgs 发表于 2015-4-26 20:45
京广高铁不是先用DF11牵引25K试跑么？

偶尔跑一次跟天天跑不是一个概念
至于21吨轴重天天在上面跑200，是否会影响寿命，车迷估计无从得知

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-4-27 15:44

mission0 发表于 2015-4-26 22:59
拉货比拉人赚钱的道理，楼主不要忘记了。8轴9600的客机还是用来拉200的快货更实际些。

卤煮这个是16轴客机，只不过轴式是2-2+B0B0……B0B0+2-2

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-4-27 15:46

Voyager221 发表于 2015-4-27 05:20
忘了是谁讲过，轴重对于我国高铁不是太大问题，对钢轨造成损伤的是簧下重量产生的冲击，所以重点是转向架簧 ...

可以适当增大轮径，比如新轮1400mm，然后镂空车轮，以降低轮轨冲击力
同时车上部分压低重心
话说谁规定机辆加速就非得慢的？（不良天气单说）

作者: XW712 时间: 2015-4-27 18:40
本帖最后由 XW712 于 2015-4-27 18:59 编辑

铁道游击队长发表于 2015-4-27 15:44
卤煮这个是16轴客机，只不过轴式是2-2+B0B0……B0B0+2-2

还是队长看得清！不过应该写成B0B0+2-2……2-2+B0B0。

性价比这东西，看和谁比了，比2型车大一倍载客量，用起来禁造，维护更简单，这都是性价比。

如果同厂的设计能减少到17吨，当然是喜闻乐见了！我的这个，东西增加不多，但轴数多了一倍，继续挖潜的空间更大，比如1600KW的电机，哈哈

作者: Voyager221 时间: 2015-4-27 19:15

铁道游击队长发表于 2015-4-27 15:46
可以适当增大轮径，比如新轮1400mm，然后镂空车轮，以降低轮轨冲击力
同时车上部分压低重心
话说谁规定 ...

问题就是很多地方雨水太多，不过在不是那么繁忙的线路，比如以后西部的有渣高铁，倒是比较适合Railjet那种车，
那个车只用1个机车，两个方向都有跑，价格只有ICE3的三分之一，加速也确实不慢

作者: 地铁魔王 时间: 2015-4-28 11:35

cooldogzby 发表于 2015-4-26 21:13
兰新客专上面不就有普速跑的？无渣。

兰新客专是CTCS2兼容CTCS0区段，并不是CTCS3区段，可以走普速列车

作者: 铁道游击队长 时间: 2015-4-28 11:42

XW712 发表于 2015-4-27 18:40
还是队长看得清！不过应该写成B0B0+2-2……2-2+B0B0。

性价比这东西，看和谁比了，比2型车大 ...

有条件的情况下，最好把电机往后放，一来利于防空转，二来减轻对车载信号的电磁干扰

作者: XW712 时间: 2015-4-28 16:21
Railjet 机车6400KW，只有51吨，轴重还不到13吨！西门子的水平啊……

作者: asoya 时间: 2015-4-28 16:30

XW712 发表于 2015-4-28 16:21
Railjet 机车6400KW，只有51吨，轴重还不到13吨！西门子的水平啊……

哪有这么轻的机车，Railjet的机车是86吨。

你设想的这些TGV的动力车就符合要求，总牵引功率9600kW，前后各4800kW，轴重小于17吨。这是可以跑350的动车。如果只跑200，则21吨轴重的机车上无砟没有问题。railjet最高速度230。

作者: XW712 时间: 2015-4-28 17:53
wiki 个锤子不写在一块，被蒙！

作者: dreamjcworld 时间: 2015-4-28 18:50

asoya 发表于 2015-4-28 16:30
哪有这么轻的机车，Railjet的机车是86吨。

你设想的这些TGV的动力车就符合要求，总牵引功率9600kW，前 ...

TGV好像是车厢轴重不超过17吨、机车轴重不超过18吨。至于高铁线路上轴重不超过17吨，应该是后来制订出来的新标准；30年前的旧车肯定不会再改了(都快退役了)

作者: dreamjcworld 时间: 2015-4-28 18:51

XW712 发表于 2015-4-28 16:21
Railjet 机车6400KW，只有51吨，轴重还不到13吨！西门子的水平啊……

51吨是带司机室的拖车的重量……

作者: HXD3D-0002 时间: 2015-4-28 19:28
碳纤维车身怎么样？

作者: liutom701031 时间: 2015-4-28 22:32
实际上中华之星的动车就是完全符合200公里要求的，这车是设计时速270

作者: 夏禾洁++++++ 时间: 2015-5-1 22:32

HXD3D-0002 发表于 2015-4-28 19:28
碳纤维车身怎么样？

听着挺科幻，理论上可行，但不符合中国国情，碳纤维车身太贵

作者: CRS 时间: 2015-5-9 20:09

dreamjcworld 发表于 2015-4-28 18:50
TGV好像是车厢轴重不超过17吨、机车轴重不超过18吨。至于高铁线路上轴重不超过17吨，应该是后来制订出来的 ...

我就一直想问TGV这玩意怎么做到的轴重才17吨
双层车，还是铰接式转向架

作者: SANFILL 时间: 2015-5-9 20:15

作者: asoya 时间: 2015-5-9 20:17

CRS 发表于 2015-5-9 20:09
我就一直想问TGV这玩意怎么做到的轴重才17吨
双层车，还是铰接式转向架

车厢短好多啊。

作者: dreamjcworld 时间: 2015-5-9 20:40

CRS 发表于 2015-5-9 20:09
我就一直想问TGV这玩意怎么做到的轴重才17吨
双层车，还是铰接式转向架

铝合金车身，载客量也不大，铰接转向架车厢轴重17吨并不是什么难事。机车18吨，这个倒真的是不简单。

作者: dreamjcworld 时间: 2015-5-9 20:42

asoya 发表于 2015-5-9 20:17
车厢短好多啊。

每节车厢18.75米。其实25型客车的转向架中心距差不多也有这点。

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