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标题: 不支持所谓的郑济 [打印本页]

作者: 京局车迷 时间: 2014-11-29 20:08
标题: 不支持所谓的郑济
本帖最后由京局车迷于 2014-11-29 20:35 编辑

为了把郑州建成米字型高铁枢纽，郑州不断造势，鼓吹所谓的郑济。
大家冷静一下，看看所谓郑济的走向。
现在，已建成昌九，商合、昌吉赣已列入规划，合九不久就要提上日程，这些难道不是京九客专的雏形吗？
试问，如果建成郑济，未来的京九客专如何走？
国家难道会在河南北部布局京广、京九、“郑济”三条客专吗？
华北地区人民出行，目的地大多是北京。如果所谓的郑济修好，濮阳、聊城人民进京怎么办？难道去郑州倒车，还是绕道济南？

这就引申到所谓的“中原经济区”，说白了，就是河南经济区、郑州经济区，硬拉上的河北南部、山东西南部、山西东南部，其实质就是嫁衣裳。
所以，上述三地人民要彻底清醒：中原经济区，对三地人民来说就是扯淡！
忽悠可以，郑州请客吃饭可以，但千万别上当！千万别当真！

作者: Faust 时间: 2014-11-29 20:51
这条线有建成的可能，取决河南的能量和魄力，但不看好未来客流，郑州-濮阳-聊城-济南，中间站点含金量太小，如果在邯济间修客专，连上已有的京广客专，几乎是一条直线，形成郑州-新乡-鹤壁-安阳-邯郸-聊城-济南，受众面更广，这些城市也更有实力，但河北省至今也没什么动静，哎

作者: shuai 时间: 2014-11-29 20:59
应该先修兰考——菏泽济南250客货混跑线路，尽早绕开徐州
将来再建这种——濮阳——聊城——济南350线路

作者: wcz55 时间: 2014-11-30 18:04
青岛至商丘的铁路在规划中

作者: 京局车迷 时间: 2014-12-1 19:18

Faust 发表于 2014-11-29 20:51
这条线有建成的可能，取决河南的能量和魄力，但不看好未来客流，郑州-濮阳-聊城-济南，中间站点含金量太小， ...

郑州就会忽悠概念。
大家看到了，河南想让铁总主导该线。
甩脑袋想想，现在可能吗？
河南有钱，自己修去吧！

作者: 快价慢速列车 时间: 2014-12-2 12:48

shuai 发表于 2014-11-29 20:59
应该先修兰考——菏泽济南250客货混跑线路，尽早绕开徐州
将来再建这种——濮阳——聊城——济南350线路

这种情况不是绕徐州,而绕商丘.。商丘是不能绕的，否则屁大长的铁路早修好了

另外，郑济间实力还是非常强大的，不能仅看什么现有的安阳邯郸实力强大，它们没有铁路的时候还远不如现在的濮阳呢。

作者: 中国东方红 时间: 2014-12-2 13:53
个人觉得郑济还是有存在必要的。因为它是将来重庆方向经郑州到达济南、青岛的最短最合理路径。
其他都是炒作。

作者: 京局车迷 时间: 2014-12-2 19:04

快价慢速列车发表于 2014-12-2 12:48
这种情况不是绕徐州,而绕商丘.。商丘是不能绕的，否则屁大长的铁路早修好了

另外，郑济间实力还是非常 ...

濮阳以前是属于安阳的，后来才分出去。
如果京九客专北段走衡水、聊城、濮阳、菏泽、商丘，那现在规划的郑济还可能吗？

作者: xxzz 时间: 2014-12-2 20:43
不修郑济，濮阳就能进京了？京九走濮阳？就濮阳而言，郑济最现实，这就够了。

作者: xxzz 时间: 2014-12-2 20:45

京局车迷发表于 2014-12-2 19:04
濮阳以前是属于安阳的，后来才分出去。
如果京九客专北段走衡水、聊城、濮阳、菏泽、商丘，那现在规划的 ...

走聊城菏泽就不会走濮阳了，既有京九就是例子，台前设站对濮阳而言没有任何意义。

作者: rededu 时间: 2014-12-2 20:52
郑州-新乡-鹤壁-安阳-邯郸-聊城-济南

这是正确方案

作者: 独孤雨 时间: 2014-12-3 10:09

Faust 发表于 2014-11-29 20:51
这条线有建成的可能，取决河南的能量和魄力，但不看好未来客流，郑州-濮阳-聊城-济南，中间站点含金量太小， ...

客流反尔不用太担心
如果修了郑济，京广郑州以南和郑州以西的高铁车辆去济南青岛天津甚至东北方向就不用“绕行”距离更长的郑徐、京沪了

作者: tancle 时间: 2014-12-3 11:50
这条高铁如果在不考虑客流的情况下，还是很有必要的。现在济南走徐州，太远了。
郑州，济南，徐州，三个像一个等边三角形，一个走两个边，一个走一个边。成本是显而易见的。
可以从兰考引出，走菏泽，聊城，到济南。这样，郑州到兰考可以共线，菏泽和聊城之间，能与将来的京九高铁共线。济南到聊城也符合济南的利益。
如果修郑州-----濮阳——聊城——济南，就有点为了修而修的感觉。投资大，不知道何时能收回投资。而且，就像上面说的，四线高铁并行，浪费投资。

作者: 苏山岛 时间: 2014-12-5 15:11

wcz55 发表于 2014-11-30 18:04
青岛至商丘的铁路在规划中

青岛商丘铁路规划中？？作为一个青岛人，从来没听说过有这样的正式规划——都是网友在意淫

作者: ivan 时间: 2014-12-5 17:50

tancle 发表于 2014-12-3 11:50
这条高铁如果在不考虑客流的情况下，还是很有必要的。现在济南走徐州，太远了。
郑州，济南，徐州，三个像 ...

郑州——新乡——鹤壁——濮阳，这样修一样可以共线，包括黄河桥。而且还多经过新乡、鹤壁两个地级市，客源会更充足。

作者: tancle 时间: 2014-12-6 13:22

ivan 发表于 2014-12-5 17:50
郑州——新乡——鹤壁——濮阳，这样修一样可以共线，包括黄河桥。而且还多经过新乡、鹤壁两个地级市，客 ...

这条线也行。但京广高铁比郑徐高铁繁忙，走这条线可能会被压的厉害，估计实现不了太多的线路公用。但这条线更符合河南的利益。一下子解决了东北角的死局（原则上讲，那一块铁路覆盖真的很难）。
但时，走这条线，从山东的角度看，暂时是不符合他们利益的。走的里程少了，其实从长远看，如果修京九高铁的话是一样的。

作者: overeal 时间: 2014-12-6 19:48
两条路线：南线走兰考、菏泽，北线走濮阳、聊城市。

南线的好处是成本低，可以利用郑徐的一段，而且不需要两过黄河。
北线的好处是路线更直，解决了濮阳市区不通铁路的问题。

其实北线有个更大的好处，如果能再修一条德州-聊城的联络线，就变成了整个西部经郑州到天津、东北方向的最佳路线。不过那样就撇开了济南，济南铁路局肯定要阻挠

作者: 京局车迷 时间: 2014-12-9 19:29
别在考虑所谓的郑济了！
国家正在规划京九，
郑济肯定遥遥无期！
当然，如果河南有钱就另说了！

作者: shuai 时间: 2014-12-9 20:38
长远看来，南线北线都需要。应该尽早建南线客货混跑250线路，提早绕开徐州。
规划北线350客专。总不能让货车永远绕徐州吧？

作者: hwdd6873 时间: 2014-12-11 18:29
客流根本不用担心这条线连接郑州就连到京广郑兰

作者: 蓝宝石2012 时间: 2014-12-24 17:21
   近段时间，网上热传“郑济高铁选址将经过濮阳”的信息，并被濮阳市民所津津乐道。那么，这一信息的真实性如何？郑济高铁项目是个什么项目？它究竟运行到了什么阶段？针对这些问题，12月5日，记者专访了市发改委具体负责此事的基础产业科科长李栋。
    据介绍，“郑济高铁”是河南省“米”字型高铁建设的一部分，其包括已运营的京广高铁和郑西高铁，正在建设的郑徐高铁，以及规划建设的郑州至万州、至济南、至太原、至合肥等地的快速铁路通道。“米”字型高铁规划的所有项目建成后，将改善豫、鲁、皖、鄂、晋等省交界城市的交通出行条件，带动濮阳、南阳、周口等人口稠密地区的发展，促进沿线贫困地区的开放开发。对于郑济铁路的选址，河南、山东两省一致同意该项目路线经濮阳、聊城。
    “郑济铁路现在进展到什么情况？”对于这一问题，市发改委有关负责人表示，目前，国家发改委已同意适时将郑州经濮阳至济南路线纳入国家铁路网规划，铁路总公司也同意尽快研究启动前期工作。我市邀请铁路设计单位先期开展了郑济铁路濮阳段方案研究。11月12日，铁道第三勘察设计院项目总工程师唐永政带队的专家组一行四人来到濮阳，对线路走向和站场选址进行现场踏勘、调研；11月20日，中铁第四勘察设计院副总工程师郭志勇带队的专家组一行八人来到濮阳，征求我市及南乐县对于线路走向和站场选址的意见并收集相关资料。
    至于高铁站的地理位置，有关负责人表示，根据《濮阳市城市综合交通规划（2012-2030）》，我市在市城区北部预留了高铁客运站及铁路廊道，具体站场位置及线路走向还需要设计单位、国家、省、市有关部门及专家综合论证后确定。

作者: 蓝宝石2012 时间: 2014-12-27 20:28
(, 下载次数: 12)

作者: idan 时间: 2014-12-30 17:31
标题: RE: 不支持所谓的郑济

xxzz 发表于 2014-12-2 20:45
走聊城菏泽就不会走濮阳了，既有京九就是例子，台前设站对濮阳而言没有任何意义。

不是台前设站对濮阳没有意义，是濮阳没有利用。不是有很多人跑去聊城，菏泽坐火车吗？这二地更远，还乐此不疲跑去，不说明根本不是距离问题吗？

作者: 京局车迷 时间: 2015-1-1 17:53

蓝宝石2012 发表于 2014-12-24 17:21
近段时间，网上热传“郑济高铁选址将经过濮阳”的信息，并被濮阳市民所津津乐道。那么，这一信 ...

　　这个新闻写着是“我市邀请...”，这说明，该规划是地方的单方面行动，和铁总、发改委一点关系也没有。如果河南有钱，自己承担该线路，那是一点问题也没有。如果该线上升到国家层面，现在是一点可能性也没有！

作者: idan 时间: 2015-1-1 18:06
国家发改委同意郑济纳入十三五。等十三五正式出台时一看便知。
郑济作为支线，缩短了从京广到济南青岛的距离。而且两端不是断头路。如果没有郑济，重庆，郑州等到山东都绕。另外，就连通京广京九京沪来说虽马上有津保，无奈其速度低。这么一来，郑济又可成为京广往东北方向的支线

作者: overeal 时间: 2015-1-1 19:42
麻烦楼主找找南方有没有哪两个省会间铁路像郑州-济南这么绕的？

作者: Andrew.zui 时间: 2015-1-1 21:54
为什么现在海子越来越像华吧和祸厕吧了？

作者: 京局车迷 时间: 2015-1-7 19:50

overeal 发表于 2015-1-1 19:42
麻烦楼主找找南方有没有哪两个省会间铁路像郑州-济南这么绕的？

南昌至合肥、南京、广州、武汉！
广州至合肥、南京、杭州、上海！
郑州真正到济南有多少客源？
嘴上天天挂个什么米字型！其实质就是自私自利！
在这么小的面积内，国家会重复修这么多客专吗？
如果京九北线批复，肯定是北京－衡水－聊城－菏泽－商丘－合肥－九江！郑济肯定没戏！
今天的高铁时代，郑州肯定不是未来大区的枢纽！

作者: overeal 时间: 2015-1-17 17:35

京局车迷发表于 2015-1-7 19:50
南昌至合肥、南京、广州、武汉！
广州至合肥、南京、杭州、上海！
郑州真正到济南有多少客源？

南昌到合肥直线距离377公里，铁路运营里程462公里
郑州到济南直线距离370公里，铁路运营里程688公里

而且郑州到济南全是人口稠密的大平原，铁路修得比南方那些崇山峻岭的地方还绕

作者: overeal 时间: 2015-1-17 17:37

京局车迷发表于 2015-1-7 19:50
南昌至合肥、南京、广州、武汉！
广州至合肥、南京、杭州、上海！
郑州真正到济南有多少客源？

你说的这些没有一个比郑州-济南更绕的，也没有一个比郑州-济南地形更适合修铁路的

作者: Faust 时间: 2015-2-2 12:54
郑州和济南间没有多少客流，郑州主要客流分三个方向：京广（北京），郑徐（上海），京广（广州深圳），济南在经济上和郑州既无互补，也无探亲求学等人员往来，为什么非要连起来，费解！

作者: Faust 时间: 2015-2-2 13:01
中原经济区，不过是郑州经济区罢了，邯郸作为一个GDP3000亿元，财政收入300亿，人口近千万的城市，在经济区内定的竞争力竟然排末流，可想这个经济区根本就不是为这个区域服务的，它的服务对象只有一个：郑州！郑州希望通过建设高铁恢复自己以往铁路中心的荣光，这点无可厚非，但现有经济模式下，资本原始积累已经完成，已不可能再有新的火车拉来的城市了，高铁对地区发展只不过是锦上添花，对于落后地区高铁的出现只会带来人口外流，加剧中空和赤贫的面貌。

作者: tdh9000 时间: 2015-2-2 13:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hpcym 时间: 2015-2-5 00:11
郑济线路已定：郑州东-新乡东-濮阳-聊城-济南东

作者: hpcym 时间: 2015-2-5 00:17

人民号机车发表于 2015-2-4 18:39
我看郑济可以修，一是郑济之间走徐州非常绕路，二是郑济两市之间虽不见得有多少客流，但郑州是东西南北的大 ...

其余观点非常赞成
不过焦枝～枝柳线最早倒不是运煤的
而是为了三线建设修的战备铁路

郑济连接实际人口全国第二（山东）和第三（河南）两个大省的省会，非常有必要，填补路网空白，要说还是修晚了

作者: psjqlxd 时间: 2015-3-12 22:31
山东方面对河南提出的经聊城到济南很不高兴，山东本意是经菏泽从开封到郑州，只是河南先提出来了，从路网结构上也不应从开封过来，所以山东积极性不高，凡是郑济铁路的事能拖就拖，这是唯一一条不是求着郑州赶快修的铁路，不过郑州主动性要大一些，郑徐一修好，郑州四个方向都很快，可济南向西就成问题了，郑济还得修

作者: psjqlxd 时间: 2015-3-12 22:33
估计山东的领导也下决心了。郑济高铁是河南先提出来的，想走濮阳，走聊城到济南（北线），山东是想走济宁、菏泽、开封到郑州（南线），但线路河南先提出，从国家路网结构看，北线也比南线好一些，所以，山东方面哼哼唧唧不愿推进，但郑州在全路的地位远大于济南，你不求我，我也不吊你，所以这条铁路也就放那了，郑州现在正加紧修向东的郑徐，以后向东，郑州没问题了，可山东向西，还要拐到徐州，就麻烦了，更吸引山东的是，郑渝高铁国家批了，从郑州向大西南，重庆、成都大干线形成了，通过郑州直达大西南，这时候，连接郑州，对山东方面就很迫切了。

作者: 小船 时间: 2015-3-13 01:32
河南提规划就是自私了？你们自己的规划就天下为公了？呵呵！

作者: 小船 时间: 2015-3-13 01:32
螳臂当车！

作者: sdfrog 时间: 2015-3-13 12:43

psjqlxd 发表于 2015-3-12 22:33
估计山东的领导也下决心了。郑济高铁是河南先提出来的，想走濮阳，走聊城到济南（北线），山东是想走济宁、 ...

山东推出了鲁南城际加荷兰铁路，也算是变相地完成了走南线的愿望。

作者: 蓝宝石2012 时间: 2015-3-13 17:26
河南铁路规划示意图

作者: ryuchuryo 时间: 2015-3-23 03:43
京广陇海交叉，郑州绑架了河南；米字高铁若成，全国就等着被它绑架吧。

作者: yywot 时间: 2015-3-23 23:20
要不先看看郑济北线中各地公路客运方向与流量？
另外就是楼主认为中原经济圈和米字型是吸血，那该如何促进中原各地均衡发展呢？
濮阳的人才外流已经有了多年，那时候瓦日还没修呢，油田设计院打算迁郑州的时候把濮阳市吓一跳。

作者: 京局车迷 时间: 2015-3-30 09:18
你以为修了郑济对濮阳会更好？那只会加速濮阳的人才外流！
中原经济圈只是个鬼话，除了河南人自摸的爽，外省的人只把它当作一个P！
河南要想发展均衡，像山东一样，规划纵横的高铁网络。

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