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标题: DF4C替代DF4B的问题 [打印本页]

作者: huamao_zhh 时间: 2014-9-27 23:31
标题: DF4C替代DF4B的问题
DF4C是作为DF4B的升级换代车型出现的，但是不仅没有完全替代了DF4B，反而后期被DF4DH给替代了。想知道这是什么因素造成的。

DF4B，是大连厂于1982年，在DF4A的基础上，研制生产的替代车型，1984年开始量产。由大连厂、资阳厂、大同厂、四方厂生产，累计生产4500余台。国铁的最后采购是2002年，现在大连厂和资阳厂还在根据地方铁路、工矿企业、海外市场的订单来生产。
大连厂最新生产的DF4B是甘肃华亭煤业铁路运输公司购买的DF4B-7794；
资阳厂最新生产的DF4B是DF4B-9702，是中铁在伊拉克和埃色俄比亚修建铁路用的机车；

DF4C，是大连厂于1985年，在DF4B的基础上，研制生产的替代车型，1990年开始量产，至1999年停产，由大连厂、资阳厂、大同厂、四方厂生产，累计生产845台（其中有三台准高速客运机车）；

DF4DH，是大连厂在1998年1月，以DF4D提速型为基础开发的货运型号，1998年11月开始量产，只由大连厂生产，累计400余台，现在扔在根据地方铁路、工矿企业、海外市场的订单来生产。同时部分DF4B也根据路局的需求，在厂修时候改造成了DF4DH，DF4BGD机车应该有几十台接近百台（统计太困难了）。

作者: 沈局彰段 时间: 2014-9-28 01:14
那时候机车根本不够用，4B和4C大批量生产的时候，很多地区主力机型还是前进和建设呢......怎么个替代法.....

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-28 09:17
这个应该没什么替代之说吧，都是东风4，东风4C量产之后东风4B也在生产，只不过是差个重联，剩下的基本上都没什么区别了，后边的东风4B也有电制动。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-9-28 10:04
早起的DF4B确实没有重联，后期各个路局根据需求进行增加，到后来大连厂和资阳厂也都出厂加装重联装置了。
而早起的DF4C也是没有重联的，大连厂的407*才开始增加重联设置。

但是这个疑惑一直为解决，例如，DF4量产后DF1/DF3停产，DF4B量产后，DF4、DF4A停产，DF4DH量产后，DF4C停产，可以为什么没有DF4C量产后停产DF4B呢？

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-28 22:01

huamao_zhh 发表于 2014-9-28 10:04
早起的DF4B确实没有重联，后期各个路局根据需求进行增加，到后来大连厂和资阳厂也都出厂加装重联装置了。
...

早期的东风4C是有重联插座的，只是前边生产的都是单风管而已。至少东风4B我还真不知道有增加重联插座的，以前据说大包线有，也不知道真的假的。

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-28 22:10

huamao_zhh 发表于 2014-9-28 10:04
早起的DF4B确实没有重联，后期各个路局根据需求进行增加，到后来大连厂和资阳厂也都出厂加装重联装置了。
...

东风4B跟东风4C其实差不多，一代产品，就跟现在这个和谐电1B和和谐电1C差不多意思，都是在东风4A的基础上来的。东风4C的一号车也就是4001的重联插座在前脸大灯内侧，4002记忆不够深刻了，从4003开始重联插座移到正脸脚踏板下边了，这些车至少是1989年前生产的，赶上这车就跑京通，所以有没有重联插座还是比较清楚的。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-9-28 22:42

zhhade1987 发表于 2014-9-28 22:01
早期的东风4C是有重联插座的，只是前边生产的都是单风管而已。至少东风4B我还真不知道有增加重联插座的， ...

最早加装重联插座的是1982年出厂并配属丰机的DF4A-0642、DF4A-0643，同时加装了电阻制动系统；
1994年的时候，南翔机务段进行大规模的DF4B机车加装重联装置的改造工作。

后期的大连厂和资阳厂的大号西瓜都有重联装置了，还带了原厂空调和进行标准化生产了。当然，这些都是主要面向厂矿和地方铁路了。

DF4C-4002的重联位置，跟4001一样，只不过后期拆除了；4003之后位置都统一了。

但是DF4C从试验车到量产，用了5年才完成。

作者: serious 时间: 2014-9-28 23:22
个人也对DF4C未能全面替代DF4B有疑问，如同桑2000并未能替代普桑却被vista替代（普桑最终在连产30年后被新桑替代；西瓜和普桑有非常显著的同特征的类比，只不过西瓜从没在大连老家用过）。

是不是DF4C的性能相对DF4B提升有限，经济性上却明显不如？谢谢。

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-29 07:55
本帖最后由 zhhade1987 于 2014-9-29 08:30 编辑

huamao_zhh 发表于 2014-9-28 22:42
最早加装重联插座的是1982年出厂并配属丰机的DF4A-0642、DF4A-0643，同时加装了电阻制动系统；
1994年的 ...

那不是就两台改了么，然后不是1985年出了东风4C么。包括所谓的东风4B加装重联插座也是出厂之后的了，真正出厂带重联插座的东风4B国铁的车还真没见过，地铁的也没见过，有图没，我也看看。

对于代不代替一说，东风4D提速型和东风4D准高速型共存，准高速型也替代提速型不是。

另外当时东风4各种车运用范围还是相对比较小的，像是当时京通线用的东风4A，沈大用的是ND5，沈山还是前进，有了东风4C之后这些东风4C最早也是先在隆化--赤峰间用的，那时候跑通辽那边平原的是东风4A，那时候大郑什么的还是彰武的前进，通辽和彰武的东风4A有一部分都是赤峰用东风4C淘汰下来的东风4A。

第二个用东风4C的是梅河口机务段，当年毕竟是老工业基地产品外运的一个支点。
1993年还是1994年记不大清楚了，丰台机务段跑怀北的冬粉过C已经排到41XX了都，当年可能怀北--隆化是双机区段，所以一直是东风4A，一直到有东风8B。

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-29 08:20
传说中的东风4C从4073开始出厂较前边的车改造应该是启车时候电流过大方面的改造吧。
另外量产的概念我也不大清楚，1985年出4001用45GP802-1A增压器，1986年4002是1301增压器，1987年4003用BBCVTC254-13增压器和ZN290增压器，1989年4001和4002换BBC增压器。（这都是文献上写的）

从1985年到1989年至少生产到4008一共8台东风4C，1991或者1990年生产到15台，这个算是量产的话其实1987年就开始量产了。

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-29 08:21

serious 发表于 2014-9-28 23:22
个人也对DF4C未能全面替代DF4B有疑问，如同桑2000并未能替代普桑却被vista替代（普桑最终在连产30年后被新桑 ...

牵引相同重量文献上说东风4C节油多少忘了，但是速度可以提高5-12%，这个还是比较强大的。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-9-29 09:49

zhhade1987 发表于 2014-9-29 07:55
那不是就两台改了么，然后不是1985年出了东风4C么。包括所谓的东风4B加装重联插座也是出厂之后的了，真正 ...

DF4B带重联插座的图我晚上回家给你发，现在的电脑中没有存。

其实，这个疑问就是来自几点。1999年DF4C停产，但是2002年国铁采购了最后一批DF4B，是广铁的客运型，北京局好像在2000、2001年采购过一些西瓜。为什么不直接采购DF4C，而继续采购DF4B呢？而且，没有任何地铁和厂矿企业采购DF4C，有的也仅仅是二手车。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-9-29 09:50

zhhade1987 发表于 2014-9-29 08:20
传说中的东风4C从4073开始出厂较前边的车改造应该是启车时候电流过大方面的改造吧。
另外量产的概念我也不 ...

额，我怎么记得4003是1990年配属给国体了呢？之前沈阳局这些车也头拆了，没地方去查了。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-9-29 10:12
说白了4C就是高不成低不就，鸡肋
16V240ZJC相比于B型机，仅仅是升级，算不上换代

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-29 13:42

huamao_zhh 发表于 2014-9-29 09:49
DF4B带重联插座的图我晚上回家给你发，现在的电脑中没有存。

其实，这个疑问就是来自几点。1999年DF4C ...

不大清楚，可能是要求不一样吧，地方铁路的东风4什么样不好说。

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-29 13:44

huamao_zhh 发表于 2014-9-29 09:50
额，我怎么记得4003是1990年配属给国体了呢？之前沈阳局这些车也头拆了，没地方去查了。

4003的铭牌上写的年份好像是1989年，只是说好像，具体的我就真不清楚了，文献里写的肯定没错，都是当年赤峰机务段的人写的，而且跟东风4C的综述也是一样的。

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-29 14:04

huamao_zhh 发表于 2014-9-28 22:42
最早加装重联插座的是1982年出厂并配属丰机的DF4A-0642、DF4A-0643，同时加装了电阻制动系统；
1994年的 ...

这两台车也没重联插座呀，也都是单风管，看不出有什么重联的设备？
这个642是不是以前双桥或者怀北的车，这个明显是在东北环。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-9-29 14:24

zhhade1987 发表于 2014-9-29 14:04
这两台车也没重联插座呀，也都是单风管，看不出有什么重联的设备？
这个642是不是以前双桥或者怀北的车， ...

http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-LRJX198404015.htm

http://wenku.baidu.com/view/5b19ee0752ea551810a68714.html

这两篇文章，我回家后去下载一下。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-9-29 14:44
歪层楼

2014年6月6日下午18时许配属沈阳铁路局吉林机务段的东风4C型5106号机车，牵引一列苏家屯周边小运转货物列车，在京哈线虎石台站进站司机使用电阻制动调速时，机车主电路出现接地，机车的接地过流继电器同时动作，柴油机卸载。机车乘务员在未判明故障的情况下，未及时检查处理故障将机车DJ和LJ继电器盲目解锁之后继续运行。随后机车发生火灾，乘务员无人受伤，事故后东风4C型5106号机车报废。

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-29 15:22

huamao_zhh 发表于 2014-9-29 14:24
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-LRJX198404015.htm

http://wenku.baidu.com/view/5b19ee07 ...

看了，这个就是一个测试，也没说要量产呀。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-9-29 22:51

zhhade1987 发表于 2014-9-29 13:44
4003的铭牌上写的年份好像是1989年，只是说好像，具体的我就真不清楚了，文献里写的肯定没错，都是当年赤 ...

(, 下载次数: 103) (, 下载次数: 96)

第一张是当年在大连厂的时候的4003。第二张看不清铭牌。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-9-29 22:53
(, 下载次数: 113)

(, 下载次数: 95)

第一台DF4C-4076应该是第一台进行改进的DF4C吧，当然，4075是事故毁损了，4074没有照片；4073是没有进行空气重联改造的。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-9-29 22:59

zhhade1987 发表于 2014-9-29 15:22
看了，这个就是一个测试，也没说要量产呀。

这个文献中，说的这两台DF4A是进行过改造，但是现在照片的机车看不出来，情况不好说，而且丰机的DF4是存在过改号的情况的，当然也有改造过车体的情况。

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-30 07:44

huamao_zhh 发表于 2014-9-29 22:51
第一张是当年在大连厂的时候的4003。第二张看不清铭牌。

必然是看不清楚铭牌的，不过文献里说的4001、4005、4007、4008是参加机车运用考核的，1990年12月电阻制动考核是4018，1988年的牵引热工性能鉴定是4005号车，1989年柴油机鉴定也是4005号。

顺便截图一张，东风4C的牵引力耐人寻味。

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-30 07:48

huamao_zhh 发表于 2014-9-29 22:53
第一台DF4C-4076应该是第一台进行改进的DF4C吧，当然，4075是事故毁损了，4074没有照片；4073是没有 ...

前边都是单风管机车，4073起是出厂改进防窜车什么的，4075是不是单风管也没注意过，就记着4075是当时赤峰机务段最后一台你上的4076和4003照片那种涂装，4074--4076当年也是赤峰的车，风管真没注意。

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-30 08:12
转2张照片吧，其实有需求就有机会，4035就是个带着平均管的机车，这车当年肯定是梅河口的。 (, 下载次数: 92) (, 下载次数: 102)
然后就是4076，其实也可以拆了
(, 下载次数: 97) (, 下载次数: 95)

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-30 08:14
4107就不知道是吉林的还是梅河口还是苏家屯的了，反正这张照片是梅河口机务段和吉林机务段比较有特色的浅蓝涂装

作者: zhhade1987 时间: 2014-9-30 08:16
这些车还有几个长的跟出厂的时候有点像，有的还没加空调

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-9-30 12:55

zhhade1987 发表于 2014-9-30 07:44
必然是看不清楚铭牌的，不过文献里说的4001、4005、4007、4008是参加机车运用考核的，1990年12月电阻制动 ...

那确实电流给的大了点，一般来说，七百二三十转也就是持续电流
不过很想知道DF4C的最大电流是按多少装车的，1100还是1000，我看那电流表满格也才1000
另外，机车实际值确实往往大于设计值，不过这大的有点多了

作者: huamao_zhh 时间: 2014-9-30 23:39

zhhade1987 发表于 2014-9-30 08:12
转2张照片吧，其实有需求就有机会，4035就是个带着平均管的机车，这车当年肯定是梅河口的。
然后就是4076， ...

感觉4034那车比较特殊，前后的机车均是单风管，就这个车不一样。可能是后期改造车，或者改号车。

http://www.railway-club.com/foru ... page%3D1&page=1

作者: huamao_zhh 时间: 2014-9-30 23:43

zhhade1987 发表于 2014-9-30 07:44
必然是看不清楚铭牌的，不过文献里说的4001、4005、4007、4008是参加机车运用考核的，1990年12月电阻制动 ...

这个牵引力，想知道这个牵引电机电流这块是怎样的。

从文献中来看，DF4C在大规模的量产前，都在零星生产。跟戚墅堰的DF8一样模式。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-10-5 20:59

sj22116 发表于 2014-10-5 20:41
喜欢！DF3B，外型好看！！！！！！！吗

DF3B？这是什么车型？难道是成都厂当年应急生产的DF3，还是成都厂翻修的老东风机车？

作者: zhhade1987 时间: 2014-10-8 08:54

铁道游击队长发表于 2014-9-30 12:55
那确实电流给的大了点，一般来说，七百二三十转也就是持续电流
不过很想知道DF4C的最大电流是按多少装车 ...

这个真不知道，额定电流是800安，柴油机到750转的时候基本上牵引电机就是额定电流。

作者: zhhade1987 时间: 2014-10-8 08:56

huamao_zhh 发表于 2014-9-30 23:43
这个牵引力，想知道这个牵引电机电流这块是怎样的。

从文献中来看，DF4C在大规模的量产前，都在零星生 ...

不清楚，貌似410C这种电机最大电流是1110安。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-10-8 09:11

zhhade1987 发表于 2014-10-8 08:54
这个真不知道，额定电流是800安，柴油机到750转的时候基本上牵引电机就是额定电流。

这个是不是牵引电机设计或制造，跟机车不匹配的问题呢？

作者: mak 时间: 2014-10-8 11:33
现时各路局都有大量封存的4C, 最主要的原因是什么?

作者: huamao_zhh 时间: 2014-10-8 13:34

mak 发表于 2014-10-8 11:33
现时各路局都有大量封存的4C, 最主要的原因是什么?

DF4C配属的路局还是满多的：哈尔滨局、沈阳局、呼和浩特局、北京局、济南局、上海局、南昌局、武汉局、南宁局、昆明局、乌鲁木齐局。
现在北京局、南宁局、昆明局、乌鲁木齐局还有没有封存的DF4C吧。

有了新机车，旧机车就可能会封存一些的。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-10-8 14:42

zhhade1987 发表于 2014-10-8 08:54
这个真不知道，额定电流是800安，柴油机到750转的时候基本上牵引电机就是额定电流。

如果是额定电流的话，那肯定不会发出最大牵引力啊
DF4C和DF4B的电流表，满格都是1000，包括DF4D（如果没记错的话）
不知道有没有爆表的可能，呵呵

作者: zhhade1987 时间: 2014-10-8 21:34

铁道游击队长发表于 2014-10-8 14:42
如果是额定电流的话，那肯定不会发出最大牵引力啊
DF4C和DF4B的电流表，满格都是1000，包括DF4D（如果没 ...

有提到1110安的，照这个值肯定是暴表了。不过这也仅限于试验，真正实际能不能照着这个数字跑，八成够呛了。

作者: zhhade1987 时间: 2014-10-8 21:40

huamao_zhh 发表于 2014-10-8 13:34
DF4C配属的路局还是满多的：哈尔滨局、沈阳局、呼和浩特局、北京局、济南局、上海局、南昌局、武汉局、南 ...

很明显的这些年铁路电气化速度加快，以前非电化区段电化后机车换型，像是锦州这类机务段，1996年才开始上东风4C，现在沈山电气化这些车当然闲置了。其实通辽应该是东风4C保有量最多的机务段之一吧。

另外白城机务段也一堆东风4C，白城机务段的和谐内5-2XXX的车就跑白城-通辽等白城周边，机车不像通辽的整个沈局跑。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-10-9 09:11

zhhade1987 发表于 2014-10-8 21:40
很明显的这些年铁路电气化速度加快，以前非电化区段电化后机车换型，像是锦州这类机务段，1996年才开始上 ...

DF4C主要配属在沈局和哈局。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-10-9 11:46

zhhade1987 发表于 2014-10-8 21:34
有提到1110安的，照这个值肯定是暴表了。不过这也仅限于试验，真正实际能不能照着这个数字跑，八成够呛了 ...

不知道实际是否能达到，因为机车主电路有LJ，这个东西的动作值是多少不得而知（试验的话，把他打到试验位或者隔离位之类的）
我以前试过，东风4B，玩命给，主电路也就到5500A左右，就卸载了，这车按照1080算，主电流限值应该至少是6480A，至于为啥卸载，车上没人说得清，反正过流灯没亮，没有接地，也没有空转，我怀疑是电机过流卸载了，只要手柄回零即可加载，并不需去低压柜恢复什么东西。也没准是电流分配系数太大导致的卸载，当然了，车和车不一样，不代表所有车都过不了5500
最奇葩的是，一年后，一次偶然的机会，我发现这车的电机居然是ZD109B，我擦
看来后期的4B很多硬件都升级了

作者: zhhade1987 时间: 2014-10-9 14:08

铁道游击队长发表于 2014-10-9 11:46
不知道实际是否能达到，因为机车主电路有LJ，这个东西的动作值是多少不得而知（试验的话，把他打到试验位 ...

你说的东风4B是4B客吧，东风4B客用的本来就是这个电机。

作者: zhhade1987 时间: 2014-10-9 14:10

huamao_zhh 发表于 2014-10-9 09:11
DF4C主要配属在沈局和哈局。

哈局其实也是很晚才有的，最早的就是沈局和京局，当年丰台机务段的东风4C还是41XX的。然后呼局也有相当多的东风4C。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-10-9 17:51

zhhade1987 发表于 2014-10-9 14:08
你说的东风4B是4B客吧，东风4B客用的本来就是这个电机。

这个你从哪看的？如果4B客用ZD109B的话，怎么可能还要两级磁削？

作者: 上局戚段 时间: 2014-10-9 19:20

铁道游击队长发表于 2014-10-9 11:46
不知道实际是否能达到，因为机车主电路有LJ，这个东西的动作值是多少不得而知（试验的话，把他打到试验位 ...

DF11是7.5A动作

作者: huamao_zhh 时间: 2014-10-9 22:22

zhhade1987 发表于 2014-10-9 14:08
你说的东风4B是4B客吧，东风4B客用的本来就是这个电机。

DF4B用的是ZQDR-410吧，到时DF4BGD用的是 ZD109B1。

作者: zhhade1987 时间: 2014-10-10 08:32
本帖最后由 zhhade1987 于 2014-10-10 08:39 编辑

铁道游击队长发表于 2014-10-9 17:51
这个你从哪看的？如果4B客用ZD109B的话，怎么可能还要两级磁削？

完了，无知了，ZD109和ZD109B放一起了，东风4B客是ZD109。

作者: K79 时间: 2014-10-10 16:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-10-10 20:29

上局戚段发表于 2014-10-9 19:20
DF11是7.5A动作

是啊，想知道东风4的

作者: huamao_zhh 时间: 2014-10-10 23:39

K79 发表于 2014-10-10 16:40
DF4B实用性很强后来的DF4C尽管设计中继承发扬了西瓜武警的实用性但外形欠妥在之后DF4DH设计上无论外形和 ...

1. DF4C怎么叫外形欠妥？DF4D就是DF4C的身体配一个DF4B的顶子而已；
2. DF4B，有改造成DF4C的机车吗？同样，DF4C有改造成DF4DH吗？
3. DF4B为什么要改造成DF4DH呢？出现了怪物论？

作者: 哈铁18局 时间: 2014-10-13 10:27
我想请问东风4c外散热窗等变化的情况？

作者: lier 时间: 2014-10-27 13:44
4C的准高速应该是2台啊，车迷习惯称4CK，编号5274和5275

作者: huamao_zhh 时间: 2014-10-27 14:13

lier 发表于 2014-10-27 13:44
4C的准高速应该是2台啊，车迷习惯称4CK，编号5274和5275

三台，还有一台在四方厂内，是DF4C-4466.

作者: lier 时间: 2014-10-27 15:12

huamao_zhh 发表于 2014-10-27 14:13
三台，还有一台在四方厂内，是DF4C-4466.

哦哦，谢谢普及，长知识了

作者: huamao_zhh 时间: 2022-9-28 17:46

zhhade1987 发表于 2014-9-30 07:44
必然是看不清楚铭牌的，不过文献里说的4001、4005、4007、4008是参加机车运用考核的，1990年12月电阻制动 ...

咨询跟问题，有没有最高速度的120的DF4C呢？早期厂家介绍是有的这个等级。

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