海子铁路网

标题: 真是不明白济南为什么把徐州让给上局 [打印本页]

作者: sos700700dsq 时间: 2014-8-3 08:52
标题: 真是不明白济南为什么把徐州让给上局
济南本身就是小局，而且还不断缩小地盘，这是要解体的节奏吗？

作者: 流麦士 时间: 2014-8-3 10:09
不参与讨论，不过上局确实大

作者: asail 时间: 2014-8-3 10:44
这个，不是让的，是抢的。

作者: 车子5 时间: 2014-8-3 10:52
上层规划的吧

作者: 襄渝双轨梦 时间: 2014-8-3 11:14
郑局和上局好基友，后面你懂得

作者: iamr9 时间: 2014-8-3 16:21
徐州在寄居的时候。一趟像样的车没有。意见大了去了。刚给赏菊就加车

作者: 3040814045 时间: 2014-8-3 22:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ruiyup 时间: 2014-8-3 23:40

3040814045 发表于 2014-8-3 22:28
这是江苏省上海铁路局铁道部三者合作的结果。徐州到济南，徐州到烟台，徐州到青岛，徐州到北京，徐州到哈哈 ...

济局时期还有徐州/连云港到广州的，后来好像还开了趟徐州-南京的K，以及连云港经新长到常州的？

作者: ruiyup 时间: 2014-8-3 23:52
还忘了个一直保持到现在的连云港-北京1503/4。

作者: 昌乐火车站 时间: 2014-8-4 00:10
辽宁大连地盘还有济南局的地盘呢，沈阳局旅顺线长岭子站是局界站！旅顺西站是济南局车站。

作者: 上局丹阳站 时间: 2014-8-4 00:20

ruiyup 发表于 2014-8-3 23:40
济局时期还有徐州/连云港到广州的，后来好像还开了趟徐州-南京的K，以及连云港经新长到常州的？

连常走传统线路，京沪加陇海

作者: ruiyup 时间: 2014-8-4 00:34

上局丹阳站发表于 2014-8-4 00:20
连常走传统线路，京沪加陇海

那是徐连地区划入上局后才改的，一开始上局说京沪能力紧张。

作者: 小色狼 时间: 2014-8-4 01:58
这明显不是“让”出去的吧！如果济局不爽，可以跟我京局抢德州，然后我京局不爽再去跟沈局抢山海关

作者: 车子5 时间: 2014-8-4 08:06

上局丹阳站发表于 2014-8-4 00:20
连常走传统线路，京沪加陇海

是的。。。。。。。。。。。。。。。

作者: ruiyup 时间: 2014-8-4 08:10

车子5 发表于 2014-8-4 08:06
是的。。。。。。。。。。。。。。。

你真的了解这车的历史吗？明明是一开始上局说京沪紧张只让走新长，徐连划过去后才京沪才“不紧张了”改走京沪。

作者: 李冰久 时间: 2014-8-4 08:56
真是一个名副其实的脑残贴

作者: 济局济段SS7E 时间: 2014-8-4 09:29
本帖最后由济局济段SS7E 于 2014-8-4 09:36 编辑

事情那有大部分车迷想的那么简单，当时陈功拒绝了连云港站的改造要求，实际上不愿意多出钱而已，当时的江苏省委李找到了刘志军，鉴于当时李源潮已经要干中组部部长，为了讨好李为自己升迁做铺垫，于是就强行把徐连地区割给了上局，把邯济和烟大轮渡的铁道部股权给了济南局做补偿，算是补贴，济南局明着吃亏了，结果刘玩大了，进去了，报应啊，李现在也不是常委，你看电视新闻有几次报道他名字。但是济南局这几年客运是风生水起，客运营收努力一把干过沈阳局没问题，新开的始发终到普通车和动车可不少

作者: herojwl 时间: 2014-8-4 09:44
如果徐州又还给济局了
我珍珠港是不是偷偷笑了

作者: caolei666666 时间: 2014-8-4 10:04
这个是现任某国家领导人的功劳。徐州在济局被压迫的太厉害了。徐州的职工应该大有体会。不光是客车，货车也一样。好好的连云港不利用，天然的深水港。导致现在连云港都落后太多太多了。亚欧大陆桥桥头堡的地位都快不保了。

作者: ruiyup 时间: 2014-8-4 10:14

caolei666666 发表于 2014-8-4 10:04
这个是现任某国家领导人的功劳。徐州在济局被压迫的太厉害了。徐州的职工应该大有体会。不光是客车，货车也 ...

不可否认，济局当年肯定压制连云港照顾日照港；但日照港的条件是否确实比连云港好？

作者: 上局凤段 时间: 2014-8-4 10:22
徐州划给上局是铁路跨越式发展的结果，貌似为了京沪线开行动车组列车运行组织的需要。。

作者: 襄渝双轨梦 时间: 2014-8-4 10:23

济局济段SS7E 发表于 2014-8-4 09:29
事情那有大部分车迷想的那么简单，当时陈功拒绝了连云港站的改造要求，实际上不愿意多出钱而已，当时的江苏 ...

那意思是你属于那一小部分车迷了？

作者: caolei666666 时间: 2014-8-4 10:29

ruiyup 发表于 2014-8-4 10:14
不可否认，济局当年肯定压制连云港照顾日照港；但日照港的条件是否确实比连云港好？

日照港后来也是花大价钱改造的，当然不如连云港了。

作者: ruiyup 时间: 2014-8-4 10:52

caolei666666 发表于 2014-8-4 10:29
日照港后来也是花大价钱改造的，当然不如连云港了。

呵呵，说到谁的条件好，以及天然还是改造的，以前在网上也看到过截然相反的说法——这方面我不内行，说实话也不确定到底哪个是真的（因此用的‘？’），但无所谓了，也没兴趣深究。徐连和济局的关系是个多年的老话题了，一直以来我认为两点：1.济局当年有些事情做得确实差劲！2.不是所有事情都归咎济局（如连-常车的路径，以及说徐、连没趟像样的车）——其实本帖另一位徐州车迷已说得相当客观。
车迷一茬又一茬，现在已没多少精力和兴趣解释这事，顶多不带主观评论地摆些事实。前面有朋友说此帖NC，我也觉得很无聊；但对于新人，如不了解以前的情况，愿意问就问问吧...呵呵

作者: farmer 时间: 2014-8-4 11:19

ruiyup 发表于 2014-8-3 23:40
济局时期还有徐州/连云港到广州的，后来好像还开了趟徐州-南京的K，以及连云港经新长到常州的？

连云港经由新长到南京终到，全红最初15节后期长时间8节。后来并到上局以后，改连云港常州，经由陇海京沪，红绿混编。

作者: farmer 时间: 2014-8-4 11:30

ruiyup 发表于 2014-8-4 08:10
你真的了解这车的历史吗？明明是一开始上局说京沪紧张只让走新长，徐连划过去后才京沪才“不紧张了”改走 ...

不涉及地域问题的情况下，算算这个事。
连云港-南京改线并延长去常州，是2008年4月18日的事情，这天是否京沪释放了运能？答案是肯定的。因为同一天合宁开通，一票安徽进沪车、还有泰州深圳车，都不走蚌埠换向了，那么下午头的时间蚌埠站集中换向的冤家们走了，确实运能大释放。这么一来确实有了调整空间。有人说南京大桥更紧张啊，不要忘了，合宁从永宁镇接进来京沪，宁启是林场，二者相差一个区间而已。。

作者: caolei666666 时间: 2014-8-4 11:46
但是徐州往南下的列车是大幅度的增加，相较于以前南下一票难求，曾经02年的时候，我同学去南京，第一次和第二次车都没见到，直接没让进站，第三次见到车了，但是人家车门开了不让上，弹簧压死了，车开不出去了。可见徐州在济局的时候，南下列车被压的多厉害。争取了很多年才有了L61/2这趟车。那时候可以说在徐州站换乘是一种噩梦。货运同样也被压的很厉害。徐北那时候一天才编多少车。那时候徐州到南京的汽车可是十分的发达。春运暑运的时候几乎是挨着发车。要是体验到那会的徐州站就知道现在的徐州站是多么的幸福了。

作者: ruiyup 时间: 2014-8-4 12:01

caolei666666 发表于 2014-8-4 11:46
但是徐州往南下的列车是大幅度的增加，相较于以前南下一票难求，曾经02年的时候，我同学去南京，第一次和第 ...

但还是刚才说的那一点：徐州南下车少究竟是跨局协调问题，还是济局故意不给徐州加车？如果是后者，那济局问题可是太大了，十足地损人害己：继难为了徐州旅客出行，又跟自己的运输收入过不去（经过本局线路短、照顾的站少不是理由，因徐州一站就可把人上满）。
PS：似乎济局时期徐州-南京的车就已图定，K561？实在记不清了...

作者: ruiyup 时间: 2014-8-4 13:02
以前还有人说是因济局“不作为”，但这么一解释，主观发挥的空间就大了：
徐州南下问题是多年来的老大难，想必徐州市政府出面协调过，求助过江苏省政府甚至上海铁路局也未可知；如大家众志成城，小小的济局就有这么大的胆量和能量死卡着不开？
再就是farmer提到的京沪能力释放问题，就算徐连在济局时能力紧张，又怎能保证没有上局不搭理你的因素在里面？即使后来能力足够，如徐连还在济局，上局就一定痛快放行？

说的不少了，就此打住。

作者: usts 时间: 2014-8-4 15:27
这个问题其实可以发挥下：建国后徐连归山东管，为什么55年后划到江苏了？？
徐州分局当初归济局肯定有道理的，后来划到上局肯定也是发展的需要嘛就如同同志加兄弟-->打倒米帝打倒修修--->全面战略伙伴关系---？？
就此打住

作者: 龙之剑 时间: 2014-8-4 17:22

caolei666666 发表于 2014-8-4 11:46
但是徐州往南下的列车是大幅度的增加，相较于以前南下一票难求，曾经02年的时候，我同学去南京，第一次和第 ...

两个因素:高铁增加了大量票额；
联网售票套用票：以前没联网时车上全是空座也只能卖无座票

作者: hjk 时间: 2014-8-4 18:02
标题: 7.1太原南站投入使用后时刻表（转高楼迷论坛）

流麦士发表于 2014-8-3 10:09
不参与讨论，不过上局确实大

现在的上局是被分解过的，南昌局原先都归它管

作者: G261 时间: 2014-8-4 18:14

小色狼发表于 2014-8-4 01:58
这明显不是“让”出去的吧！如果济局不爽，可以跟我京局抢德州，然后我京局不爽再去跟沈局抢山海关{:4_104: ...

好像大秦全被太局给包了，横穿京局境内

作者: 快价慢速列车 时间: 2014-8-4 20:51
本帖最后由快价慢速列车于 2014-8-4 20:54 编辑

caolei666666 发表于 2014-8-4 11:46
但是徐州往南下的列车是大幅度的增加，相较于以前南下一票难求，曾经02年的时候，我同学去南京，第一次和第 ...

您说的很对，在徐州归济局的时候，徐州南下只有2000枚票额，且大多数是无座票。而北上有7000张票额，基本上完全都是对号票，双方的票额数量是绝对不对等的额度。另外有一点我不明白，徐州换车是什么意思？徐州没有南下的始发车，没有倒车的功能，况且北方能到徐州的城市，除了连镇唐官屯之类的，完全可以到南京，徐州倒车应该是根本不存在的事情。除非往徐州及四省周边的小村县里倒，您这往省会倒，有些多余呀~~

作者: 快价慢速列车 时间: 2014-8-4 21:00

ruiyup 发表于 2014-8-4 12:01
但还是刚才说的那一点：徐州南下车少究竟是跨局协调问题，还是济局故意不给徐州加车？如果是后者，那济局 ...

徐州在济局的时候，只是一个一盘很小的非省会的小分局。而且是第一个被跨越的铁路分局。除了连云港的始发车以外，徐州的几趟始发车，事实上即便还在济局，有了高铁是保不住的。而哈大高铁通车后，徐州到哈尔滨的列车事上比刘备当年跑的还快才保住的小残命。这多少得归功于在上局的原因，如果在济局，想保命只能维持到连云港。

您说的济局不给徐州加车，这点是肯定的，徐州在济局的时候，加车也得往北加，哪有铁路局内不最大化的道理？济南北上也只有两趟车，有一趟还是外局的，另一趟到北京是没有办法的事情。您也可以看一看德州，德州的情况稍好于徐州，因为京津始发的列车数量较多，德州票额较多。德州的始发车只能向北发，向西也只能是慢车。铁路局的局界站，大家还不明白，加车也只能往局内加，德州徐州商丘秦皇岛邯郸安阳岳阳都明白了吧。即便是较深的车站，也就是说不是局界的车站，也很难往局外增加很多的列车，如济南长春长沙石家庄等。

作者: 快价慢速列车 时间: 2014-8-4 21:02

龙之剑发表于 2014-8-4 17:22
两个因素:高铁增加了大量票额；
联网售票套用票：以前没联网时车上全是空座也只能卖无座票

您说的没有错，但是徐州以前南下的列车很少有持无座票想坐哪里坐哪里的，一是徐州南下的列车，都是鬼点。鬼点即便有空座，有些人也是赖躺在座上不起来。二则来讲徐州南下的列车，根本不可能有大量的无座票。

而徐州北上的列车，除了徐州始发的几趟列车以外，上海始发的列车徐州有少量票额的。

作者: serious 时间: 2014-8-5 04:15
从创收的主要来源——货运的角度，徐州划给郑局才合理，而且这是与连云港共赢的，因为连云港的主要货源地在中原地区。

作者: caolei666666 时间: 2014-8-5 12:05

龙之剑发表于 2014-8-4 17:22
两个因素:高铁增加了大量票额；
联网售票套用票：以前没联网时车上全是空座也只能卖无座票

高铁才出来几年呀？
徐州划到上局的时候，立马给加了南下的列车，那时候动车还是稀奇货的时候，就给徐州加了去上海的动车。这个能以前能想象么？

作者: 我是土土 时间: 2014-8-5 18:55

快价慢速列车发表于 2014-8-4 20:51
您说的很对，在徐州归济局的时候，徐州南下只有2000枚票额，且大多数是无座票。而北上有7000张票额，基本 ...

还真就是到徐州转车
我当时在徐州上学的时候，听说1469 到徐州的学生有相当一批是被当时的东北局的大妈们打通票经由徐州去上海方向的。
你想想那时候哈尔滨沈阳长春都有去上海的车，可是票也不好买啊！于是大家想着越靠近上海越好转车的想法到了徐州

作者: shanda255368 时间: 2014-8-5 20:18
当时打压得太厉害

作者: 快价慢速列车 时间: 2014-8-5 20:50

我是土土发表于 2014-8-5 18:55
还真就是到徐州转车
我当时在徐州上学的时候，听说1469 到徐州的学生有相当一批是被当时的东北局的 ...

当年很多人是坐吉林到宁波的车的,这趟车在哈尔滨到徐州的列车的后边.

作者: kd189190 时间: 2014-8-6 10:52
   对这一话题，说几句：
   1、徐连地区划归上海，是前部长跨越和最大安慰奖李某某合力的结果；
   2、在刘跨越时期整个济南局都不受待见，从这个角度讲，徐州的那些人没必要抱怨。济南局
也曾努力给徐州争取南下的车，但上海局从中作梗，这点不容质疑与诋毁。
   3、徐州离开后，济南局的客运做的风生水起，这也是那些很有地域偏见的人没想到的。

作者: 苏山岛 时间: 2014-8-8 17:06

kd189190 发表于 2014-8-6 10:52
对这一话题，说几句：
1、徐连地区划归上海，是前部长跨越和最大安慰奖李某某合力的结果；
...

就是啊，怎么就不叽歪上局不给济局提供徐州向南始发地便利呢？

作者: 2526 时间: 2014-8-8 21:23

ruiyup 发表于 2014-8-3 23:40
济局时期还有徐州/连云港到广州的，后来好像还开了趟徐州-南京的K，以及连云港经新长到常州的？

连云港东经新长到南京的K428/5/6/7

作者: 2526 时间: 2014-8-8 21:40

ruiyup 发表于 2014-8-3 23:52
还忘了个一直保持到现在的连云港-北京1503/4。

新空调塞拉门直排25G的1503/4起初是3组车底，北京西和连云港东都是夕发朝至。
后来为了开行徐州-南京的快车，1503/4压缩成2组车底，北京西改为立折。
直到K561/2停运，1503/4也还是2组车底。
划入上海局一段时间后，该车更换为DC600V屯兵车（低配折页直排），还是2组车底。

作者: 钱塘江大桥 时间: 2014-8-9 08:30
最大安慰奖李某某是谁？

作者: 桃村站 时间: 2014-8-11 10:56
咋能是让的那？？？

作者: edwardowen 时间: 2014-8-11 11:41

钱塘江大桥发表于 2014-8-9 08:30
最大安慰奖李某某是谁？

援助朝鲜的哦

作者: hd009 时间: 2014-8-12 10:00

钱塘江大桥发表于 2014-8-9 08:30
最大安慰奖李某某是谁？

抗美副主席

作者: wzg0421 时间: 2014-8-14 05:21

昌乐火车站发表于 2014-8-4 00:10
辽宁大连地盘还有济南局的地盘呢，沈阳局旅顺线长岭子站是局界站！旅顺西站是济南局车站。

不会吧，隔海管辖还是海底隧道联结？

欢迎光临海子铁路网 (http://bbs.hasea.com/)