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标题: 拉萨机务段啥时候成立啊？ [打印本页]

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-7-25 12:11
标题: 拉萨机务段啥时候成立啊？
日喀则通车后，再从格尔木轮过来有点不合理了吧，考虑到以后延伸到口岸以及林芝，拉机几乎是必须要诞生的，不知道现在筹备的如何了，检修车间盖了没有？期待拉局拉段横空出世

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-7-25 12:13
同时墙裂要求拉萨日喀则区间客车使用DF4DK双机牵引

作者: huamao_zhh 时间: 2014-7-25 13:33

铁道游击队长发表于 2014-7-25 12:13
同时墙裂要求拉萨日喀则区间客车使用DF4DK双机牵引

墙裂，这要挠的多狠才能完成，这样爽成什么样子呢？如果拉局拉段了，以后就叫不成“格格”了，只能叫“拉拉”了

现在除了HXN3高原型机车外，还有HXN3的201、202、203、296、297、298在大连厂进行改造后去拉日线。双机DF4DK估计会继续用吧，毕竟拉日线的海拔高度要低不少。

作者: yurinho 时间: 2014-7-25 15:37
显然没拉锯格段响亮

作者: kbs 时间: 2014-7-28 11:03

huamao_zhh 发表于 2014-7-25 13:33
墙裂，这要挠的多狠才能完成，这样爽成什么样子呢？如果拉局拉段了，以后就叫不成“格格”了，只能叫“拉 ...

拉格、、、、成啤酒了。

作者: DF40139 时间: 2014-7-29 22:11
本帖最后由 DF40139 于 2014-7-29 22:12 编辑

拉锯格段。

作者: gaolonglong 时间: 2014-7-30 13:43
应该是青藏萨段

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-7-30 19:16

gaolonglong 发表于 2014-7-30 13:43
应该是青藏萨段

局机关放在西宁本来应该就是临时性质的，但目前来看是否会移师拉萨不好说了，毕竟这帮人家都在西宁，谁愿意去拉萨上班？而拉萨目前基本无铁路“管理人才”储备
考虑到以后青藏川藏新藏的格局，机关放在拉萨无疑是合理的，而西宁本来离兰州就很近，本就不合理
要不是秃瓢的疯狂跨越秀，拉萨机务段早就成立了，这一拖不知要拖到猴年马月，反正在我看来，拉机不成立，青藏铁路相当于未完工，吼吼
先建段（机务/车辆/电务/工务/车务/客运还有以后的供电段），机关才有可能搬家
赶紧把T27交给拉萨跑吧，西藏到现在还没有王牌车呢，通车都八年了，太水了

作者: 落泪的石狮子 时间: 2014-8-3 00:18

铁道游击队长发表于 2014-7-30 19:16
局机关放在西宁本来应该就是临时性质的，但目前来看是否会移师拉萨不好说了，毕竟这帮人家都在西宁，谁愿 ...

我感觉够呛，现在涉藏的国企很多都巴不得把机关建在低海拔和风景稍微好一点的地区，或者多少在这些地方有办事处，而且西宁从我去过的几次看生活基地已经快要成规模了，连根拔真心有点难

另外好像拉萨开客车整备这事应该定了吧？

作者: 落泪的石狮子 时间: 2014-8-3 00:39
本帖最后由落泪的石狮子于 2014-8-3 00:40 编辑

铁道游击队长发表于 2014-7-30 19:16
局机关放在西宁本来应该就是临时性质的，但目前来看是否会移师拉萨不好说了，毕竟这帮人家都在西宁，谁愿 ...

另外说个题外话，前几天出门正好碰到这货了，当时从南山口方向下来快到格尔木市区，4Dk拉着跑得挺欢

不过要是这么看起来再考虑关角那边的效果如果真要把这些4D的增压改了，再加制氧机双机或者三机拉客车硬上格拉段好像也不是不可以吧

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作者: 火车大亨 时间: 2014-8-3 18:00

铁道游击队长发表于 2014-7-30 19:16
局机关放在西宁本来应该就是临时性质的，但目前来看是否会移师拉萨不好说了，毕竟这帮人家都在西宁，谁愿 ...

随着拉萨枢纽真正的建成，青藏公司搬到拉萨是迟早的事。但目前距此还十分遥远！将来搬到拉萨后应该改叫拉萨铁路公司了，呵呵

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-4 19:16

落泪的石狮子发表于 2014-8-3 00:18
我感觉够呛，现在涉藏的国企很多都巴不得把机关建在低海拔和风景稍微好一点的地区，或者多少在这些地方有 ...

不过在天朝，一切都得为维稳戍边，国家利益让路，生活补助高一点，天朝反正不缺人，呵呵
当年西宁机务段的乘务员写血书，要求跑拉萨，为啥？钱多啊！当年国家定的工资是1万5，06年啊，不过后来显然没发那么多，钱哪去了，得问志军大叔，哈哈哈
拉萨啥时候开客车？像T28这种民族特色和政治意义于一身的车，交给北京开实在太恶心了

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-4 19:19

落泪的石狮子发表于 2014-8-3 00:39
另外说个题外话，前几天出门正好碰到这货了，当时从南山口方向下来快到格尔木市区，4Dk拉着跑得挺欢{:4_8 ...

这是从拉萨下来的试验车？
06年调试的时候，三机4DK牵引14个25T上拉萨的故事天天有，只不过翻越唐古拉的时候据说只能跑20多，功率丧失殆尽……
反正双机跑拉日肯定没问题

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-4 19:20

火车大亨发表于 2014-8-3 18:00
随着拉萨枢纽真正的建成，青藏公司搬到拉萨是迟早的事。但目前距此还十分遥远！将来搬到拉萨后应该改叫拉 ...

如果铁定要搬，那显然晚搬不如早搬。越拖，将来越麻烦
所以说拉萨赶紧成立基层段嘛，培育出基础，搬家也就指日可待了

作者: 落泪的石狮子 时间: 2014-8-4 19:21

铁道游击队长发表于 2014-8-4 19:16
不过在天朝，一切都得为维稳戍边，国家利益让路，生活补助高一点，天朝反正不缺人，呵呵
当年西宁机务段 ...

擦，那跟我们这情况一样，曾经茫崖那边集中开采忽悠过去不少人，结果刚出来成果不久石油工业部黄了，然后钱这事就没下文了

……不过不管怎么样我感觉西宁最后还得留个基地给职工疗养或者退休安置用，高原地带确实有点那啥

作者: 落泪的石狮子 时间: 2014-8-4 19:23

铁道游击队长发表于 2014-8-4 19:19
这是从拉萨下来的试验车？
06年调试的时候，三机4DK牵引14个25T上拉萨的故事天天有，只不过翻越唐古拉的 ...

这意思啊........不过这车应该不是从拉萨下来的，我感觉更有可能去南山口那边拉几节货转一圈看看效果就回来了，因为看新闻这货是当天早上出去的

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-4 19:25

落泪的石狮子发表于 2014-8-4 19:21
擦，那跟我们这情况一样，曾经茫崖那边集中开采忽悠过去不少人，结果刚出来成果不久石油工业部黄了，然后 ...

那是，另一方面也多培养点藏族干部吧，反正现在跑青藏线的司机就有家在拉萨的藏族青年，呵呵
茫崖、冷湖，都是特想去的地方，哈哈哈

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-4 19:26

落泪的石狮子发表于 2014-8-4 19:23
这意思啊........不过这车应该不是从拉萨下来的，我感觉更有可能去南山口那边拉几节货转一圈看看效果就回 ...

哦了，收到……

作者: 落泪的石狮子 时间: 2014-8-4 19:28

铁道游击队长发表于 2014-8-4 19:25
那是，另一方面也多培养点藏族干部吧，反正现在跑青藏线的司机就有家在拉萨的藏族青年，呵呵
茫崖、冷湖 ...

茫崖现在还可以，冷湖多少有点萎靡了，估计再过几年就玉门的效果

作者: psdlxm 时间: 2014-8-13 21:01
本帖最后由 psdlxm 于 2014-8-13 21:03 编辑

拉萨机务段应该在5－6年左右成立，因为到时候格库线、格敦线、拉林线都开通运营了，格尔木机务段的机车交路会增加很多，格段会成为电力机务段，拉萨机务段接管青藏线格拉段的机车交路，以及拉日线和拉林线的机车交路，而且拉段未来应该是内燃和电力的混合机务段。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-13 21:12

psdlxm 发表于 2014-8-13 21:01
拉萨机务段应该在5－6年左右成立，因为到时候格库线、格敦线、拉林线都开通运营了，格尔木机务段的机车交路 ...

格尔木不一定是纯电力机务段，可能也就是内、电混合的机务段。而滇藏铁路通车或者川藏铁路通车前，拉萨是不会有电车交路的。

作者: xiaofrog 时间: 2014-8-13 21:28
先把拉林拉日铁路都建成通车了，再来讨论拉萨机务段的话题吧。现在的拉萨还只是一个铁路网末端节点，就凭这个成立机务段，远远不够格啊

作者: psdlxm 时间: 2014-8-14 13:56
本帖最后由 psdlxm 于 2014-8-14 14:01 编辑

拉林铁路是单线电气化铁路，开通后就自然有电力机车交路。至于成立不成立机务段与是否处于路网末端没有直接关系，主要与机车交路长短有关，比如乌局库段。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-14 16:11

psdlxm 发表于 2014-8-14 13:56
拉林铁路是单线电气化铁路，开通后就自然有电力机车交路。至于成立不成立机务段与是否处于路网末端没有直接 ...

如果，滇藏铁路或者川藏铁路未修通以及电气化，在此之前，拉林铁路的电气化也仅仅是预留。现在电气化线路非联网，其效率不高，意义不大。即使电气化后，也就是天天跑内燃而已。

作者: SS7D0056 时间: 2014-8-14 18:53

落泪的石狮子发表于 2014-8-3 00:39
另外说个题外话，前几天出门正好碰到这货了，当时从南山口方向下来快到格尔木市区，4Dk拉着跑得挺欢{:4_8 ...

这个玩法不错啊，话说那个N3是固定重连么？

作者: SS7D0056 时间: 2014-8-14 18:56
啥也不说了，拉局格段

成都-康定-昌都-林芝-拉萨
拉萨-那曲-格尔木
拉萨-日喀则-阿里-和田-喀什
拉萨-墨脱周边-丽江-大理-昆明

疯狂的YY下

作者: SS7D0056 时间: 2014-8-14 18:59
川藏线电化，滇藏线电化，，...............

作者: 落泪的石狮子 时间: 2014-8-15 13:27

SS7D0056 发表于 2014-8-14 18:53
这个玩法不错啊，话说那个N3是固定重连么？

应该是和NJ2一个性质

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-15 14:54

落泪的石狮子发表于 2014-8-15 13:27
应该是和NJ2一个性质

只要不出NJ2的问题就行。

当然，也别跟NJ2现在那样，一提手柄就黑烟滚滚。对高原冰川的损害是致命的。

作者: SS7D0056 时间: 2014-8-16 11:23

huamao_zhh 发表于 2014-8-15 14:54
只要不出NJ2的问题就行。

当然，也别跟NJ2现在那样，一提手柄就黑烟滚滚。对高原冰川的损害是致命的。 ...

增压器问题吧，想当年ND5火冒三丈呢

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-16 13:07

SS7D0056 发表于 2014-8-16 11:23
增压器问题吧，想当年ND5火冒三丈呢

只能说人家增压器好，不怕，要是国产的增压机，一喷火就完蛋了

说道黑烟问题，是柴油机富油的结果，大量燃油没有重复燃烧就出来了。这污染非常厉害，尤其自然脆弱的地区。现在HXN5很多车怠机的情况下都青烟了，提手柄不知道要黑成怎样；HXN3现在还没有发现这个情况。

作者: SS7D0056 时间: 2014-8-16 15:45

huamao_zhh 发表于 2014-8-16 13:07
只能说人家增压器好，不怕，要是国产的增压机，一喷火就完蛋了

说道黑烟问题，是柴油机富油的结果，大 ...

所以要把HXN赶出高原

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-16 15:47

SS7D0056 发表于 2014-8-16 15:45
所以要把HXN赶出高原

可能优先把NJ2赶出去吧。如果要是HXN5或者HXN52上高原，大车和机务段非恨死这车不行，直接给推雅鲁藏布江中都有可能

。

作者: SS7D0056 时间: 2014-8-16 15:49

huamao_zhh 发表于 2014-8-16 15:47
可能优先把NJ2赶出去吧。如果要是HXN5或者HXN52上高原，大车和机务段非恨死这车不行，直接给推雅鲁藏布江 ...

所以所，修好川藏线吧。直接电化上高原

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-16 16:02

SS7D0056 发表于 2014-8-16 15:49
所以所，修好川藏线吧。直接电化上高原

川藏线修通后，电力机车能运行的周期天数是多少呢?

滇藏铁路修建的进度应该是快于川藏铁路的。80年代的时候，曾计划在青藏线之前修建滇藏线。而入藏铁路在规划中，川藏线是优先级最低的。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-17 10:27

psdlxm 发表于 2014-8-13 21:01
拉萨机务段应该在5－6年左右成立，因为到时候格库线、格敦线、拉林线都开通运营了，格尔木机务段的机车交路 ...

那现在就应该筹备甚至组建了，总不能等到时候运量上来了抓瞎吧，赶紧培养人才跟磨合吧，呵呵

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-17 10:28

huamao_zhh 发表于 2014-8-13 21:12
格尔木不一定是纯电力机务段，可能也就是内、电混合的机务段。而滇藏铁路通车或者川藏铁路通车前，拉萨是 ...

这个不一定，拉林有可能直接上电气化的

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-17 10:30

xiaofrog 发表于 2014-8-13 21:28
先把拉林拉日铁路都建成通车了，再来讨论拉萨机务段的话题吧。现在的拉萨还只是一个铁路网末端节点，就凭这 ...

君不知拉日已然通车？
再说即便是路网末端又如何？青岛大连算什么？与拉萨类似的，乌鲁木齐当年算什么？人家可是直接成立路局了
格尔木到拉萨将近1000公里，凭什么拉萨就没个机务段？都是秃子惹的祸

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-17 10:32

huamao_zhh 发表于 2014-8-14 16:11
如果，滇藏铁路或者川藏铁路未修通以及电气化，在此之前，拉林铁路的电气化也仅仅是预留。现在电气化线路 ...

仁兄想法过于简单了，你也不想想拉萨到林芝的地形地貌地质构造，如果确定是电气化线路，必然是长桥长隧，你叫内燃机车情何以堪？？

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-17 10:33

铁道游击队长发表于 2014-8-17 10:28
这个不一定，拉林有可能直接上电气化的

但是，这个上了后的孤岛运营，其反而会浪费和麻烦，而且必然是接触网上全内燃的跑。

对了，拉林线最终确认是修南线还是北线，或者是两条线路均修呢。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-17 10:34

SS7D0056 发表于 2014-8-14 18:56
啥也不说了，拉局格段
成都-康定-昌都-林芝-拉萨
拉萨-那曲-格尔木

哈哈哈，支持拉萨到墨脱跑CRH380BL

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-17 10:36

SS7D0056 发表于 2014-8-16 11:23
增压器问题吧，想当年ND5火冒三丈呢

油气匹配的问题，照理说电喷车不至于啊，十分怀疑美国人成心的，不过青藏高原生态灾难他能得什么好？蝴蝶效应不就是他们丫编出来的嘛？哈哈哈

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-17 10:38

huamao_zhh 发表于 2014-8-16 13:07
只能说人家增压器好，不怕，要是国产的增压机，一喷火就完蛋了

说道黑烟问题，是柴油机富油的结果，大 ...

当年东风7跑阳泉矿线时，一样喷火，呵呵

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-17 10:39
本帖最后由铁道游击队长于 2014-8-17 10:40 编辑

SS7D0056 发表于 2014-8-16 15:45
所以要把HXN赶出高原

支持，搞电喷DF8B吧，哈哈哈
当年计划是青藏线上长征2的，燃气轮机车，大同厂已经搞出样车了，效果不错，可惜格拉段迟迟未动工，否则拉萨机务段早就几十年历史了，哎……

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-17 10:41

铁道游击队长发表于 2014-8-17 10:32
仁兄想法过于简单了，你也不想想拉萨到林芝的地形地貌地质构造，如果确定是电气化线路，必然是长桥长隧， ...

拉林线如果是沿着G318去修建，基本可以不用超长隧道。而如果沿着雅鲁藏布江峡谷的山南地区修建，则长隧道少不了。

但是，从自然环境和地质环境来说，一旦是超长隧道，穿越活动断层，那这个线路的可靠性是问题，包括隧道口有的被掩埋的风险。同时，因为战备的需求，其对超长隧道的通风考虑是必须的。毕竟战争期间，接触网的脆弱是无法得到很好的保证的。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-17 10:44

huamao_zhh 发表于 2014-8-17 10:33
但是，这个上了后的孤岛运营，其反而会浪费和麻烦，而且必然是接触网上全内燃的跑。

对了，拉林线最终 ...

选线具体不清楚
西藏铁路就不是怕浪费的，要怕浪费的话，西藏1公里铁路都不会有，顶多罗布林卡里弄个儿童火车给他们乐呵乐呵

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-17 10:47

铁道游击队长发表于 2014-8-17 10:38
当年东风7跑阳泉矿线时，一样喷火，呵呵

然后只能叽咕了。慢慢咕叽了。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-17 10:48

huamao_zhh 发表于 2014-8-17 10:41
拉林线如果是沿着G318去修建，基本可以不用超长隧道。而如果沿着雅鲁藏布江峡谷的山南地区修建，则长隧道 ...

呵呵，咱就别想当然了，拉日不是已经搞出高原第一隧了嘛
至于其他的，我不是搞工程的，不便评说，您搞宝玉石的，也适可而止吧
什么隧道口被掩埋神马的，这点处理能力总归有吧，呵呵

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-17 10:49

铁道游击队长发表于 2014-8-17 10:39
支持，搞电喷DF8B吧，哈哈哈
当年计划是青藏线上长征2的，燃气轮机车，大同厂已经搞出样车了，效果不错， ...

当年除了戚墅堰的DF8B-9000系外，还有大同厂的长征2型燃气轮机车、二七机车厂的高原液力机车（没出样车）。感觉这里技术可靠性和运用可靠性最高的应该是高原液力机车。

结果弄来一个NJ2。后面只能呵呵了。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-17 10:52

铁道游击队长发表于 2014-8-17 10:48
呵呵，咱就别想当然了，拉日不是已经搞出高原第一隧了嘛
至于其他的，我不是搞工程的，不便评说，您搞宝 ...

但是拉日线依旧是跑内燃，而没有跑电力啊。

隧道口被掩埋后可以处理，但是前去救援的也是内燃机车，而隧道内的如果有车，也需要内燃机车去牵引吧，这个跑内燃做的通风预留还是有的。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-17 10:53

huamao_zhh 发表于 2014-8-17 10:49
当年除了戚墅堰的DF8B-9000系外，还有大同厂的长征2型燃气轮机车、二七机车厂的高原液力机车（没出样车） ...

长征2跟他们不是一个时代的啊，人家可是70年代的红专啊，哈哈哈
真可惜当年没把铁路修到拉萨，否则当今中国还能多一款机车形式

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-17 10:55

huamao_zhh 发表于 2014-8-17 10:52
但是拉日线依旧是跑内燃，而没有跑电力啊。

隧道口被掩埋后可以处理，但是前去救援的也是内燃机车，而 ...

通风当然有，不留通风井，旅客呼吸怎么解决？这下面都是高岩热区，不通风不可想象，但在这样的环境里，跑内燃省心还是电力省心，相信铁总会拿捏的，呵呵
我举拉日的例子仅仅在说，隧道会越来越长的……

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-17 11:08
本帖最后由 huamao_zhh 于 2014-8-17 11:11 编辑

铁道游击队长发表于 2014-8-17 10:55
通风当然有，不留通风井，旅客呼吸怎么解决？这下面都是高岩热区，不通风不可想象，但在这样的环境里，跑 ...

高岩热主要是活动断层造成的。

另外，说道拉日线隧道的问题，这个跟雅鲁藏布江的特殊河流结构有关系。雅鲁藏布江是盆地与峡谷交替出现的特殊河道。

从日喀则的“大竹卡”-曲水的“斯而布萨”，河流两侧都是高山峡谷；而日喀则和曲水，这两个地区都是河谷盆地，地势开阔，但两者的相对落差大，因此，通过长隧道来规避反复展线翻山口是更好的选择。

作者: SS7D0056 时间: 2014-8-17 23:03

铁道游击队长发表于 2014-8-17 10:39
支持，搞电喷DF8B吧，哈哈哈
当年计划是青藏线上长征2的，燃气轮机车，大同厂已经搞出样车了，效果不错， ...

HXN的运用情况乐观估计那只8B就死在娘胎里了

作者: SS7D0056 时间: 2014-8-17 23:04

huamao_zhh 发表于 2014-8-17 10:41
拉林线如果是沿着G318去修建，基本可以不用超长隧道。而如果沿着雅鲁藏布江峡谷的山南地区修建，则长隧道 ...

啥也不说了，参照成昆线的，这边估计需要直流车跑

作者: SS7D0056 时间: 2014-8-17 23:13

huamao_zhh 发表于 2014-8-16 16:02
川藏线修通后，电力机车能运行的周期天数是多少呢?

滇藏铁路修建的进度应该是快于川藏铁路的。80年代的 ...

和地形的关系很大的，坡度爬相当不秀气，地表也崎岖山势险峻，不过修好了运行应该可以有相应的办法解决，估计川藏线应该有现在的规划蓝本了，很期待。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-17 23:56

SS7D0056 发表于 2014-8-17 23:13
和地形的关系很大的，坡度爬相当不秀气，地表也崎岖山势险峻，不过修好了运行应该可以有相应的办法解决， ...

规划蓝本早就有了，只不过勘探选线这块还在进行中吧。

更看好滇藏线，带来的效果会更好。

说到机车这块，连同后跑电力可以，但是没连同前还是以内燃为主吧。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-18 21:14

huamao_zhh 发表于 2014-8-17 23:56
规划蓝本早就有了，只不过勘探选线这块还在进行中吧。

更看好滇藏线，带来的效果会更好。

不明白您这是咋想的？既然早晚都要电气化，为什么修铁路的时候不直接电气化反倒留给以后要天窗去改造线路？如果电气化好了，却跑内燃车，您是咋想的？能耗，安全，牵引力，不知您觉得从哪个角度看用内燃跑电化线路更经济……

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-19 09:46

铁道游击队长发表于 2014-8-18 21:14
不明白您这是咋想的？既然早晚都要电气化，为什么修铁路的时候不直接电气化反倒留给以后要天窗去改造线路 ...

成本问题和电气化设备的折旧问题。这个可以看看北京的西北环铁路和东北环铁路就是最典型的，回流线及配套设备全没了，要是恢复电气化，基本要重来，两遍投资，反而浪费。

如果是孤岛运行，到了拉萨要换车头，反而影响运输时间和效率，意义在哪里了？而且拉林铁路孤岛运营期间，运力会被青藏线所限制，那么装备电力机车的意义在哪里呢？就跟拉日线一样，预留电气化空间即可。

电气化线路预留是肯定的，但是不会一次建设的，降低一次性建设成本也是要考虑的。因此，在川藏铁路、滇藏铁路修通前且电气化前，单纯的对拉林铁路电气化丝毫没有意义，而且还是严重的浪费。

作者: olivered30 时间: 2014-8-19 09:55
把总部搬到拉萨，估计那些常年奔波在外的，比如机务段的司机，工务段的巡道员等无所谓；但是那些常驻的地勤和机关职工肯定会把楼主拍死的！

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-19 13:25
本帖最后由铁道游击队长于 2014-8-19 13:27 编辑

huamao_zhh 发表于 2014-8-19 09:46
成本问题和电气化设备的折旧问题。这个可以看看北京的西北环铁路和东北环铁路就是最典型的，回流线及配套 ...

不知道这跟北京西北环有啥关系？那是弃而不用了，这个是肯定要用的。既然您知道两遍投资是浪费，为啥还主张先修路后电化？一次到位显然会使建设成本最低，这个我想稍有常识都不会否定吧？
难道您以为拉林线用内燃车就可以拉萨直通了？呵呵，别的不说，我记得拉萨是尽头式车站，换句话说只要进拉萨，就必须折角。何况客车就这么一两趟，还未必有直通车，顶多开个林芝到日喀则，换头何妨？货车的话您准备林芝直通格尔木？刘部长都想不出来这么奇葩的点子吧……
运力低就不可以用电力机车？之所以低运量线路不用电力机车，是电气化成本高，划不来，而这条线是迟早要电气化的，所以根本不存在这个问题。既然线路已经电气化，有什么理由不用电力机车而要跑内燃机车？无论能耗，安全，牵引力还是环保，内燃都处于劣势，也就剩下一个您说的电力设备折旧的问题了，不过谁有优势我估计大家都看的出来
最后，一条线路能跑内燃不代表可以用内燃机车正常运营，打个比方，石太客专，你真让DF11G去跑，他也跑的了，但是天天这么跑谁也受不了，何况拉萨到林芝那种铁路，不信咱就等着瞧吧，我倒很期待林芝出现内燃车，呵呵
我这么想，那些韶山大3B现在不知道都哪去了，完全可以调拨几台跑林芝，只要海拔不超过4000米，问题应该不大，呵呵

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-19 13:38

olivered30 发表于 2014-8-19 09:55
把总部搬到拉萨，估计那些常年奔波在外的，比如机务段的司机，工务段的巡道员等无所谓；但是那些常驻的地勤 ...

那就让他们留在西宁，让拉萨来领导他们好了，呵呵
说句题外话，青藏公司本来就是铁路系统里升官最顺的地方，如果你想进部里，去拉萨干两年也不亏吧？哈哈哈

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-19 13:42
现在已经修好的拉日线，不也没有什么直通车嘛，都得去拉萨，换机车居然也能拿出来说事儿
倒是有一条格尔木方向直接连接日喀则方向的联络线，但那个必然属于战备线，修理三哥的时候才会用吧，呵呵

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-19 13:49

铁道游击队长发表于 2014-8-19 13:25
不知道这跟北京西北环有啥关系？那是弃而不用了，这个是肯定要用的。既然您知道两遍投资是浪费，为啥还主 ...

从你第一句的问题，就可以看出，你根本没有读懂或者搞清楚问题。西北环的电气化废弃了，东北环的现状怎样的？这个别省略。按照现在东北环西北环的模式，之前电气化后不用了，第一笔投资已经浪费了，如果后续要恢复运用，需要重新的电气化。为了一条线路跑电车，先后两次电气化，这是重复投入。

拉林线如果是走南线，拉萨站必然是尽头站，如果走北线，那么拉萨站必然改造为贯通站或者兴建新车站，提高运输效率。从格尔木或者林芝，开往林芝或格尔木的货物必须在拉萨更换机车，理由是必须让拉林线跑电力？这理由站得住脚吗?

石太客专不用过去的去举例，那就一条奇葩的线路，用SS7E、SS9照样掉链子。现在SS3BG现在主要应该在西南山区了，兰局已经从包兰铁路撤出了。其实，如果HXD21不行的化，可以调那车上丰沙大。现在7001机车封存在新丰镇的了，不知道会不会使用了，不使用可以这次跟DJ1、SS6B一起给铁博完事。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-19 14:01

huamao_zhh 发表于 2014-8-19 13:49
从你第一句的问题，就可以看出，你根本没有读懂或者搞清楚问题。西北环的电气化废弃了，东北环的现状怎样 ...

呵呵，东北环没废？这十年光景您可曾见过一台电力机车在上面运行？再说这根拉林线没关系啊，您就别硬牵强了。而且您既然知道电气化以后不用是一种浪费，为啥还想着电化区段跑内燃呢？这回连电力设备的折旧都搭进去了吧？呵呵
至于拉萨换不换机车，您就等着瞧吧，反正我个人不相信会有机车跨越拉萨，何况本身就没这需求
举石太客专的例子只是想提醒您，理论上没有内燃机车跑不了的线路，但不等于能跑就可以正常运营

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-19 20:56

铁道游击队长发表于 2014-8-19 14:01
呵呵，东北环没废？这十年光景您可曾见过一台电力机车在上面运行？再说这根拉林线没关系啊，您就别硬牵强 ...

电气化，需要网络化，而不是孤岛运营。核心在这里，如果电气化铁路周边都是非电气化线路，那这电气化的意义在哪里了呢？

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-21 20:41
本帖最后由铁道游击队长于 2014-8-21 20:42 编辑

huamao_zhh 发表于 2014-8-19 20:56
电气化，需要网络化，而不是孤岛运营。核心在这里，如果电气化铁路周边都是非电气化线路，那这电气化的意 ...

呵呵，无意驳斥您的孤岛无用论，只想请您解释一下伊宁的电气化铁路在兰新电气化完成前意义何在？海南东环线的意义又何在？

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-21 22:10

铁道游击队长发表于 2014-8-21 20:41
呵呵，无意驳斥您的孤岛无用论，只想请您解释一下伊宁的电气化铁路在兰新电气化完成前意义何在？海南东环 ...

海南东环线的目的主要是为了开行动车而已。

伊宁的情况不清楚。

反正电气化后，电表的后台就更美乐。现在电表都是正误差，电表的后台收入颇丰啊。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-22 12:22

huamao_zhh 发表于 2014-8-21 22:10
海南东环线的目的主要是为了开行动车而已。

伊宁的情况不清楚。

呵呵，甭管开什么车，都属孤岛运营啊
其实中国电气化铁路联网也就是90年代后甚至是21世纪后的事儿，之前屈指可数的几条，大同——沙城——丰西——山海关、大同——茶坞——秦皇岛、宝鸡——成都——昆明、成都——重庆——贵阳、株洲——广州，可能郑州附近还有一部分，然后就是鹰厦铁路，其他不知道还有啥了

作者: zhhade1987 时间: 2014-8-22 12:36

huamao_zhh 发表于 2014-8-19 13:49
从你第一句的问题，就可以看出，你根本没有读懂或者搞清楚问题。西北环的电气化废弃了，东北环的现状怎样 ...

包兰线现在什么机车？迎水桥机务段除了韶山3就是韶山3B，难道现在也和谐电1了？至多1个月以前，和谐电1都是跑太中银的。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-22 20:29

zhhade1987 发表于 2014-8-22 12:36
包兰线现在什么机车？迎水桥机务段除了韶山3就是韶山3B，难道现在也和谐电1了？至多1个月以前，和谐电1都 ...

SS3和SS3B还有的，SS3BG基本没有了，都是HXD11和HXD21、HXD26了，之前的一批HXD11调到了太局侯段，接替8G。

作者: zhhade1987 时间: 2014-8-22 22:24

huamao_zhh 发表于 2014-8-22 20:29
SS3和SS3B还有的，SS3BG基本没有了，都是HXD11和HXD21、HXD26了，之前的一批HXD11调到了太局侯段，接替8G ...

那迎水桥得上多少和谐呀，之前的有50台左右跑太中银的转走，那现在都算上迎水桥差不多也得百十多台和谐，才差不多够跑包兰的吧，剩下的中卫到武威也得用车吧，就这么算迎水桥差不多得上个150多台车差不多够用。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-22 23:19

zhhade1987 发表于 2014-8-22 22:24
那迎水桥得上多少和谐呀，之前的有50台左右跑太中银的转走，那现在都算上迎水桥差不多也得百十多台和谐， ...

迎水桥关注的真不多了。

就是现在关注那个三代三型的雷锋号现状怎样了。

作者: asoya 时间: 2014-8-23 22:52

huamao_zhh 发表于 2014-8-22 20:29
SS3和SS3B还有的，SS3BG基本没有了，都是HXD11和HXD21、HXD26了，之前的一批HXD11调到了太局侯段，接替8G ...

不仅是兰局迎水桥那边，现在，沪昆已经大量的HXD11在跑了，3BG虽然还有不少，但隐退只是时间问题。
3BG还算比较新，不如卖给运煤单位，继续发挥潜能和余热，可别像基本同一个时代的SS6B现在都有些车开始封存不用了。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-24 00:48

asoya 发表于 2014-8-23 22:52
不仅是兰局迎水桥那边，现在，沪昆已经大量的HXD11在跑了，3BG虽然还有不少，但隐退只是时间问题。
3BG还 ...

SS3BG现在还有很多地方需要，而HXD11、HXD21不是可以完全替代的。煤炭企业基本都不行了，运能会进一步下降。大秦不上SS3BG是有隐情的，跟技术无关的。
SS6B停用很正常，毕竟技术核心、养护等因素摆在那里。

作者: asoya 时间: 2014-8-24 08:26

huamao_zhh 发表于 2014-8-24 00:48
SS3BG现在还有很多地方需要，而HXD11、HXD21不是可以完全替代的。煤炭企业基本都不行了，运能会进一步下降 ...

很多地方需要？现在基本列不出几个地方需要了。
煤炭企业这里不是指大秦，大秦神华现在用车基本定型了。用大3B运煤的其他煤企显然有，用车强度高，图便宜，我看过没买几年的大3B现在看上去脏死了，都像快要报废了似的。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-24 22:26

asoya 发表于 2014-8-24 08:26
很多地方需要？现在基本列不出几个地方需要了。
煤炭企业这里不是指大秦，大秦神华现在用车基本定型了 ...

这个不需要车迷来列出，而是看路局和机务段的运用安排。SS3BG是现今国内单组机车启动牵引力和持续牵引力最大的机车，而是是23吨轴重，不是25吨的轴重。机务段采购机车不会去算几轴机车比几轴机车功率和轮子数量比较的。

对于正常的地铁和厂矿企业来说，采购机车是要看成本和运力的需求，并不是图便宜而以。毕竟人家的钱是挣来的，不是抢来的和骗来的。

说的机车外观脏的问题，那是保养的问题了，国铁的很多轮乘机车中，也有没有几年的新车就脏破的厉害。

作者: asoya 时间: 2014-8-25 00:00

huamao_zhh 发表于 2014-8-24 22:26
这个不需要车迷来列出，而是看路局和机务段的运用安排。SS3BG是现今国内单组机车启动牵引力和持续牵引力最 ...

那你要好好看看路局的安排了，也就是成局昆局能收留点，干大定数不如现有的和谐六轴重联，定数小点八轴足够，实在看不出很多地方需要。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-25 00:17

asoya 发表于 2014-8-25 00:00
那你要好好看看路局的安排了，也就是成局昆局能收留点，干大定数不如现有的和谐六轴重联，定数小点八轴足 ...

西局、兰局并没有转配出去。用HXD重联，很多情况下需要两组司机，一组SS3BG能剩下不少人工呢。

作者: asoya 时间: 2014-8-25 06:28

huamao_zhh 发表于 2014-8-25 00:17
西局、兰局并没有转配出去。用HXD重联，很多情况下需要两组司机，一组SS3BG能剩下不少人工呢。

时间问题，没找到下家总不能报废吧。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-25 11:44

asoya 发表于 2014-8-25 06:28
时间问题，没找到下家总不能报废吧。

可以长期封存，但是实际上并没有多少这样干的。

用途上，比双机7200KW的机车要节省至少一个乘务组。

作者: asoya 时间: 2014-8-25 12:23

huamao_zhh 发表于 2014-8-25 11:44
可以长期封存，但是实际上并没有多少这样干的。

用途上，比双机7200KW的机车要节省至少一个乘务组。

双机7200干的活儿大3B干不了。而大3B现在能干的活，铁八基本都能干，所以很尬尴。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-25 14:50

asoya 发表于 2014-8-25 12:23
双机7200干的活儿大3B干不了。而大3B现在能干的活，铁八基本都能干，所以很尬尴。

现在SS3BG能干的活，铁八并不能完全替代。

作者: asoya 时间: 2014-8-25 15:50

huamao_zhh 发表于 2014-8-25 14:50
现在SS3BG能干的活，铁八并不能完全替代。

不是所有3BG的活儿铁八都能干，但是现在3BG正在干的活铁八能干就可以了。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-25 17:49

asoya 发表于 2014-8-25 15:50
不是所有3BG的活儿铁八都能干，但是现在3BG正在干的活铁八能干就可以了。

铁八的未来产量能达到多少呢？到1000台估计也就差不多了。

作者: 落泪的石狮子 时间: 2014-8-26 21:32

SS7D0056 发表于 2014-8-16 11:23
增压器问题吧，想当年ND5火冒三丈呢

感觉应该是，最近格站以7G-5115为首轮番来我们厂的几个调机也都经常出现黑烟的情况，但是8B-9系我还真没见过怎么太明显的黑烟，除了平时干的活少之外增压器肯定也有一部分原因

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-27 11:35

落泪的石狮子发表于 2014-8-26 21:32
感觉应该是，最近格站以7G-5115为首轮番来我们厂的几个调机也都经常出现黑烟的情况，但是8B-9系我还真没见 ...

7G8003是去西藏了还是仍旧在格尔木？
贵厂不采购自备调车机吗？不如咱俩合伙倒腾一台从中渔利啊，哇卡卡卡

作者: 落泪的石狮子 时间: 2014-8-27 13:12

铁道游击队长发表于 2014-8-27 11:35
7G8003是去西藏了还是仍旧在格尔木？
贵厂不采购自备调车机吗？不如咱俩合伙倒腾一台从中渔利啊，哇卡卡 ...

其实我也忘了那是8001还是8003了......好几次晚上看到格站里面有个800X的7G，我们厂原来倒是有个GK1C但是后来不知哪去了，估计是甩给盐湖了

作者: 落泪的石狮子 时间: 2014-8-27 13:15

铁道游击队长发表于 2014-8-27 11:35
7G8003是去西藏了还是仍旧在格尔木？
贵厂不采购自备调车机吗？不如咱俩合伙倒腾一台从中渔利啊，哇卡卡 ...

不过我看格站东侧货场附近总有个红白相间的小机车出来，不知道是太行还是什么的，一直没拍到近照，拖个十几节棚车看着还是没啥压力的

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-27 13:34

落泪的石狮子发表于 2014-8-27 13:12
其实我也忘了那是8001还是8003了......好几次晚上看到格站里面有个800X的7G，我们厂原来倒是有个GK1C但是 ...

8系车不来你们厂？那GK1C走了咋干活？让国铁车干？

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-27 13:35

落泪的石狮子发表于 2014-8-27 13:15
不过我看格站东侧货场附近总有个红白相间的小机车出来，不知道是太行还是什么的，一直没拍到近照，拖个十 ...

目测金鹰，呵呵

作者: 落泪的石狮子 时间: 2014-8-27 14:54

铁道游击队长发表于 2014-8-27 13:35
目测金鹰，呵呵

不是金鹰，有点类似拖拉机那种的外形，驾驶室在后面然后前面有个机盖的那种

作者: 落泪的石狮子 时间: 2014-8-27 14:55
本帖最后由落泪的石狮子于 2014-8-27 14:59 编辑

铁道游击队长发表于 2014-8-27 13:34
8系车不来你们厂？那GK1C走了咋干活？让国铁车干？

一般不来，来的多是7G5115，不过我们厂离格站不是很远，让国铁车过来也还凑合

作者: asoya 时间: 2014-8-27 16:14

huamao_zhh 发表于 2014-8-25 17:49
铁八的未来产量能达到多少呢？到1000台估计也就差不多了。

现在六轴货机有多少，将来八轴货机大概也都有多少，不会差太太多。大概就像SS4系和SS3系的数量差别吧。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-8-27 17:42

落泪的石狮子发表于 2014-8-27 14:55
一般不来，来的多是7G5115，不过我们厂离格站不是很远，让国铁车过来也还凑合

问题是让国铁干活得给人家钱啊，呵呵
一般来说，通常来说，都是地铁/企业给国铁白干活，反过来有点说不通，呵呵
另外我觉得调车机冒黑烟不太可能是增压器的问题，感觉更大可能是低速区调的不好，说白了油给大了，低速功率低，配再多气，照样冒黑烟，除非减少供油量
另外从您描述感觉不是太行就是常州的JMY……

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-27 21:44

asoya 发表于 2014-8-27 16:14
现在六轴货机有多少，将来八轴货机大概也都有多少，不会差太太多。大概就像SS4系和SS3系的数量差别吧。

不会有6轴车那样多的。韶山系列货运机车中，只有SS4系列是八轴车，6Y1、SS1、SS2、SS3、SS3B、SS6、SS6B六轴车的数量远多余八轴车的。

作者: asoya 时间: 2014-8-27 21:53

huamao_zhh 发表于 2014-8-27 21:44
不会有6轴车那样多的。韶山系列货运机车中，只有SS4系列是八轴车，6Y1、SS1、SS2、SS3、SS3B、SS6、SS6B六 ...

连SS1、SS2老爷车都算上了，真不厚道。。
真正有意义的是SS3系和SS4系，SS6/6B也就是SS3的马甲，多申请一个型号。尤其是直流车发展到SS4之后，成为了直流货机的顶峰，后来的SS6，也没弄多少，应用范围也很小。
交流车现在也在走一样的路，先用6轴低成本的实现交流换代，之后再上八轴车。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-8-27 22:35

asoya 发表于 2014-8-27 21:53
连SS1、SS2老爷车都算上了，真不厚道。。
真正有意义的是SS3系和SS4系，SS6/6B也就是SS3的马甲，多申请一 ...

韶山系列的巅峰作品是在SS3BG的出现，毕竟是国内第一款9600KW机车。

SS1毕竟是六轴车。而且从客运机车来说，也是六轴车为主。

作者: asoya 时间: 2014-8-27 22:42

huamao_zhh 发表于 2014-8-27 22:35
韶山系列的巅峰作品是在SS3BG的出现，毕竟是国内第一款9600KW机车。

SS1毕竟是六轴车。而且从客运机车 ...

SS3那才算是跨入了新时代。
SS3BG纯粹是为了相对于SS3的长期重联运用节省机组人员，应用范围远远低于SS4G。从现状就可以看出，SS4G还能到处瞎跑，大部分有电气化的线路都跑过，而3BG不仅以前仅在几处使用，评价还不高，现在基本要退出江湖了。

作者: zhhade1987 时间: 2014-8-28 08:51
本帖最后由 zhhade1987 于 2014-8-28 08:54 编辑

asoya 发表于 2014-8-27 22:42
SS3那才算是跨入了新时代。
SS3BG纯粹是为了相对于SS3的长期重联运用节省机组人员，应用范围远远低于SS4 ...

事先声明，仅针对帖子的内容回复如下：首先大3B和韶山4的数量就差着远，韶山4生产了至少也有1300台了吧，大3B只不过是个零头，国铁大3B应该也只有332台，加上孝柳地方铁路和东乌铁路的21台左右总共350多台。直流车时代大3B大段一个是洛阳、一个是贵阳、一个安康，其他的怀化、昆明、迎水桥、兰州西、嘉峪关、峨眉山，其他的时间不长的还有新丰镇和襄樊北，跑的线路基本覆盖了整个华中、华南向西南地区、华北往西北地区的重要铁路干线，西陇海从郑州北到新丰镇，西沪昆从株洲到昆明，阳安线，包兰线、兰新线到嘉峪关和武威到中卫间，这个范围应该也不小吧。

第二个，大3B跟韶山4最大的区别，也是比韶山4先进的地方，大3B是中国第一种实用的网控机车，从大3B开始，中国机车才开始有网控这个说法。
第三个，大3B的评价问题，目前为止说到空转这个问题，貌似基本上也是一传十再传百，更是有很多小白们在中间夸大以至于现在不管哪个论坛只要一说大3B，基本上绝大多数人口中就是空转王子，当然，我也很荣幸成了大3B教主，这个无所谓，咱们可以就大3B的空转问题来探讨一下，虽然在这里确实是跑题了。大3B在贵阳机务段，牵引总重基本上为4000吨（这个确定一下，所谓4000吨应该是大于3925吨），列车在困难区段运行速度都在50上下，这个困难区段曾经那个文献里有表述，不再赘述，就说拉的这个分量和这个速度，够快了吧；阳安线，比较早和谐电3重联替代大3B的，不过和谐电3重联初期，也没少出现大3B拖着两台和谐电3及和谐电3拉的车的情况吧。陇海线韶山3B拉4500吨比和谐电1C双机重联什么的除了速度慢以外其他的也只是在下雨时候的问题了吧，单说速度，可以比对一下大3B跟和谐电成不成线性变化（机车黏着及重量和功率都不是一个数量级的）。

然后是宁西线，这个应该就是差评的来源所在吧，宁西线渭南南到霸源间有长60公里千分之12至千分之13的持续上坡道，而且宁西线过分相并不是自动过分相，并且大3B这种车过分相后所有风机启动之后才可将手柄置于高级位，牵引电机才有电流，于是过分相，机车无牵引力时间本身就比其他机车更长，集中一下影响因素，大3B在宁西拉4000吨，一般过分相后速度降低20-25kph，雨雪天速度降的多的就坡停呗，新丰镇统计了大3B一年的数据，大3B配属22台，一年共有24次坡停，其中6次掉到分相里叫救援。这应该是差评的第一大来源吧。后边新丰镇改了6台大3B的逻辑控制，只要任意一个劈相机开始工作就可以将手柄提到高级位，改造后过分相速度只下降8-10kph，后边这个是从来没人提到的。

最后补充一下，现在贵阳到昆明、怀化到张家界、重庆还是大3B。株洲怀化和贵阳上的和谐电1这次把韶山3全部剃掉了。

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