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标题: 老浙赣线浙江段当年不扒掉，改成城际轨道如何？ [打印本页]

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-6 16:28
标题: 老浙赣线浙江段当年不扒掉，改成城际轨道如何？
车型最好是BSP或城际型动车，15-20分钟一班，江山-衢州-龙游-金华-义乌，同时间隔停沿途小站，一共停十到十五站，全程100公里，两小时以内。
另可从义乌延伸到东阳，金华延伸到兰溪、武义永康，衢州延伸到常山开化。
这样，衢州、金华大部分城际轨道、城际公交就没必要修/开了。
越想越可惜。

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-6 16:33
另外衢州的衢江新区可以利用老浙赣线樟潭站，金华的金义新区可以利用老浙赣线孝顺站，通过大站和杭长高铁同台换乘，也就不会有现在交通不便的尴尬了，

作者: kekedog 时间: 2014-5-6 16:45
天朝国铁不会干这种事情的，而且天朝的体制不允许私人铁路存在，你的想法只能说呵呵呵呵。。。
因此浙江富人大量移民来逃离这种被空气污染折磨的地方。。。
话说浙江的PM2.5在修了这么多高铁，及提速了这么久的情况下，不减少反而增加。。。
只能说呵呵呵啊

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-6 16:48

kekedog 发表于 2014-5-6 16:45
天朝国铁不会干这种事情的，而且天朝的体制不允许私人铁路存在，你的想法只能说呵呵呵呵。。。
因此浙江富 ...

国铁也可以搞的，当然最好是国铁和地方合资，这样地方会配合。
类似于东日本的JR。
浙江的PM2.5相对而言不高，毕竟森林比例高。

作者: kekedog 时间: 2014-5-6 16:49

上局衢段发表于 2014-5-6 03:48
国铁也可以搞的，当然最好是国铁和地方合资，这样地方会配合。
类似于东日本的JR。
浙江的PM2.5相对而言 ...

杭州的雾霾曾经还上过电视的。。。

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-6 16:52
多嘴一句，中国的PM2.5是北方火电厂烧煤造成，然后被风吹到南方。跟当地的交通关系不大，论汽车密度浙江也没有发达国家的都市圈高。城轨不发达的罪过是交通拥堵。

作者: 一双老棉鞋 时间: 2014-5-6 17:33
不符合刘志军的思路

作者: baoketu 时间: 2014-5-6 18:51
新世纪后金华城区的线路似乎没有扒掉？

作者: yongsheng717 时间: 2014-5-6 19:00
当时算是试验线路，要晚几年修的话，肯定直接修成客专，老线跑货运！

作者: 有蝻钩的槲寄生 时间: 2014-5-6 20:34
义乌段已经在造公路了

作者: 上局金华站 时间: 2014-5-6 21:28
归根到底是利益，涉及铁路与地方政府的土地置换经济问题往往是铁路占上风现在土地财政吃紧房市降温
铁路改制迫在眉睫种种因素导致现在铁路开始在土地路权上让步，像浙赣老线想当年哪个不都是穿城而过市中心建站、地方政府垂涎的黄金地段如果没有大价钱铁路哪里肯搬像金华货场就是很好的例子（不过目前搬迁资金已经到位准备动迁）所以像老线，你铁路不扒地方政府都要来扒这而种城际无疑也会影响各地方交通局下属的汽车客运收入，到头来还是不切实际的yy

作者: 大S 时间: 2014-5-6 21:55
天朝就知道废线，奇葩啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

作者: hzs3866 时间: 2014-5-6 22:04
扒了可惜了

作者: cheehg 时间: 2014-5-7 02:24
山东胶济铁路就没有扒。就变成了二条复线。现在规划建350就是三条6线了。中国汽油质量不好。看看美国就知道。车子比中国多了。

作者: 福建火车好慢 时间: 2014-5-7 08:53
很多新线征地，要把老线置换掉。所以不扒掉就没法建新线。不然你给钱拆迁呢？

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-7 09:34

上局金华站发表于 2014-5-6 21:28
归根到底是利益，涉及铁路与地方政府的土地置换经济问题往往是铁路占上风现在土地财政吃紧房市降温
铁路改 ...

地方政府可以在老浙赣线沿线的小站附近卖地新开发城镇。
交通局可以参股。

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-7 09:37

有蝻钩的槲寄生发表于 2014-5-6 20:34
义乌段已经在造公路了

衢州市区段改成了公园。

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-7 09:43

yongsheng717 发表于 2014-5-6 19:00
当时算是试验线路，要晚几年修的话，肯定直接修成客专，老线跑货运！

这个要感谢跨越，本来是只修新浙赣不修杭长的，跨越拍板上的。

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-7 09:45

福建火车好慢发表于 2014-5-7 08:53
很多新线征地，要把老线置换掉。所以不扒掉就没法建新线。不然你给钱拆迁呢？

老线地基还在的，只是把铁轨扒了。
当然荒废了近十年，现在有些老线改成公路、公园之类的。
另外新线征地是地方政府出钱的，以征地费折算入股的，不存在置换的问题。

作者: 福建火车好慢 时间: 2014-5-7 10:13

上局衢段发表于 2014-5-7 09:45
老线地基还在的，只是把铁轨扒了。
当然荒废了近十年，现在有些老线改成公路、公园之类的。
另外新线征 ...

有些地方新线和老线是存在置换问题的。你不能一口断定。

作者: guojia0908 时间: 2014-5-7 12:23
老诸暨火车站附近那段现在全是绿城的豪宅楼盘~
扒掉能空出很多土地~

作者: 青岛T26 时间: 2014-5-7 12:26

上局衢段发表于 2014-5-6 16:52
多嘴一句，中国的PM2.5是北方火电厂烧煤造成，然后被风吹到南方。跟当地的交通关系不大，论汽车密度浙江也没 ...

真搞笑，就跟浙江以及其他南方没有火电厂一样。不要什么都说是北方飘来的。交通关系能不大吗？成都私家车保有量全国前三，在盆地里，北方污染过不来，照样空气污染最厉害的四个省会城市之一。

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-7 15:14

青岛T26 发表于 2014-5-7 12:26
真搞笑，就跟浙江以及其他南方没有火电厂一样。不要什么都说是北方飘来的。交通关系能不大吗？成都私家车 ...

这是13年的排名，你数一下，这里面有没有四个省会。

(, 下载次数: 66)

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-7 15:26
另外，成都实际上离陕西很近，不要高估了秦岭对空气污染的阻挡作用。
最有效的阻挡方式还是距离，总体来说，离北方越远，空气质量越好，比如珠三角。

作者: 青岛T26 时间: 2014-5-7 15:26
本帖最后由青岛T26 于 2014-5-7 15:29 编辑

上局衢段发表于 2014-5-7 15:14
这是13年的排名，你数一下，这里面有没有四个省会。

某一时间段的排名能代表所有？照你的逻辑，今年第一季度，省会城市里污染最厉害的是济南，石家庄，西安，成都。那我就可以说成都全年都不好吗？再者，我反驳的是你所谓浙江污染是北方发电厂等飘来的污染物这个可笑的逻辑。不可否认，去年有过几次这种情况，但是你去问任何一个人，说浙江污染全是北方发电厂等造成，你觉得这个理由能站得住脚？

作者: edwardowen 时间: 2014-5-7 15:36

cheehg 发表于 2014-5-7 02:24
山东胶济铁路就没有扒。就变成了二条复线。现在规划建350就是三条6线了。中国汽油质量不好。看看美国就知道 ...

就因为当年没扒掉，胶济客专路况才那么差。也不至于现在又要搞济青高铁。

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-7 15:40
本帖最后由上局衢段于 2014-5-7 16:19 编辑

我也反对浙江用煤电，用燃油、LNG或天然气可以有效降低PM2.5。
浙江的煤电比例大概占了不到70%，山东则接近100%。
至于北方冬季取暖的燃煤暖气，空气污染更是远胜于煤电。
要治理空气污染，还是要想办法从降低煤电比例、集中供暖入手。汽车的影响是很小的。

“十二五”期间浙江省将降低煤电比例 2010-11-28 来源：新华网浏览次数： 26
据浙江省能源集团有限公司副总经理毛剑宏介绍，近年来，浙江省的发电效率大幅提高，供电煤耗连年持续下降，全省６０００千瓦以上机组自２００５年以来平均供电煤耗累计下降近３２克／千瓦时，累计节约标煤超过６００万吨。　　从浙江省“十二五”能源发展规划编制工作方案中可以看出，到２０１５年，浙江省将实现煤电、气电、水电、核电及新能源等其他在电力装机结构中的比重分别为６６％、５．１％、１４．４％、１１．８％和２．７％的总体目标。其中，煤电的比重由目前的７０％下降到６６％，核电的比重由目前的不到６％上升到１２％左右。“十二五”新增核电装机５８０万千瓦，占新增总装机的３５％左右，新能源和可再生能源装机达到１０００万千瓦以上。

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-7 15:47

青岛T26 发表于 2014-5-7 15:26
某一时间段的排名能代表所有？照你的逻辑，今年第一季度，省会城市里污染最厉害的是济南，石家庄，西安， ...

那这么说吧，如果没有北方飘来PM2.5的影响，总体上杭州宁波一带的空气应该比深圳东莞一带好一些（浙江的森林覆盖率接近70%，珠三角不到50%）。

作者: 青岛T26 时间: 2014-5-7 15:50

上局衢段发表于 2014-5-7 15:47
那这么说吧，如果没有北方飘来PM2.5的影响，总体上杭州宁波一带的空气应该比深圳东莞一带好一些（浙江的森 ...

森林覆盖率又不是万能的，福建省和江西省的森林覆盖率还很高的。

作者: 孤独的一修 时间: 2014-5-7 16:04
老线有很多限速75的弯道，跑得累死人

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-7 16:17
本帖最后由上局衢段于 2014-5-7 16:21 编辑

孤独的一修发表于 2014-5-7 16:04
老线有很多限速75的弯道，跑得累死人

城际加停小站的话，80以内应该也够了。

作者: 上局金华站 时间: 2014-5-7 20:43

上局衢段发表于 2014-5-7 09:34
地方政府可以在老浙赣线沿线的小站附近卖地新开发城镇。
交通局可以参股。

谈何容易连铁路内部利益划分都锱铢必较更何况在于地方上的纠葛
如果像lz你的想象.铁路早就成立“房地产开发公司”垄断专营铁路沿线属地而不是想办法让地方进来干涉，当然想拿来随行就市划拨改出让的卖也必须让地方获利
再者金衢沿线都是属浙江稍落后地区在客流上的劣势加上衢州市内通各县公交车已经满足日常到市本级的出行需求
金华与衢州的联系并非上下级而经济往来并非依存关系，
关于交通局方面就拿“浙江快客”金衢市际班车来说上座率都不高再加上铁路分流那么多那就完全没有老线的必要
作为老线唯一用途也只能当铁路向地方政府敲诈讨价还价的砝码！

作者: 子青 时间: 2014-5-8 00:06

kekedog 发表于 2014-5-6 16:49
杭州的雾霾曾经还上过电视的。。。

浙江的雾霾成因更多是地理因数而不是浙江本身的污染问题，第二如果要让宁杭沪杭甬台温这几条铁路能够解决浙江的雾霾问题，那真是天方夜谭，修铁路的优点里对大气的贡献可以说是微乎其微

作者: 子青 时间: 2014-5-8 00:19

青岛T26 发表于 2014-5-7 15:50
森林覆盖率又不是万能的，福建省和江西省的森林覆盖率还很高的。

如果你研究一下浙江的地形，以及比较下东南风天和西北风天浙江PM2.5指数，你就会发现前面那位说的浙江PM2.5主要受北方影响这句话确实是有道理的，整个浙江PM2.5污染最严重的地方就是湖州杭州绍兴，这三个城市正好处在杭嘉湖平原和浙南丘陵的交界处，每到秋天北风起的时候大量可吸入颗粒物往南吹，但是遇到浙南山区的时候就正好被山挡住沉积在这三个城市，只有等强度更大的寒潮来临才会被继续往海边吹。而在春夏刮东风的时候，基本上浙北几个城市的空气会大大好于冬季。整个浙江在自身污染上比较严重的主要是河流和海洋污染，空气污染主要是杭州的堵车问题，因为浙江大型的燃煤企业可以说是屈指可数，而其实汽车尾气污染和大型燃煤企业相比，污染力度也是很小的，所以说冬季浙江雾霾污染的主要来源可以说就是苏北地区的秸秆燃烧以及北方供暖企业的开工，这个来源也是浙江省相关雾霾调查中有提及的

作者: cheehg 时间: 2014-5-8 00:38

上局金华站发表于 2014-5-7 20:43
谈何容易连铁路内部利益划分都锱铢必较更何况在于地方上的纠葛
如果像lz你的想象.铁路早就成立“房地产开 ...

需求肯定有的。中国经济发展水平还没有到头。要不然也不会规划杭金衢城际了。而且杭州到金华段肯定可以用做城市轨道。现在再建金义，杭诸不是拆了再建？如果浙江省直接把铁路连土地车站一起买下来就不用建城际了。直接买车就可以开通了。

作者: kekedog 时间: 2014-5-8 00:48

cheehg 发表于 2014-5-7 11:38
需求肯定有的。中国经济发展水平还没有到头。要不然也不会规划杭金衢城际了。而且杭州到金华段肯定可以用 ...

结果债务就来了，本来是提款机的。。。

作者: cheehg 时间: 2014-5-8 01:04

kekedog 发表于 2014-5-8 00:48
结果债务就来了，本来是提款机的。。。

中国很多事不是以合理性来决定的。而是以少部分人的眼前利益。

作者: cheehg 时间: 2014-5-8 01:14

edwardowen 发表于 2014-5-7 15:36
就因为当年没扒掉，胶济客专路况才那么差。也不至于现在又要搞济青高铁。

这是什么话。多一条铁路成了坏事了？老浙赣不扒掉，沪昆高铁也要建的。胶济如果扒掉了。济青高铁更要建了。现在的胶济客专也就是现在浙赣的水平。中国几条大的干线，6线并行是不超前的。2线货运120时速，2线普通铁路长途加短途通勤200时速。2线高速铁路350时速。

作者: cheehg 时间: 2014-5-8 01:18

guojia0908 发表于 2014-5-7 12:23
老诸暨火车站附近那段现在全是绿城的豪宅楼盘~
扒掉能空出很多土地~

不要建街道，公路？这些交通用土地还没有铁路的运量大，土地占用少。土地哪里都有，难道就指望拆铁路这点地？要是嫌难看，浅埋到地下，上面搞绿化也行。

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-8 09:12

上局金华站发表于 2014-5-7 20:43
谈何容易连铁路内部利益划分都锱铢必较更何况在于地方上的纠葛
如果像lz你的想象.铁路早就成立“房地产开 ...

担心客流不足，可以分几段开，比如衢州段主要跑江山-衢州-龙游，金华段可以跑兰溪/龙游-金华-金义新区-义乌-东阳，杭诸段也可以跑城站-萧山-诸暨-义乌。没客流的区段可以减少到短编组20-25分钟一班，客流多的可以加密到5-10分钟一班。

作者: edwardowen 时间: 2014-5-8 10:22

cheehg 发表于 2014-5-8 01:14
这是什么话。多一条铁路成了坏事了？老浙赣不扒掉，沪昆高铁也要建的。胶济如果扒掉了。济青高铁更要建了 ...

胶济要是扒掉了，也就早就有了高等级的济青。也就没这日后的混乱局面了。

作者: whuol 时间: 2014-5-8 10:38
我勒个去，怎么讨论起PM2.5了。
另外，夏天到了，赶紧享受蓝天白云吧。

作者: 上局金华站 时间: 2014-5-8 20:17

上局衢段发表于 2014-5-8 09:12
担心客流不足，可以分几段开，比如衢州段主要跑江山-衢州-龙游，金华段可以跑兰溪/龙游-金华-金义新区-义 ...

成本呢？建设成本，运营成本，维护成本，还有等等成本一叠加再加上原有的客流不足负担过重肯定入不敷出
像金衢开通一条铁路还真不如加几班市际公交来的划算.覆盖面更广.更得民心的政绩工程

作者: 上局金华站 时间: 2014-5-8 20:21

cheehg 发表于 2014-5-8 00:38
需求肯定有的。中国经济发展水平还没有到头。要不然也不会规划杭金衢城际了。而且杭州到金华段肯定可以用 ...

规划赶不上变化，政策大环境在变铁总不敢乱花钱了你地方政府.老百姓这么多双眼睛盯着你敢轻易玩这么烧钱的“游戏”

作者: cheehg 时间: 2014-5-10 00:56

上局金华站发表于 2014-5-8 20:17
成本呢？建设成本，运营成本，维护成本，还有等等成本一叠加再加上原有的客流不足负担过重肯定入不敷出
...

公共交通不能光看运行效益。中国那么多城市的地铁都要亏死了。还建什么？城际公交如果要按照成本了。票价不知道要高多少。而且这个地区还在发展。现在浙江又规划建金华地区的城市铁路。不是自己打耳光？你说的那些成本就没有了？如果留着，至少建设成本可以省了。这种公共工程不能只看经济效益。社会效益如环境污染，交通便捷，投资环境，生活质量都要考虑的。

至于客流。就金华-义乌-兰溪-永康这几个地区来说。根本不成问题。就是按照现在铁路的条件，如果老浙赣还在。把金温线金华-永康段复线化。可以开通金华-义乌-浦江。金华-兰溪。金华-衢州。金华-永康。根据线路状况，客流。基本上可以每15-30分钟一班。快车和站站停结合。用通勤用的车4-6节编组。完全可以。公共汽车的舒适度，速度可以和火车比吗？我老家在余姚。80年代的时候都是坐火车。14公里也就是15分钟。现在的城乡公交。30分钟能够到就非常不错了。

作者: 一双老棉鞋 时间: 2014-5-10 01:00

whuol 发表于 2014-5-8 10:38
我勒个去，怎么讨论起PM2.5了。
另外，夏天到了，赶紧享受蓝天白云吧。

马上要享受45度了

作者: cheehg 时间: 2014-5-10 01:05

edwardowen 发表于 2014-5-8 10:22
胶济要是扒掉了，也就早就有了高等级的济青。也就没这日后的混乱局面了。

老胶济要是扒掉了。你以为济青08年就通车了？能够像杭长一样今年通就不错了。那青岛才苦。160的动车。就是高铁建成了。也会全部G车。选择性也少。然后再建一条城际铁路。像浙江一样建杭金衢城际？那不是脱裤子放屁。城际铁路的建设成本不会比高铁便宜。人家现在开始建高铁。将来可以把200客专用来跑普速和城际。350高铁跑长途车。老线跑货运和通勤。不是更舒服。

作者: kekedog 时间: 2014-5-10 01:28

cheehg 发表于 2014-5-9 11:56
公共交通不能光看运行效益。中国那么多城市的地铁都要亏死了。还建什么？城际公交如果要按照成本了。票价 ...

假设用动车组，估计可以缩短至11-12分钟。。。

作者: as 时间: 2014-5-10 08:38
现在拆迁成本和以前没法比了

作者: 上局金华站 时间: 2014-5-10 20:27

cheehg 发表于 2014-5-10 00:56
公共交通不能光看运行效益。中国那么多城市的地铁都要亏死了。还建什么？城际公交如果要按照成本了。票价 ...

首先公交车的运营成本是远远低于铁路的留老线势必要进行大规模改造才能适应列车的通行这点公路运输的优势就体现出来了
大城市建设地铁亏钱那是初期且当地政府财大气粗舍得出资投入也取决于当地汽车保有量路面交通状况人口规模及城市规模有长远的规划和周边不断的城市化和外地或农村人口的涌入为前提而建设的.而衢州乃至金华现阶段也根本不符合这些建设城际地方铁路的条件和至关重要的资金来源而金华和义乌的关系也不足以建设城际铁路来维系.连两地城际公交车都做不到更何况铁路了.而永康呢？公路水准都没有上去更不要空谈建设城际铁路的想法了，兰溪呢？铁路出行需求完全被忽略可预期的金兰城际公交也再规划中...

与其在小城市建设劳民伤财招老百姓白眼的城际铁路不如多开公交车，这也是我小市民般的想法...

作者: kekedog 时间: 2014-5-10 21:53

上局金华站发表于 2014-5-10 07:27
首先公交车的运营成本是远远低于铁路的留老线势必要进行大规模改造才能适应列车的通行这点公路运输的优势 ...

呵呵，浙江是什么省份啊？？？
特别是浙江杭深及浙赣及沪杭，宁杭沿线这些城市往往都是人口流入地，就像江苏的苏南一样，
靠什么破公交能解决问题吗？？？
京沪高铁开通了这么久，沪宁城际开通了这么久，杭深线及沪杭线，宁杭线开了这么久但是苏南的空气浙江主干路网沿线的空气，交通，等各种压力玩死你啊。。。

作者: kekedog 时间: 2014-5-10 22:04

上局金华站发表于 2014-5-10 07:27
首先公交车的运营成本是远远低于铁路的留老线势必要进行大规模改造才能适应列车的通行这点公路运输的优势 ...

中国的国情就是人多，除非说中国人口大幅减少。。。
就算中国只有5亿人，但是这5亿人里面估计有相当大部分区域将会集中在东部地区，比如杭嘉湖，杭甬，杭金，沪宁，及上海，那些地方的人口将会达到至少1个亿以上，同理，在京津及广东珠三角地区的人口加起来也有差不多1亿，差不多全国一半左右的人口将集中在上述发达地区，这些地方的面积，比如长三角地区的面积+京津+珠三角地区差不多相当于英国的面积的地方集中了全国一半的人口，那么照样交通压力大，就像日本的首都圈集中了日本1/4的人口一样，或者和澳大利亚一样，全国人口主要集中在少数几个大城市一样，交通环境压力照样巨大，那么轨道交通不发展咋办啊？

作者: cheehg 时间: 2014-5-10 22:59

上局金华站发表于 2014-5-10 20:27
首先公交车的运营成本是远远低于铁路的留老线势必要进行大规模改造才能适应列车的通行这点公路运输的优势 ...

公交车要有。轨道交通也要有。老浙赣线搞轨道交通基本上不需要大规模改造。原来的站点都在。增加车辆就行。要是完全给地方。可以叫金温公司经营。公交现在看起来成本低。但是容量小。劳动力成本也不低。中国铁路放弃了短途不代表没有需求。只不过铁路要先满足长途。现在的政策是要靠地方自己搞。温州现在搞城市轨道。如果有这样一条现成的铁路他们都要开心的不得了。马上就可以开通了。

作者: 上局金华站 时间: 2014-5-11 20:04
本帖最后由上局金华站于 2014-5-11 20:06 编辑

kekedog 发表于 2014-5-10 22:04
中国的国情就是人多，除非说中国人口大幅减少。。。
就算中国只有5亿人，但是这5亿人里面估计有相当大部 ...

不是不发展轨道交通！而是现阶段地方财政支持不了发展也没有必要发展城际地铁
不要认为是我们浙江的就多少多少有钱，像金华本地l到各县市廉价的城际公交都补贴不了何谈轨道？环境污染只是一方面最关键是钱的问题，浙江财政施行省直管县而义乌永康东阳的钱自然而然的流入省库而像金华这种完全靠吃土地财政的城市没有独特的支柱性产业来支撑大型公共项目的运作而且有比各县市多得多城市户口福利要负担.城际铁路金华作为行政中心自然为主线中心的向外辐射虽然有统筹力但没有对个县市财政的支配权而且金华的境遇就是热恋贴冷屁股最后到头来还是需要看省里脸色审批拨钱，其他城市有这么容易让你金华先提取这笔“公积金”性质的钱？可想而知这城际铁路在金衢只能说是美好的幻想罢了...

作者: cheehg 时间: 2014-5-15 01:07

上局金华站发表于 2014-5-11 20:04
不是不发展轨道交通！而是现阶段地方财政支持不了发展也没有必要发展城际地铁
不要认为是我们浙江的就多 ...

现在的廉价公交是面子工程。和实际物价差别太大。完全没有必要。以前私营的中巴都坐的起。何必搞这种遮羞工程。想余姚的城乡公交，反而很多人高峰期坐不上车，晚了又没有车坐。为什么不留着私营中巴，大家有竞争。看看到底谁的服务好。老百姓也不缺1，2块钱。要的是方便合理。

老浙赣保留了也不会让金华市补贴的。何况铁路亏损的原因很多，除了票价，还有管理，效率等。看看金温铁路浙江省需要补贴吗？如果把老浙赣线并入金温公司。肯定不会亏钱。
现在义务金华已经有了轨道交通的需求和规划。你这些财政，客流的理由都不能够说服老浙赣拆的好。

作者: 上局金华站 时间: 2014-5-15 20:47

cheehg 发表于 2014-5-15 01:07
现在的廉价公交是面子工程。和实际物价差别太大。完全没有必要。以前私营的中巴都坐的起。何必搞这种遮羞 ...

问题是铁路的覆盖面有限公路的覆盖面广而全，廉价与否完全取决于客流和里程政府补贴及其监管，
如果补贴不到位监管漏洞百出那自然出现lz所说余姚的这种情况，我在金华完全看不到lz所说的情况东至付村西至汤溪塔石按时按点准时上车都能做上，人多的挤不下自然改下一趟或增加班次和铁路图订超员增开临客一个道理.城乡公交更能解决偏远地区的交通顺带还能照顾干线公路客流两全其美.至于晚上坐不上车什么班车都是有末班车的自己原因赶不上又能怨谁呢？
话说金温铁路我也在金温上班过其管理体系的确高效实用，但那是在铁路与地方双重监督的体制下也可以这样说是双重的剥削下建立的，金华衢州为出资方会心甘情愿的把肥肉拱手？国铁就不会想来分一杯羹？会干净利落的移交路权?综合上述.我说的也基本上也是政府的想法结合实际如果真的能像lz般的远见哪我们还会为老线被扒而感慨?

作者: cheehg 时间: 2014-5-16 00:43

上局金华站发表于 2014-5-15 20:47
问题是铁路的覆盖面有限公路的覆盖面广而全，廉价与否完全取决于客流和里程政府补贴及其监管，
如果补贴 ...

我们在讨论有没有必要扒掉。我认为应该留着。你说不应该留着。
铁路和公交服务的范围不一样。比较要和金华-义乌城际公交比。不能比到乡镇的公交。
国铁肯不肯已经不在讨论范围。而且当时是土地置换。老铁路浙江要自己留着也可以的吧。
现在已经变成事实。所以再争论下去也不会有改变。所以就到此为止吧。

作者: 粉胖子 时间: 2014-5-16 08:31

青岛T26 发表于 2014-5-7 12:26
真搞笑，就跟浙江以及其他南方没有火电厂一样。不要什么都说是北方飘来的。交通关系能不大吗？成都私家车 ...

你说某段时间的污染，舟山的雾霾如何解释？

作者: 时空之时空 时间: 2014-5-16 09:13

上局衢段发表于 2014-5-6 16:52
多嘴一句，中国的PM2.5是北方火电厂烧煤造成，然后被风吹到南方。跟当地的交通关系不大，论汽车密度浙江也没 ...

屁话说的真奇葩。我家两个大的火电厂，当地人都没有感觉到雾霾你几千公里之外的浙江就能感觉到雾霾了？真跟广东人说汉语的事一个尿性。浙江本地那么多石化，皮革，塑制品等等能产生小颗粒的多了去了，不从自身找原因却匪夷所思的怪到八竿子打不着的北方？

作者: 上局衢段 时间: 2014-5-16 09:28

cheehg 发表于 2014-5-16 00:43
我们在讨论有没有必要扒掉。我认为应该留着。你说不应该留着。
铁路和公交服务的范围不一样。比较要和金 ...

都知道扒掉回不来，只是感觉可惜了。

作者: 青岛T26 时间: 2014-5-16 13:37

粉胖子发表于 2014-5-16 08:31
你说某段时间的污染，舟山的雾霾如何解释？

我不是气象学专业毕业的

作者: 上局金华站 时间: 2014-5-16 19:55

cheehg 发表于 2014-5-16 00:43
我们在讨论有没有必要扒掉。我认为应该留着。你说不应该留着。
铁路和公交服务的范围不一样。比较要和金 ...

作为一个铁路车迷的角度出发确确实实期望老线是留着最好，
可是留着老线所占用的公共资源政府财政负担成本与收益是与每个金华市民切身相关的
从当权者的角度和民情舆论还有老百姓的交通出行来看（市区已经覆盖完全及饱和当然应优先考虑村镇居民的出行）造地铁是绝对吃力不讨好的优化城乡公交才是在中国城镇化发展的必经之路！

作者: cheehg 时间: 2014-5-17 01:12

上局金华站发表于 2014-5-16 19:55
作为一个铁路车迷的角度出发确确实实期望老线是留着最好，
可是留着老线所占用的公共资源政府财政负担成 ...

问题是中国的事情完全不是按照合理性来考虑。而是按照某些人的利益。德国铁路发达。城乡公共交通，包括铁路，地铁，有轨电车，公共汽车都非常发达。可以通达每个村镇。按照当地的需求来发展相应的公共交通工具。有轨电车到市中心入地变成地铁。铁路有可以成为地铁的一部分。而且各种交通之间的衔接非常好。小城镇的公共汽车往往接最后一班火车。线路也是以火车站为中心。
收费系统也是像蜂巢一样划区。任何相邻二区的为一个收费区。一个价格。
政府财政本来就是用来地方公共利益的。要不然没有收税的必要。英国的原则是谁得益谁出钱。所以铁路客运价格比较高。因为政府认为没有必要让全体纳税人的钱去补贴一部分坐火车的人。中国不见得要这样。铁路交通的运行成本要比公路高。但是从环境保护，乘坐舒适度等方面考虑还是要比公路强。也不受交通拥挤限制。汽车交通发达国家如美国等现在也开始恢复郊区通勤铁路。因为开车进城的速度越来越慢。再加上停车位的价格。坐火车通勤比开车更加划算。
金华-义乌地区不需要10年你就会看到这些现象了。更不要说杭州宁波温州地区了。20-50公里汽车也要开1个小时左右了。火车就是站站停也只要那么多时间。而且舒服，还可以看看书，听听音乐，办点事。

作者: 上局金华站 时间: 2014-5-17 19:24

cheehg 发表于 2014-5-17 01:12
问题是中国的事情完全不是按照合理性来考虑。而是按照某些人的利益。德国铁路发达。城乡公共交通，包括铁 ...

中国国情这样民族性格就是这样我们作为中国人生活在中国也只能按中式思维思考规划
更应该以老百姓低姿态客观的来看待铁路与公路发展相辅相成的关系供需也应按政策市场切合实际的想法来调节
铁路的利用率是有限的特定的单单从金华这种中小城市的整体情况来看先提高财政收入再来考虑城铁，空谈误国！

作者: 吴韵汉风 时间: 2014-5-18 21:58
利用老浙赣改城际，理想很丰满，现在很骨感

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