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标题: DF11G能拆开单独使用不？DF11G中间夹着挺新的DF11.。。 [打印本页]

作者: df11g0400 时间: 2014-4-6 09:39
标题: DF11G能拆开单独使用不？DF11G中间夹着挺新的DF11.。。
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貌似DF11G可以拆开来用？！

作者: zhou 时间: 2014-4-6 11:09
记得哪个局用来当空调发电车用。

作者: winnercom 时间: 2014-4-6 11:19
抢局

作者: yurinho 时间: 2014-4-6 13:36
抢铁特色，DF9.5G

作者: 152mm 时间: 2014-4-6 18:58
只有广铁才有这般财大气粗，拿半个猪当空电使用

作者: as 时间: 2014-4-6 20:07
抢铁很牛的啦

作者: huamao_zhh 时间: 2014-4-6 20:23
这是什么玩法呢？

作者: Fdcylingses 时间: 2014-4-6 21:41
后者是因为半只猪机破?

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-6 22:05
这明显是戚墅堰试车嘛，根本就不是运用状态
所有车都可以单机跑（顶多做点小动作），但不代表可以单机运用，这是两回事

作者: yurinho 时间: 2014-4-7 09:20

Fdcylingses 发表于 2014-4-6 21:41
后者是因为半只猪机破?

拿半只猪当KD用

作者: 上局戚段 时间: 2014-4-7 14:51
昆山站，戚厂正线试运，拍的挺巧的，两趟正线试运都拍到了，貌似都在等信号回戚墅堰。

作者: aka 时间: 2014-4-7 15:53

铁道游击队长发表于 2014-4-6 22:05
这明显是戚墅堰试车嘛，根本就不是运用状态
所有车都可以单机跑（顶多做点小动作），但不代表可以单机运用 ...

早期SS4拆开两节都不能动。控制部分两节互相反馈，基本原理导致的。

作者: fmpc 时间: 2014-4-7 22:32

aka 发表于 2014-4-7 15:53
早期SS4拆开两节都不能动。控制部分两节互相反馈，基本原理导致的。

SS3B、SS4、DF10F分A节和B节，但DF11G不分，当年的大BJ也是不分

作者: huamao_zhh 时间: 2014-4-8 00:24

fmpc 发表于 2014-4-7 22:32
SS3B、SS4、DF10F分A节和B节，但DF11G不分，当年的大BJ也是不分

但是大北京是可以拆开单独运用的，现在不知道DF11G能不能分开的。而分成A、B车的很多的机车，也是可以分开运用的，如DF10、DF4E等；SS4G和SS4B等可以分开，但是不让上路运用。

现在真不知道DF11G到底是什么原因，没有拆开单独牵引机车进行运用的。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-8 11:32

aka 发表于 2014-4-7 15:53
早期SS4拆开两节都不能动。控制部分两节互相反馈，基本原理导致的。

所以说要搞点小动作嘛，一个联锁信号而已，又不是不具备走车能力
极端的说，具备VVVF的地铁车厢（无司机室的中间车）都可以自己走，无非是加一套简易控制装置而已，当年长客出口德黑兰的地铁貌似还有简易操纵台，标为Ms车，估计就是检修时自行挪动用的

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-8 11:34

huamao_zhh 发表于 2014-4-8 00:24
但是大北京是可以拆开单独运用的，现在不知道DF11G能不能分开的。而分成A、B车的很多的机车，也是可以分开 ...

这个问题说过N多遍了，机车安全冗余不够，为啥老问呢
再说DF11G单机牵引意义何在？到终点还得找地方掉头，有大把的DF11，谁没事儿撑得要这么玩

作者: huamao_zhh 时间: 2014-4-8 20:12

铁道游击队长发表于 2014-4-8 11:34
这个问题说过N多遍了，机车安全冗余不够，为啥老问呢
再说DF11G单机牵引意义何在？到终点还得找地方掉头 ...

DF11G不拆开用，应该不是安全冗余度的问题。单台机车就是一台单司机室，设有机车供电系统，全微机控制的DF11机车。

DF11G单机运用，可以用来牵引非长交路的需要机车供电客车，节约相应的成本及燃油消耗。

作者: zn-290 时间: 2014-4-8 23:30
没有问题。可以单独单节使用。广机早就试过，

作者: huamao_zhh 时间: 2014-4-8 23:32

zn-290 发表于 2014-4-8 23:30
没有问题。可以单独单节使用。广机早就试过，

是单机进行车辆牵引，不是单节进行机车供电。

作者: DF40139 时间: 2014-4-9 01:21
11G单节牵引，需要三角线、灯泡线、转盘掉头，一般车站没有这些设施。广机只是做KD使用，不能类比。
2单节11G中间夹11试运，11是保驾护航的么？

作者: zn-290 时间: 2014-4-9 07:41
单节正向一路供电。应急时使用，改单管供风。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-4-9 10:10
当年老东风玩的好好的，到了猪头就不行了。有意思了。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-9 11:37

huamao_zhh 发表于 2014-4-8 20:12
DF11G不拆开用，应该不是安全冗余度的问题。单台机车就是一台单司机室，设有机车供电系统，全微机控制的D ...

咱别主观臆断行不？DF11G我似乎没见过紧急排风罚，只有一个制动机操作装置，出了问题怎么弄？
最要命的是这车只有一个风泵，打风时间长不说，坏了怎么弄？这车您敢坐？
我虽然没见过技规，但显而易见DF11G单机只有400KW供电功率，虽然大多数时间够用了，但您敢说这样不是违规操作？
达成是地铁，而且本身就是混编车，只要是全列空调车那必然挂KD

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-9 11:40

zn-290 发表于 2014-4-8 23:30
没有问题。可以单独单节使用。广机早就试过，

那不叫运用。我想楼主要问的是运用吧？
我想没有一个人会认为DF11G的根本属性不是机车而是KD吧？
而且我觉得广铁本来就属违规操作，如果是机破可以理解，图定就是找骂了，虽然对于他们，400KW肯定够了，但铁老大可是说一不二的，呵呵

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-9 11:44

huamao_zhh 发表于 2014-4-9 10:10
当年老东风玩的好好的，到了猪头就不行了。有意思了。

DF11G单机启动牵引力190KN，这个拉客车调度要不要疯掉？
190是7200A的水平，不代表实际也能用这么大，我估计也就是个100KN左右，呵呵

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-9 11:56
而且广铁的运用模式已经可以告诉你们——DF11G不能单独运用，否则的话，还要那个橘子当本务干嘛？不是脱裤子放屁吗？呵呵
以后这样问题不要再问了

作者: fly1988cc 时间: 2014-4-9 22:33

yurinho 发表于 2014-4-6 13:36
抢铁特色，DF9.5G

应该是东风5.5G

作者: DF40139 时间: 2014-4-9 22:58
DF1/DF3本来就是单节机车运用, 11G本来就是双节机车运用。
假设京沪、京九早电气化了，11G或许就不会诞生了。

作者: zn-290 时间: 2014-4-10 09:21
由于海安南没有转盘，不然广机早就单节用，以前猪头不够用，没办法拆散用。

作者: 黑鹰武士 时间: 2014-4-10 16:41
本帖最后由黑鹰武士于 2014-4-10 16:42 编辑

铁道游击队长发表于 2014-4-9 11:56
而且广铁的运用模式已经可以告诉你们——DF11G不能单独运用，否则的话，还要那个橘子当本务干嘛？不是脱裤子 ...

印象中早年有一次京沪直特本务机破，在济南扔下一半猪。

作者: SANFILL 时间: 2014-4-10 16:47
拿半只猪当KD用，太浪费了！

作者: zh-l001 时间: 2014-4-10 19:12
11G可以单柴油机运行，但绝不可以单机运行

作者: huamao_zhh 时间: 2014-4-10 20:18

SANFILL 发表于 2014-4-10 16:47
拿半只猪当KD用，太浪费了！

也不浪费啊，猪可是280的发动机，比240的发动机油耗大不少。

作者: DF40139 时间: 2014-4-10 23:43
11G给车底供电是小柴发电，和大柴无关、
列车运行中扔下半节车，走行部出故障的可能性大，否则多此一举。
广机用半节车当KD是车底机供逼的，因为桔子没得机供，这也是没有办法的办法。

作者: huamao_zhh 时间: 2014-4-11 00:55

DF40139 发表于 2014-4-10 23:43
11G给车底供电是小柴发电，和大柴无关、
列车运行中扔下半节车，走行部出故障的可能性大，否则多此一举。
...

知道DF11G是小柴供电。而没有用DF11G去拉，而是用橘子去拉，节油是一个重要原因。上市了，这些就不能过于大手大脚了。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-11 15:28

DF40139 发表于 2014-4-10 23:43
11G给车底供电是小柴发电，和大柴无关、
列车运行中扔下半节车，走行部出故障的可能性大，否则多此一举。
...

直接上一组DF11G不就得了，怎么会是没有办法的办法呢？
DF11G每台机车上只有一组供电柴油发电机组，坏了怎么办？
您也许会问了，多数内燃机车也是一台柴发机组，坏了不一样吗？其实不一样，机车坏了路上随便薅一台什么车来救援就是了，而供电出了问题，路上随便薅到一台能机供的车或者是KD那简直有点天方夜谭，所以一旦机破，乘客要么被闷死要么被冻死，当然春秋可能问题不大。所以列供系统中不采取冗余措施，我想一定有违技规，否则就是技规有问题
事实上除了广铁，还真没人用一台柴发机组就敢给客车供电
就连DF4DF都有备用小柴——虽然功率基本仅够通风用

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-11 15:39

huamao_zhh 发表于 2014-4-11 00:55
知道DF11G是小柴供电。而没有用DF11G去拉，而是用橘子去拉，节油是一个重要原因。上市了，这些就不能过于 ...

真能降低成本吗？呵呵
如果用一组DF11G，补机大柴可以堕转甚至停机，打开DC110重联即可
假设DF4B要输出1900KW，基本就要给到1000转，而DF11G大概只要840转左右，所以你不可能只看缸径而不考虑转速吧
下坡堕转的时候（或者1位），DF4B是430转，而DF11G是400转，总的来说，我不太相信DF11G能多费多少油
这是油耗方面，完全没看到什么绝对优势，再说人工成本，你DF4B+一台DF11G的组合，至少需要3个司机吧？
而假如使用一组DF11G，如果广铁发点狠，单班单司机也不是不行，这就省出两个人的人工成本，我想在广东那地方，这成本不会小到忽略不计吧？
你可能会说DF4B也可以仅用一个司机，但我跟您说还真不行，这种老车又不是标准化设计，没人敢这么玩，但DF11G诞生就是为了单司机操纵
这样综合来看，您还会觉得那样节省成本？
这还不说供电柴油机机破造成的麻烦，总之我觉得广铁这招就是自以为聪明实际很2的典型反面教材

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-11 15:46
所以我觉得广铁这种运用方式唯一理性的解释就是：他们却车，DF11G的数量不够，所以才这么干，一组车可以干两趟车的活儿——前提是DF4B足够多（这并不降低总的运用成本）
只不过现在DF11G也不是什么香饽饽，想要直接跟铁道部打报告就是了，人家电气化了的地方巴不得上电车降成本——比如南昌局

作者: 黄鼠狼 时间: 2014-4-11 23:36

yurinho 发表于 2014-4-6 13:36
抢铁特色，DF9.5G

这个车回去的时候猪头是挂在后面还是跟桔子一起去前面？

作者: DF40139 时间: 2014-4-12 12:47
本帖最后由 DF40139 于 2014-4-12 12:48 编辑

铁道游击队长发表于 2014-4-11 15:28
直接上一组DF11G不就得了，怎么会是没有办法的办法呢？
DF11G每台机车上只有一组供电柴油发电机组，坏了 ...

请看29车的帖子。
你后面的问题自问自答，挺好的。

作者: DF40139 时间: 2014-4-12 13:02

huamao_zhh 发表于 2014-4-11 00:55
知道DF11G是小柴供电。而没有用DF11G去拉，而是用橘子去拉，节油是一个重要原因。上市了，这些就不能过于 ...

请参考29车帖子，当时是11G缺车，半节车又不能单独运用，于是出现了半节G+橘子组合。这不是省油，是费油，拖一台130多吨的发电机跑。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-12 19:21

DF40139 发表于 2014-4-12 12:47
请看29车的帖子。
你后面的问题自问自答，挺好的。

后面半句应该是对的，前边那句肯定不对，显然不是有没有转盘的事儿，而是这车压根就不允许单机运用

作者: DF40139 时间: 2014-4-12 21:17

铁道游击队长发表于 2014-4-12 19:21
后面半句应该是对的，前边那句肯定不对，显然不是有没有转盘的事儿，而是这车压根就不允许单机运用

请从《技规》《事规》《行规》《运规》《操规》里面找出DF11G单节车不能做KD的条款来支持你的观点。

作者: zn-290 时间: 2014-4-12 21:57
当时缺车。单节猪头逆向运行600公里你叫司机怎样了望，只能用df4bk挂着走。并不是不能单机或牵引列车运行，关键是海安南没有转盘。一台小柴供电要冒风险，特别是康明斯的最好用手动位。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-13 13:49

DF40139 发表于 2014-4-12 21:17
请从《技规》《事规》《行规》《运规》《操规》里面找出DF11G单节车不能做KD的条款来支持你的观点。

...

这个我前边不是说了嘛，我没看过这些规
首先我说的是不允许单机运用，这是基于该车缺乏制动冗余，我想稍有铁路运行常识的人都知道，这是铁路的命根子，所以我不相信规章能允许他单机运用。举个例子，宝成线秦岭北坡，无论编组多小，无论新机车功率多大，都不可能允许其单机在上运行，很多时候单机牵引/制动功率足矣牵引整列，但绝对不允许，为的就是个安全冗余，这一点可以说没商量
如果说DF11G不能单机做KD，这个很显然广铁已经这么做了，但没错我依然认为其涉嫌违规，我没看过规章，不知道具体情况，我前边也说过了，如果规章里允许单机组设备给旅客列车供电，那我觉得这规章本身就有问题。事实上您的楼下也说了，这是要冒风险的，说白了就是赌博呗，而故障的概率如果高于可被接受的程度而这么做不算违章，那只能说规章有问题。很显然，单机组故障的概率比双机组同时故障的概率要高出很多很多倍，后者是绝对的小概率事件（也就是可以忽略的），而前者恐怕运行多少小时就会发生一次的。换句话说，广铁的运用模式迟早是要把旅客闷住的，这只是时间问题，而正常模式是可以杜绝这样的情况的——除非不可抗力因素。为啥可以说能杜绝呢？就是因为这个概率已经足够小，导致在该设备全寿命周期里做这件事的次数不足以发生一次这样的故障，也许干一亿次活儿，能出一次这样的事儿，但这台车一辈子也干不了这么多活儿，而且远低于这个数字
最后再说一下，规章不可能单独点出某车不许如何如何运用，人家必然是给出一个要做某件事须满足某些条件的规范，您可以自己对着规章去查，我没这玩意，帮不了您

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-13 13:51

zn-290 发表于 2014-4-12 21:57
当时缺车。单节猪头逆向运行600公里你叫司机怎样了望，只能用df4bk挂着走。并不是不能单机或牵引列车运行， ...

呵呵我啥时候让他倒着开了
我意思是没有转盘和三角线或者灯泡线根本不叫事儿
如果DF11G可以单机运用，那就修啊，如果转盘成本高，修个三角线或者灯泡线能花几个钱？
相比每趟车拖个138吨的死重，跑几趟车省下的油钱都够修这些设备的了吧？所以我说这不是决定因素，您不能用这个来倒推原因

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-13 13:59
另外油箱容积也许是个问题，我不知道那边单程要用多少油，牵引+供电，燃油量也需要足够的冗余，但我想8000L（虽然标的是7500但北京这上油都是8000）应该是足够了。就算燃油量冗余不够，相比制动冗余不够，他也只能是次要因素

作者: tzq123123 时间: 2014-4-13 21:31
广铁配属广机支配的DF11G早期体质不好，经常发生故障。

于是就有了拆开来运用的想法，事实上现在担当的DF11G两组车号大多都不是连续的，就是这个原因。

故障现在已经少很多了，DF9.5BG至少也是2年前的图了吧。。。

作者: DF40139 时间: 2014-4-13 23:55

铁道游击队长发表于 2014-4-13 13:49
这个我前边不是说了嘛，我没看过这些规
首先我说的是不允许单机运用，这是基于该车缺乏制动冗余，我想稍 ...

建议去问度娘找个电子版技规看看关于机车、列车部分要求，看看技规怎么描述的。你要质疑技规有问题，请向铁总运输局反应。
不要混淆视听，我说单节做KD，你说单节牵引，就事论事，不要举宝成的例子。照你描述，与其纠结单节11G小柴出故障，还不如担心DF4/8/11，车上就一台大柴，一台主发，出大故障就是列车无法运行，比供电问题严重多了。
7500的容积上8000的油，不怕列车弯道停车往外面流油。4B是9000容积，上8500的油，这样规定是有道理的。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-14 10:11

tzq123123 发表于 2014-4-13 21:31
广铁配属广机支配的DF11G早期体质不好，经常发生故障。

于是就有了拆开来运用的想法，事实上现在担当的D ...

体质不好岂不更应该双机备份？两台车同时故障的可能性是很低的，坏了一台起码还有一台，完全不影响运行（那地方想来坡度也不会多大），同一批里的车貌似南昌局也有很多吧，人家直达车不照样跑？这似乎不能够是原因啊

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-14 10:27

DF40139 发表于 2014-4-13 23:55
建议去问度娘找个电子版技规看看关于机车、列车部分要求，看看技规怎么描述的。你要质疑技规有问题，请向 ...

呵呵，您有点莫名其妙啊，我又没非得质疑技规，我只是说如果技规没有规定上述**，则有必要讨论他的严谨性
我没有必要也没有动力非得去关注技规怎么说的，我又不是铁道部派下来的督导员，我找百度干啥？
所谓技规就应该是官方制定一些操作规范以使铁路运输更安全、经济和高效。如果违背了上述原则，当然有必要讨论他是否合理。
如果您愿意把这个事情彻底搞清楚，您手头又恰好有技规，完全可以摘抄相应条款咱们来讨论啊
另外我并没有混淆视听，我一上来就说DF11G不可单机运用，所谓运用必然是牵引，因为他的根本属性是机车而不是KD,这一点我也说过了。但同时我也阐述了其单机列供的不合理性，道理讲了一箩筐，您若不同意，就从道理上反驳
关于主柴油机机破，我前边也提过了，您自己去找找，为啥这里的人总喜欢让别人把相同的话无数次重复呢？？？真心颓废，您完全可以点击我的“只看该作者”
东风4我不清楚，我说的是DF11G，北京机务段就是上8000以上的油，无论是司机还是油表都是这么说的，您要不信自己来看，加完油后指针从来都是在红线里
再说规定9000为啥只能8500？那只能说明油箱设计不合理、不达标。当然实际上机车运用时燃油量冗余是足够大的，但冗余太多明显不经济，除了直达车这种特殊交路，别的车似乎的确没必要加这么满
所以我觉得咱不能只看书，多关注关注实际更有好处，现场的东西看多了，书里的很多东西自己都能悟出来

作者: tzq123123 时间: 2014-4-14 18:59

铁道游击队长发表于 2014-4-14 10:11
体质不好岂不更应该双机备份？两台车同时故障的可能性是很低的，坏了一台起码还有一台，完全不影响运行（ ...

广铁猪不多，但是橘子很多。。。所以。。。

作者: DF40139 时间: 2014-4-14 21:46

铁道游击队长发表于 2014-4-14 10:27
呵呵，您有点莫名其妙啊，我又没非得质疑技规，我只是说如果技规没有规定上述**，则有必要讨论他的严谨性 ...

质疑规章的是你，不愿意去了解规章的也是你。
此帖回复到此，你要自问自答请便。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-15 16:25

DF40139 发表于 2014-4-14 21:46
质疑规章的是你，不愿意去了解规章的也是你。
此帖回复到此，你要自问自答请便。

我质疑的不是规章，而是广铁的运用模式，谢谢
如果您能找到规章证明广铁的模式合规，那我才会质疑规章

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-15 16:30

DF40139 发表于 2014-4-14 21:46
质疑规章的是你，不愿意去了解规章的也是你。
此帖回复到此，你要自问自答请便。

而且我依然觉得您很莫名其妙啊，我啥时候自问自答了？无非是后来想了想给了个补充的说法而已
其实这个却车的说法也未必说得通，很显然，铁道部要开什么列车，必然会给相关机务段配够机车，否则怎么跑？
充其量是广铁嫌检修周转不过来图省事把车拆了用，我很质疑这样的做法是否合规，这样能看懂了吧

作者: zn-290 时间: 2014-4-18 14:07
想问南宁的虎头猫违章了吗。还不是跟广铁模式类似吗。能把别的路局的行规用在广铁管内？只能说这是不正常的使用方法。是应急使用。桔子加半节猪和虎头猫区别一个挂机后一个挂尾部。原理都一样。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-18 15:46

zn-290 发表于 2014-4-18 14:07
想问南宁的虎头猫违章了吗。还不是跟广铁模式类似吗。能把别的路局的行规用在广铁管内？只能说这是不正常的 ...

对啊，您不是挺明白的嘛，既然是应急了那当然可以（俗话说死马当活马医），但您广铁那组合貌似是常态化的吧？
概率这东西，你实践的次数越多，发生的几率就越大，偶尔玩一次还可以堵下运气

作者: rex819 时间: 2014-4-29 00:32
所以就出来了个和谐长城啊一组11G两边一放再加点25T的车厢就好意思说这叫内燃动车组

作者: sun445842801 时间: 2014-5-11 12:58
这是..... 机破了

作者: huamao_zhh 时间: 2014-5-11 21:02

rex819 发表于 2014-4-29 00:32
所以就出来了个和谐长城啊一组11G两边一放再加点25T的车厢就好意思说这叫内燃动车组

不相当，不是这个理解方式。

作者: hnrsy 时间: 2014-5-16 15:59
把11G拆开，一头放一个，是不是可以变成集中动力内燃动车组？

作者: komachi275 时间: 2014-5-16 17:28

hnrsy 发表于 2014-5-16 15:59
把11G拆开，一头放一个，是不是可以变成集中动力内燃动车组？

动车组是整车设计动拖匹配的
甚至列车网络还要全部掌握
DF11G要改动车组还要花一番功夫
不是中间夹25T就算了

作者: 虚伪的伪车迷 时间: 2014-6-17 22:34
这也太强了吧

作者: huamao_zhh 时间: 2014-6-18 08:28

komachi275 发表于 2014-5-16 17:28
动车组是整车设计动拖匹配的
甚至列车网络还要全部掌握
DF11G要改动车组还要花一番功夫

不用那样复杂，采用本务和列尾补机的方式即可。当然DF11G的一个问题就是其控制系统，可以采用大秦线的无线传输模式。

作者: 澎湃3004 时间: 2014-6-18 17:57

fly1988cc 发表于 2014-4-9 22:33
应该是东风5.5G

不是还得+4吗。DF11G÷2+DF4，不就是DF9。5吗。

作者: 荆深直特群 时间: 2014-6-25 22:28
据说猪头一共两个风缸，拆开了没有备份了，不安全，所以不让拆开用。

作者: 火车要开了 时间: 2014-7-13 13:51
DF11G 固定重联型内燃机车，知道固定是什么意思吗？

作者: ljliang197 时间: 2014-7-13 14:17

zhou 发表于 2014-4-6 11:09
记得哪个局用来当空调发电车用。

还不如一头一尾改成动车

作者: DF75200 时间: 2014-10-3 13:22

Fdcylingses 发表于 2014-4-6 21:41
后者是因为半只猪机破?

猪比KD省油【噪音大就不说了】

作者: SS7D0056 时间: 2014-10-4 12:17

yurinho 发表于 2014-4-6 13:36
抢铁特色，DF9.5G

第一个25T是肇九直通车吧

作者: SS7D0056 时间: 2014-10-4 12:18

火车要开了发表于 2014-7-13 13:51
DF11G 固定重联型内燃机车，知道固定是什么意思吗？

DF11G不是固定重连吧，单节拆开可以用，两节车的车号都是异号，0001/0002，而不是0001A/0001B

作者: K79 时间: 2014-10-10 16:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: philrail 时间: 2014-10-10 20:28
短编组25T再一头挂半只猪，可以冒充动力集中式动车组

作者: 一路向西走 时间: 2014-10-17 11:31
路过

作者: a5mg4n 时间: 2014-10-17 14:19

komachi275 发表于 2014-5-16 17:28
动车组是整车设计动拖匹配的
甚至列车网络还要全部掌握
DF11G要改动车组还要花一番功夫

有相通的重連制式就可以組成推挽式車組了
英國就有各種湊合出來的推挽式車組
例如曾經用489形行李動車+普通客車+73形電力機車組成的 Gatwick Express列車
英國南部的軌檢列車也有用73形+客車+37形組成的車組

作者: komachi275 时间: 2014-12-20 10:33

a5mg4n 发表于 2014-10-17 14:19
有相通的重連制式就可以組成推挽式車組了
英國就有各種湊合出來的推挽式車組
例如曾經用489形行李動車+ ...

所以国车要改啊

作者: coka 时间: 2014-12-20 22:38

yurinho 发表于 2014-4-7 09:20
拿半只猪当KD用

这不是闲的没事么？怎么不直接用半节猪头牵引+供电？

作者: 澎湃3004 时间: 2014-12-24 11:33

coka 发表于 2014-12-20 22:38
这不是闲的没事么？怎么不直接用半节猪头牵引+供电？

因为半个猪头的最大牵引力也只有193KN，持续牵引力则只有125KN，用它单独拉客车，想想会发生什么吧。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-12-24 18:25

澎湃3004 发表于 2014-12-24 11:33
因为半个猪头的最大牵引力也只有193KN，持续牵引力则只有125KN，用它单独拉客车，想想会发生什么吧。

分什么地方了，东部一点问题都没有，把他机卸载本务单干，这事儿我没少撺掇——念在我童心未泯的份儿上，谢绝板砖

作者: CRS 时间: 2014-12-24 19:23

澎湃3004 发表于 2014-12-24 11:33
因为半个猪头的最大牵引力也只有193KN，持续牵引力则只有125KN，用它单独拉客车，想想会发生什么吧。

SS8是210和126kN，似乎差得不大

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-12-25 10:53

CRS 发表于 2014-12-24 19:23
SS8是210和126kN，似乎差得不大

光看数字没用，SS8可以轻松的把电流搞到持续以上，DF11G，几乎没哪个司机会这么干（当然他们中的很多人并不知道持续电流是啥）
对于东部大干线上的客运机车，什么最大牵引力、持续牵引力，统统没用，我不蒙你，一点用也没有
你就看功率就足够了

作者: CRS 时间: 2014-12-25 16:57

铁道游击队长发表于 2014-12-25 10:53
光看数字没用，SS8可以轻松的把电流搞到持续以上，DF11G，几乎没哪个司机会这么干（当然他们中的很多人并 ...

为嘛我的理解在低速时候持续电流这玩意本来就是用来超的
要不然进恒功区之前牵引力出不来啊……
进了恒功区以后是不是就不能随便超了？
说11G的话，毕竟一般情况下都是俩机车一起拉，也没必要把电流搞那么大吧

Btw：机车的牵引力指标是怎么测或者算出来的？

作者: aka 时间: 2014-12-26 00:35
同意楼上，我也认为持续速度以下，持续电流这个参数就是用来超越的，不管电力还是内燃都是如此。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-12-26 13:54

CRS 发表于 2014-12-25 16:57
为嘛我的理解在低速时候持续电流这玩意本来就是用来超的
要不然进恒功区之前牵引力出不来啊 ...

持续电流并不是说用来超的，事实上你可以超，也可以不超，这取决于手柄位置
对于客运机车，大多数场景（特指我国），其实都不需要超过持续电流运行，只不过由于电力机车恒流准恒速的控制特性，致使很多时候司机喜欢低速时把手柄给到目标级位，导致其超过持续电流运行，这也就是我前面之所以那么说的原因
另外，恒功区与持续速度点没有必然联系，持续点可在恒功区前，可在恒功区内。如果持续点在恒功区前，那进入恒功运行后当然无法超过持续电流，但有时候却不一样，比如DF11，见图，此时机车已进入恒功区，但此时高于持续电流运行
电传机车牵引力取决于电枢电流和磁场，而电流和磁场的第一限制要素往往是电机散热能力
DF11G，我只见过一次，司机主动的把电流给到6000A（事实上已经相当高了），因为那车晚点了，并且编组19个
DF11这个，其实也是我特意请求司机帮忙试的，一般来说都不会给这么高，此车持续电流5010A。当时南京上行出站，现在想想也有点后怕，因为当时在长江大桥上，好在长江桥质量真的没的说，要是搁现在的豆腐渣，桥面晃动大导致空转排风，我那天肯定吃不了兜着走了哈哈哈
不过想来那天也是超级酷的，280柴油机满负荷加速通过长江大桥，守桥战士一定很震撼吧呵呵

(, 下载次数: 69)

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-12-26 13:58

aka 发表于 2014-12-26 00:35
同意楼上，我也认为持续速度以下，持续电流这个参数就是用来超越的，不管电力还是内燃都是如此。

呵呵，我以前曾经特意问过DF4DK的司机（不止一次），说你们这车电流最高能给到多少，答案很一致，最高800（单台牵引电机），实际上这车ZD106电机，持续电流835A，各类资料多得是，呵呵

作者: Q神 时间: 2014-12-26 14:37
本帖最后由 Q神于 2014-12-26 14:39 编辑

铁道游击队长发表于 2014-12-26 13:54
持续电流并不是说用来超的，事实上你可以超，也可以不超，这取决于手柄位置
对于客运机车，大多数场景（ ...

你这师傅也太威猛了点 930的电流还是在重点区段桥上这么试验……
那天总重多少？这要是个长家伙，真要命

作者: 10772 时间: 2014-12-26 14:50

铁道游击队长发表于 2014-12-26 13:58
呵呵，我以前曾经特意问过DF4DK的司机（不止一次），说你们这车电流最高能给到多少，答案很一致，最高800 ...

机务段土鳖还要求主电流不超4000呢，我反正每次起动的时候都不止这个数，超得还不少

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-12-26 14:58

Q神发表于 2014-12-26 14:37
你这师傅也太威猛了点 930的电流还是在重点区段桥上这么试验……
那天总重多少？这要是个长家伙，真要命 ...

呵呵，好人啊，不过我是挺后怕的，那会也不懂，勇字当先啊
依稀记得走的是特32，编组18个吧，总重900多
这算是验证了南京长江大桥的质量吗？哈哈哈

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-12-26 14:59

10772 发表于 2014-12-26 14:50
机务段土鳖还要求主电流不超4000呢，我反正每次起动的时候都不止这个数，超得还不少

哈哈，我们这某地铁，对8B也有这个要求，不能过4500吧
我支持您，车不就是用的嘛，哈哈哈

作者: CRS 时间: 2014-12-26 15:27

铁道游击队长发表于 2014-12-26 13:54
持续电流并不是说用来超的，事实上你可以超，也可以不超，这取决于手柄位置
对于客运机车，大多数场景（ ...

多谢指教
以前还一直以为持续速度点和恒功区起始点是一个点
DF11这玩意持续速度65.6，不到40就能进恒功区
现在知道这俩不是一码事了

上个牵规里面DF11的曲线
出现几个问题：
1、各方资料都写DF11最大牵引力245，但是牵规计算给到了253，为什么会有这个差距？（持续速度两方是一致的）
2、我记得上次说了内燃机车的功率有调节装置控制，不能随便超，那这个微机显示的明显超过3040了，又是为啥？
3、看牵引特性曲线时候突然发现，有的机车进恒功区之前牵引力画的是恒定的，有的就是曲线，这个有什么区别？

作者: Q神 时间: 2014-12-26 16:21

铁道游击队长发表于 2014-12-26 14:58
呵呵，好人啊，不过我是挺后怕的，那会也不懂，勇字当先啊
依稀记得走的是特32，编组18个吧，总重900多
...

大桥是没问题的，关键这属于重点咽喉区段，起车时候给这么大电流，持续这么久，如果机车出点乱七八糟小毛病，给丢桥上了影响就太大了

作者: 10772 时间: 2014-12-26 16:41

铁道游击队长发表于 2014-12-26 14:58
呵呵，好人啊，不过我是挺后怕的，那会也不懂，勇字当先啊
依稀记得走的是特32，编组18个吧，总重900多
...

队长这是什么时候走的车？如果是32，那微机上的日期和时间应该是错的，看速度是南京站起动的，也就是长交路断开以后的事了。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-12-26 19:30

CRS 发表于 2014-12-26 15:27
多谢指教
以前还一直以为持续速度点和恒功区起始点是一个点
DF11这玩意持续速度65.6，不到40就能进恒功 ...

40还进不了恒功区，至少45以后了，牵引特性曲线也就是看看，不能当准事儿，实际上你可以算算，40公里，245KN，此时功率是多大？这也就是你第三个问题，先回答第一个问题，根据我个人的经验看，很多车的实际值都会比理论值偏大，比如SS9，我实际看最大牵引力应该至少在310KN以上（咱毕竟没有铁科院的专业仪器，也只能是估算了），所以DF11如果实际值能达到253，也不足为奇，另外还有一点，该车主电路最大值，理论是7200A，但实际主电路可以允许到7500A，高于7500过流继电器动作，机车卸载，所有这个253是否对应7500，我不清楚（如果你能找到公式可以自己算算看）。但有一点是显而易见的，无论是245还是253，在实际运营中是根本不可能达到的。所有我就很好奇，牵规计算怎么会拿一个莫须有的值当条件？自己不给自己留余地不说，还要拔高？这种计算的结果有什么意义呢？比较好奇这个253是在计算什么时出现的
第二个问题，的确是不能随便超的，这个就是机车给定值，比如我想搞到3200就办不到了，但是车和车不一样，尤其是经过检修后，有的车能到3200，有的才2900都不到，这个就很随机了，而且就算是刚出厂的新车，也不可能保证都是一个值。再一个这个只是整流柜输出功率，实际归算到轮周，恐怕是不到3040的。另外，这个功率值本身也是浮动的，没准下一时刻就变成3090了，所以不必太较真。总之内燃机车变量比较大，实际值偏离理论值的程度远高于电力机车
第三个问题，应该是取决于机车的设计了，理论上说，机车都应该可以保持最大牵引力直至进入恒功区，但现实中，直流机车似乎没有这样的，都会有限流，究竟怎么考虑，就得问厂家了，我想这主要取决于相关设备的耐受程度吧
最后，从你给的那个牵引特性图看，15位对应的是245KN，16位对应253KN，那也许厂家设计的就是启动阶段最高15位

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-12-26 19:37

Q神发表于 2014-12-26 16:21
大桥是没问题的，关键这属于重点咽喉区段，起车时候给这么大电流，持续这么久，如果机车出点乱七八糟小毛 ...

大桥还真是个问题，桥上肯定有晃动啊，如果此时机车牵引力过高（本身又是弹性传动）极易引发空转，那空转就很可能导致LKJ动作排风，全列在长江大桥上来把非常，这影响就真大了
至于车，一般还真没这么脆弱的，这个所谓的持续，都是以小时计的，最次也得能坚持半小时吧？有这功夫，早加速到160了
就算有点毛病，卸载了，溜也溜到林场站了
反正那次没出问题真不错，再让我来一次可不敢了……

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-12-26 19:38

10772 发表于 2014-12-26 16:41
队长这是什么时候走的车？如果是32，那微机上的日期和时间应该是错的，看速度是南京站起动的，也就是长交 ...

微机八成电池坏了吧，断电就归零……
32次难道有跨越南京的时候？这事儿两年以前了……

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-12-26 19:43

CRS 发表于 2014-12-26 15:27
多谢指教
以前还一直以为持续速度点和恒功区起始点是一个点
DF11这玩意持续速度65.6，不到40就能进恒功 ...

啊对了，如果1000转对应253，那40公里就离恒功区不远了

作者: 152mm 时间: 2014-12-26 20:50
沈阳的西瓜单机5000的时候电流给到多少了呢？

作者: CRS 时间: 2014-12-26 21:13

铁道游击队长发表于 2014-12-26 19:30
40还进不了恒功区，至少45以后了，牵引特性曲线也就是看看，不能当准事儿，实际上你可以算算，40公里，24 ...

牵规里面就有个表格叫“内燃机车的计算启动牵引力”
里面写的DF11是253.0，限制条件是启动电流
不知道是用来算什么的，似乎牵规只有算式没有算例？
不过您有没有试过货机拉货车时候牵引力能用到多大？

作者: Q神 时间: 2014-12-26 22:05

铁道游击队长发表于 2014-12-26 19:37
大桥还真是个问题，桥上肯定有晃动啊，如果此时机车牵引力过高（本身又是弹性传动）极易引发空转，那空转 ...

很多机务段有一些乱糟糟的限制转速电流的规定，不是没有原因的
国产这帮破玩意，很多车带载大了就有莫名其妙的毛病

因为空转大排风倒是不至于，DF11这个问题不大沙给到位这工况一般不会的

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-12-27 13:57

152mm 发表于 2014-12-26 20:50
沈阳的西瓜单机5000的时候电流给到多少了呢？

很难过5000A

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