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标题: 关于空调供电的设想 [打印本页]
作者: Lion2013    时间: 2014-1-11 20:26
标题: 关于空调供电的设想
以前看帖子， 个人感觉貌似现在机供机车和空调发电车都不是太充足，尤其是机供电车，所以在电气化线路上仍需要KD，或硬着头皮在电气化线路上跑猪头。

咱都知道空调发电车（KD）简单点说是将柴油发电机组装在客车上然后就是KD了，但是柴油发电机组结构复杂，维护成本也比较大，结合柴油机车跟电力机车之间的关系，我想到一种方案来解决电气化线路的空调供电问题（如果先前有人提过，纯属巧合）——空调供电车（KG）

KG是将接触网电能转化为空调车电流的车辆，所以头顶有受电弓，内部是电能变换装置，当然图简单可以直接用机供电车上的机供模块。

优点：结构简单，维护成本低，可靠性好。理论上可以直接由普通客车改装（个人感觉供电模块体积不会太大，可以隔间，一头是KG室，一头是硬座车厢，就像动车组一样）

实际应用适用于一些全线电气化的列车，如果要进入非电气化线路，可以在更换机车的车站加挂KD，KG降弓，可以不摘挂（不知这种操作技术上是否允许）
作者: zh-l001    时间: 2014-1-11 20:48
本帖最后由 zh-l001 于 2014-1-11 23:47 编辑

你不了解空电与机供的区别，空电是AC380，机供是DC600，不一样的，只有很少DC600的空电，如青藏和集通（现在应该在k2066上），电气化下的小号猪头牵BSP也是AC380的用不了电车，其它的机供都是DC600，现在新造车体也都是DC600的，现在缺的是机供的内燃客运机车
空电加电弓是不可能有的，电力机车在刚出厂回送时都不允许在运行在升弓
作者: 落泪的石狮子    时间: 2014-1-11 21:40
机供机车分布不均匀更多应该是集中配属和缺乏准高客电的问题，不过HXDxD如果产量可以的话这倒不是啥问题，让机车把事全干完也能节省一部分车站的调度资源和整车的运营成本
作者: aka    时间: 2014-1-11 22:36
你设想的这车如果出DC600只需要主变和整流器价格确实便宜，但是如果出三相AC380还要变频器，跟电力机车用的牵引逆变器价格差不多，很可能会达到KD的价格。
作者: Lion2013    时间: 2014-1-12 09:51
aka 发表于 2014-1-11 22:36
你设想的这车如果出DC600只需要主变和整流器价格确实便宜，但是如果出三相AC380还要变频器，跟电力机车用的 ...

价格上就算跟KD差不多但我觉得这个后期维护上应该会比KD省很多，毕竟KD的主要部件是柴油发电机组，那是一套机械设备，而这个只是一套电气设备。所以如果现在机供客电不能短时间内达到需求，让车辆厂造这个或者有能力的车辆段用客车改装或许能缓解一下机供客电不足的现状。
作者: Lion2013    时间: 2014-1-12 10:00
落泪的石狮子 发表于 2014-1-11 21:40
机供机车分布不均匀更多应该是集中配属和缺乏准高客电的问题，不过HXDxD如果产量可以的话这倒不是啥问题，让 ...

"让机车把事全干完也能节省一部分车站的调度资源和整车的运营成本"

的确是这样，但现在问题正如你第一句说的，分配不均，有的路局（现在应该叫分公司了吧）根本不够，而且貌似短时间内也不会够用，所以我提出这种想法，既然头顶有能源可用，就拿来用，运用、维护成本都会降低
作者: Lion2013    时间: 2014-1-12 10:11
zh-l001 发表于 2014-1-11 20:48
你不了解空电与机供的区别，空电是AC380，机供是DC600，不一样的，只有很少DC600的空电，如青藏和集通（现在 ...

按照你说的是不是像25G这种比较老的空调客车用AC380，25K、25T都是DC600的？

我这个思路主要是站在降低成本（按照aka的说法，如果AC380则是运用维护成本 ），缓解机供客电机车不足的角度提出的，如果按照你说的，一些老的空调客车用AC380，那正好可以用普通客电+KG，这样成本肯定比猪头或普通客电+KD要低，毕竟25G现在还是很多的，大多数普快和部分快速都是这种车底
作者: asoya    时间: 2014-1-12 11:15
若没有机车供电，可以在餐车上改造，加受电弓，欧洲很多老客车就这样，国内有了机车供电，这一类的改造就没有意义了。
作者: 8k-065    时间: 2014-1-12 11:48
这个很有意义，对于现在还在用KD供电的客车来说，这个比KD便宜，逆变器贵但维护方便。人家说的就是机供机车不够的前提下。。。。。
作者: Lion2013    时间: 2014-1-12 11:55
asoya 发表于 2014-1-12 11:15
若没有机车供电，可以在餐车上改造，加受电弓，欧洲很多老客车就这样，国内有了机车供电，这一类的改造就没 ...

问题是现在机供不够，而且一些较老空调客车是AC380，而机供客电是DC600，造成电气化线路用普通客电+KD或用机供客柴（比如猪头）跑。我的思路是用接触网的电能给空调供电，一方面将KD和猪头留给非电气化线路使用，另一方面缓解机供客电不够用或缺少AC380机供客电的情况，同时也会降低列车运行成本（即使按照aka的说法，AC380的KG价格可能接近KD，但因为基本是纯电气设备，长期运用省下来的柴油钱和柴油发电机组维护费用也将很可观）
作者: asoya    时间: 2014-1-12 13:40
Lion2013 发表于 2014-1-12 11:55
问题是现在机供不够，而且一些较老空调客车是AC380，而机供客电是DC600，造成电气化线路用普通客电+KD或用 ...

没说不可以啊，我是说可从餐车入手改造，不用改造KD。
作者: Lion2013    时间: 2014-1-12 13:49
asoya 发表于 2014-1-12 13:40
没说不可以啊，我是说可从餐车入手改造，不用改造KD。

我知道。为什么从餐车入手呢？它有什么特殊的地方更适合这种改装？
作者: asoya    时间: 2014-1-12 13:53
Lion2013 发表于 2014-1-12 13:49
我知道。为什么从餐车入手呢？它有什么特殊的地方更适合这种改装？

       你所说的改造是想不在电气化线路上大量跑KD，如果从餐车改造的话，可以完全取消发电车，当然更划算了。缺点是不能进无电线路，但问题是你的KD改KG也不能进无电区吧，否则就是双模了（KD上直接加装直供电装置）
      
作者: asoya    时间: 2014-1-12 14:14
Lion2013 发表于 2014-1-12 13:49
我知道。为什么从餐车入手呢？它有什么特殊的地方更适合这种改装？

为什么选择餐车？因为餐车相对来说空间比较大，平常空闲的几率比较高，有位置改造。
下图就是典型的餐车带受电弓取电的设备，那个突起不知道是不是小变压器。如果容量不足，可以选大点的，挂到车底，在搞些变电设备，实现AC380的转换，为了安全，机车司机应对该受电弓拥有紧急降弓的权限。因此专门弄一个发电车不划算。

(, 下载次数: 164)
作者: Lion2013    时间: 2014-1-12 16:50
本帖最后由 Lion2013 于 2014-1-12 16:53 编辑
asoya 发表于 2014-1-12 13:53
你所说的改造是想不在电气化线路上大量跑KD，如果从餐车改造的话，可以完全取消发电车，当然更划算 ...


实际上咱国内电化区段这么多，全线电气化线路的列车应该也不少，像这些列车就可以使用这种供电车。而对于有经过非电气化区段的列车，比如阜新-上海的1230次列车，该车在阜新-锦州区段非电气化，在济南站第一次更换机车，如果采用这种方法的话，可以在阜新-济南区段使用KD，在济南车站换机车的时候同时摘除KD，加挂KG，或者是KD，KG一直都在列车上，只是在济南站换机车的时候KD断电停机，KG升弓通电（过程中列车可能会中断供电数分钟，不知是否会对列车内设备造成影响）。
作者: Lion2013    时间: 2014-1-12 16:56
asoya 发表于 2014-1-12 14:14
为什么选择餐车？因为餐车相对来说空间比较大，平常空闲的几率比较高，有位置改造。
下图就是典型的餐车 ...

这个餐车是给整个列车供电还是仅供自身设备使用？（餐车如果使用电力灶具的话或许耗电会比客车大很多吧）
作者: zh-l001    时间: 2014-1-12 19:00
还是造AC380的电力机车，用逆变器供电，更实际、经济，还能节省一节车厢，但就目前来看不可能了，有的话也只是个过渡，现在已经不新造AC380的车体了
作者: Lion2013    时间: 2014-1-12 20:55
zh-l001 发表于 2014-1-12 19:00
还是造AC380的电力机车，用逆变器供电，更实际、经济，还能节省一节车厢，但就目前来看不可能了，有的话也只 ...

没错，现在来看AC380空调客车正在被DC600取代，研制AC380机供客电几乎没什么意义。在我印象中，AC380空调车应该大都是25G车底，它车厢上喷涂的速度跟25B相同都是120KM/H，所以我觉得最经济的方案是用25B改装然后编进25G列车，等25G淘汰了，这些直接一拆完事，改装费用不大，拆了也不浪费。
作者: asoya    时间: 2014-1-12 22:06
Lion2013 发表于 2014-1-12 16:50
实际上咱国内电化区段这么多，全线电气化线路的列车应该也不少，像这些列车就可以使用这种供电车。而对 ...

挂一节KD，都有人嫌弃浪费定员，你这还打算挂两节？这种方案还不如就一直用油呢。
作者: Lion2013    时间: 2014-1-13 08:06
本帖最后由 Lion2013 于 2014-1-13 08:08 编辑
asoya 发表于 2014-1-12 22:06
挂一节KD，都有人嫌弃浪费定员，你这还打算挂两节？这种方案还不如就一直用油呢。


KD浪费定员？不能吧，这玩意不是列尾就是机后一位，一般都是在站台两端甚至超过站台，怎么会浪费定员呢？难道旅客列车车辆数是一定的？

另外，客车改供电，如果装置体积不是太大的话可以隔两间，一间是设备间，另一间靠近客车的可以用来做别的，比如硬座、卧铺或行李车等
作者: asoya    时间: 2014-1-13 08:48
Lion2013 发表于 2014-1-13 08:06
KD浪费定员？不能吧，这玩意不是列尾就是机后一位，一般都是在站台两端甚至超过站台，怎么会浪费定员呢 ...

不挂KD可多挂一节客车。站台的长度足以容纳整列车。
作者: Lion2013    时间: 2014-1-13 09:57
asoya 发表于 2014-1-13 08:48
不挂KD可多挂一节客车。站台的长度足以容纳整列车。

难道说客运列车总长度或总车辆数是有限制的？增加功能性车辆就需要相应的减少旅客车辆？
作者: 济局济南    时间: 2014-1-13 10:10
还得在这节KG上装个LKJ，过分相的时候还得提示断电，还得找个人看着，要不拉弧肯定很好看~
作者: asoya    时间: 2014-1-13 10:16
Lion2013 发表于 2014-1-13 09:57
难道说客运列车总长度或总车辆数是有限制的？增加功能性车辆就需要相应的减少旅客车辆？

限制当然是有的，一般18~20节，不过不管有没有限制，将KD的位置换成客车拉人，总能提高定员减少死重这是肯定的。
作者: 中原之星    时间: 2014-1-13 10:30
Lion2013 发表于 2014-1-13 09:57
难道说客运列车总长度或总车辆数是有限制的？增加功能性车辆就需要相应的减少旅客车辆？

客车编组限制长度，25T好像是19节，25G、25B好像是20节
作者: 中原之星    时间: 2014-1-13 10:31
asoya 发表于 2014-1-13 08:48
不挂KD可多挂一节客车。站台的长度足以容纳整列车。

但是考虑到隔离车，可能增加的这一节也未必坐人
当然现在隔离车的要求好像不高了
作者: 中原之星    时间: 2014-1-13 10:34
济局济南 发表于 2014-1-13 10:10
还得在这节KG上装个LKJ，过分相的时候还得提示断电，还得找个人看着，要不拉弧肯定很好看~

机车供电的车普遍具备机车集控，在集控中增加一个切除的信号就行了，与机车的禁止双弓、回零同步，当然了供电车的受电弓可能就一个，不存在双弓的问题
作者: 济局济南    时间: 2014-1-13 10:59
中原之星 发表于 2014-1-13 10:34
机车供电的车普遍具备机车集控，在集控中增加一个切除的信号就行了，与机车的禁止双弓、回零同步，当然了 ...

那过分相的距离就大了，机车一直不敢提手柄。
如果这车在列尾，那对于整列车的无电区长度就等于列车长度+无电区长度，这是不能接受的啊。
还有列车等信号，停站和进站前都有长时间的惰行时间 这个信号怎么判断 是过分相的回零 还是 惰行？

总之这个在我国铁路上不太实际，不排除以后新技术能解决，但是现在不可行

作者: asoya    时间: 2014-1-13 11:20
中原之星 发表于 2014-1-13 10:31
但是考虑到隔离车，可能增加的这一节也未必坐人
当然现在隔离车的要求好像不高了

现在的车，列尾或者机后一位就是客车的实在太多了。
作者: Lion2013    时间: 2014-1-13 11:47
本帖最后由 Lion2013 于 2014-1-13 11:50 编辑
济局济南 发表于 2014-1-13 10:10
还得在这节KG上装个LKJ，过分相的时候还得提示断电，还得找个人看着，要不拉弧肯定很好看~


LKJ应该是AC380供电才会用吧，DV600好像

按理讲确实需要有人看守，过分相时降弓，个人感觉这活可以交给列车长。不过我觉得弄一套装置让大车在机车直接遥控或许技术难度不会太大
作者: Lion2013    时间: 2014-1-13 11:53
asoya 发表于 2014-1-13 10:16
限制当然是有的，一般18~20节，不过不管有没有限制，将KD的位置换成客车拉人，总能提高定员减少死重这是肯 ...

这样呢？我感觉不论是DC600还是AC380，电器装置的体积应该不会太大，可以设置隔间，靠近客车的那端做成硬座、卧铺什么的上客，另一头做设备间，安置变电设备
作者: Lion2013    时间: 2014-1-13 12:00
中原之星 发表于 2014-1-13 10:30
客车编组限制长度，25T好像是19节，25G、25B好像是20节

如果有这种限制的话我觉得可以这样做，我个人估计啊，这套变电设备的体积应该不会太大，不会像KD一样占用整个一辆车，所以可以隔间，靠近客车的那间作为硬座、硬卧或软卧，远离客车的那头安放设备
作者: Lion2013    时间: 2014-1-13 12:02
asoya 发表于 2014-1-13 11:20
现在的车，列尾或者机后一位就是客车的实在太多了。

我坐过2123次列车，列尾就是客车，趴着端门看轨道，跟着列车员一块听联控
作者: 济局济南    时间: 2014-1-13 14:16
Lion2013 发表于 2014-1-13 11:47
LKJ应该是AC380供电才会用吧，DV600好像

按理讲确实需要有人看守，过分相时降弓，个人感觉这活可以交 ...

LKJ只是让车上的人知道什么时候过分相，和供电制式没关系，要是自己控制的话必须得有。
交给司机的话，先得问问机务段愿不愿意接这活，现在机车供电就弄得不太不愿意的(不给好饭就断电)，还得遥控你断不断电，司机自己还得忙着过分相呢，这种跨车辆段和机务段两个部门的工作，最好不宜多，不便于明确责任
交给列车长，更不可能了，这是车辆段的活你给客运段，再说车长还要处理车上的紧急情况，万一一个没注意把接触网烧了算谁的？

作者: asoya    时间: 2014-1-13 15:29
Lion2013 发表于 2014-1-13 11:53
这样呢？我感觉不论是DC600还是AC380，电器装置的体积应该不会太大，可以设置隔间，靠近客车的那端做成硬 ...

             我还是觉得放餐车比较合适，机车供电最多使用双路400kW，总共800KW，挂车底绝对没问题，机车10000kW的变压器也没多大点，没有必要在车上想办法。再一个，搞这种隔离式的，对于旅客来说心理上有不舒服的，也不是通用客车，而餐车则基本必须一列车有一节，好搭配改造。最后，餐车一般都编在列车中间，不会紧靠着机车，两个电弓距离较长，因此无过分相双弓短路问题
作者: asoya    时间: 2014-1-13 15:30
济局济南 发表于 2014-1-13 14:16
LKJ只是让车上的人知道什么时候过分相，和供电制式没关系，要是自己控制的话必须得有。
交给司机的话，先 ...

可以实现自动过分相。
作者: Lion2013    时间: 2014-1-13 15:40
济局济南 发表于 2014-1-13 10:59
那过分相的距离就大了，机车一直不敢提手柄。
如果这车在列尾，那对于整列车的无电区长度就等于列车长度 ...

这个问题我有一种思路，是这样的，就是在分相点之前会有提示牌预告，在提示牌上安装一个小信号发射装置，机车上安装接受装置，当列车接近分相点经过提示牌的时候接收到信号发射器的信号，自动降弓，在分相结束位置再设置一个小信号装置，列车经过之后自动升弓。每节带受电弓的机车或车辆独立动作，这样的话大车就无需等待列尾受电弓车辆通过分相区而延迟升弓了
作者: Lion2013    时间: 2014-1-13 15:50
济局济南 发表于 2014-1-13 14:16
LKJ只是让车上的人知道什么时候过分相，和供电制式没关系，要是自己控制的话必须得有。
交给司机的话，先 ...

哦，对了，我把LKJ跟IGBT混了，LKJ是运行监控器是吧。
作者: Lion2013    时间: 2014-1-13 15:52
济局济南 发表于 2014-1-13 14:16
LKJ只是让车上的人知道什么时候过分相，和供电制式没关系，要是自己控制的话必须得有。
交给司机的话，先 ...

额……关于跨部门这个事确实，《客运公司那些事》里我已经体会到一些了
作者: Lion2013    时间: 2014-1-13 15:53
asoya 发表于 2014-1-13 15:29
我还是觉得放餐车比较合适，机车供电最多使用双路400kW，总共800KW，挂车底绝对没问题，机车 ...

这么说给餐车确实很合适  学习了
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-1-14 10:05
济局济南 发表于 2014-1-13 10:10
还得在这节KG上装个LKJ，过分相的时候还得提示断电，还得找个人看着，要不拉弧肯定很好看~

自动过分相即可，这个也不牵扯平稳操纵
另外我个人觉得不会拉弧，因为线间是等势的，这个可以讨论讨论，呵呵
其实就客车那点功率，就是不断电，也没事儿（当然极端恶劣条件下有可能顶闸）——个人认为
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-1-14 10:06
中原之星 发表于 2014-1-13 10:30
客车编组限制长度，25T好像是19节，25G、25B好像是20节

25T少一节应该是总重限制，如果20个的话就1200吨了，不知道技规怎么说的
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-1-14 10:07
中原之星 发表于 2014-1-13 10:31
但是考虑到隔离车，可能增加的这一节也未必坐人
当然现在隔离车的要求好像不高了

不拉人可以拉货啊，拉货比拉人挣钱
总之造一节特种车编在客列里略显奇葩，要是挂俩特种车那就是奇迹了
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-1-14 10:08
中原之星 发表于 2014-1-13 10:34
机车供电的车普遍具备机车集控，在集控中增加一个切除的信号就行了，与机车的禁止双弓、回零同步，当然了 ...


AC380都没集控，当然要加东西也不是不行（主要是机车端），但是折腾个啥劲，自动过就完了
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-1-14 10:13
Lion2013 发表于 2014-1-13 15:40
这个问题我有一种思路，是这样的，就是在分相点之前会有提示牌预告，在提示牌上安装一个小信号发射装置， ...

现在的电气化线路基本都支持自动过分相，具体实现大概是断、合点处在水泥轨枕里埋设磁铁，机车转向架设置感应装置（电磁感应）激发动作，技术很成熟，不过奇葩的铁道部一般不让用
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-1-14 10:29
不过话说回来啊楼主，并不存在这样一个事实——KD不够用
实际上KD和空调车都是配套的，你如果不用KD，那KD包括里面的设备只有强行报废，当然赶上好心人柴电机组或许可以废物利用一下
所以何必折腾呢？踏踏实实用到报废得了呗
毕竟现在没有新造KD了
作者: 中原之星    时间: 2014-1-14 16:32
铁道游击队长 发表于 2014-1-14 10:13
现在的电气化线路基本都支持自动过分相，具体实现大概是断、合点处在水泥轨枕里埋设磁铁，机车转向架设置 ...

自动过分相的东西，您就别指望高阻大师有所建树了
作者: 中原之星    时间: 2014-1-14 16:34
铁道游击队长 发表于 2014-1-14 10:08
AC380都没集控，当然要加东西也不是不行（主要是机车端），但是折腾个啥劲，自动过就完了

DC600的集控似乎是特殊的吧，

对于集控如是说：
http://bbs.railcn.net/thread-1157660-1-1.html
作者: Lion2013    时间: 2014-1-14 18:06
铁道游击队长 发表于 2014-1-14 10:13
现在的电气化线路基本都支持自动过分相，具体实现大概是断、合点处在水泥轨枕里埋设磁铁，机车转向架设置 ...

TDB的确很奇葩，他们在某些方面大搞跨越，而在一些方面却又谨慎的让人抓狂（怎么回事其实我们……嘿嘿，都懂吧）
作者: Lion2013    时间: 2014-1-14 18:33
铁道游击队长 发表于 2014-1-14 10:29
不过话说回来啊楼主，并不存在这样一个事实——KD不够用
实际上KD和空调车都是配套的，你如果不用KD，那KD ...

正常来讲KD跟空调车配套生产是应该的，但是因为现在你说到不再新造KD，也就是现在空调车设计上就是依靠机供来运行，但现在问题是机供机车好像不够（好像有的路局够，有的路局不够），所以才出现京沪线上有用猪头跑T或ZT的（这是我在帖子里问京沪线上是否有猪头的帖子里有车迷说的），而用猪头的目的是因为它有机供，换句话说如果有合适的机供客电，是不会用猪头的。这就说明机供客电还没有跟上25T的配套。另外，我个人也感觉电气化线路上出现柴油机也是不合适的，毕竟直接用电无论是运用费用上还是可靠性上都比内燃机有优势。我是站在这个角度考虑的。

实际上我的这些方案就是个过渡，所以个人主张改装而不是造新车。
一方面，改装出DC600V供电车以缓解机供客电不足的现状，当机车数量达到需求，拆掉装置即可；
另一方面改装出AC380供电车供全线电气化，使用早期型号空调客车（比如25G）的列车使用，跟着这些老客车一块报废


作者: CRS    时间: 2014-1-14 21:18
铁道游击队长 发表于 2014-1-14 10:13
现在的电气化线路基本都支持自动过分相，具体实现大概是断、合点处在水泥轨枕里埋设磁铁，机车转向架设置 ...

这玩意跑着160大车手动过分相忙得过来吗？……
作者: clw9981    时间: 2014-1-14 21:46
中原之星 发表于 2014-1-14 16:32
自动过分相的东西，您就别指望高阻大师有所建树了

HXD1C机车上都已经有那个感应设备了。
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-1-15 08:54
中原之星 发表于 2014-1-14 16:32
自动过分相的东西，您就别指望高阻大师有所建树了

前人已经栽好了树，后人乘凉即可
其实说白了就是不折腾乘务员心里不痛快
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-1-15 09:01
中原之星 发表于 2014-1-14 16:34
DC600的集控似乎是特殊的吧，

对于集控如是说：

没觉得有啥特殊的吧？你说这玩意43芯，不可能就这么点功能吧……
现在DF11G都不接集控线，只有电车接，不知道何来扯皮，有什么好扯的？供电请求常开（出了问题再关），接好了大线给司机交电钥匙，怎么会出问题呢，如果不发请求就供电，只有一种可能，就是供电柜相应开关旁路了
不过他这套东西也没有记录功能，真出问题还是没证据，瞎掰……
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-1-15 09:01
Lion2013 发表于 2014-1-14 18:06
TDB的确很奇葩，他们在某些方面大搞跨越，而在一些方面却又谨慎的让人抓狂（怎么回事其实我们……嘿嘿，都 ...

铁道部就一土包子
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-1-15 09:04
Lion2013 发表于 2014-1-14 18:33
正常来讲KD跟空调车配套生产是应该的，但是因为现在你说到不再新造KD，也就是现在空调车设计上就是依靠机 ...


之所以造DC600直供电客车，必然有配套的机车啊，呵呵，否则造他干嘛
京沪线之所以跑DF11G，一部分是因为BSP车底只支持AC380，所以只能用猪头拉或者挂KD；另一部分是要跑无电区间，比如走新长的
DF11G本身也是直供电机车啊，您都不让他玩了，这一堆车都当废铁卖吗？这车可不便宜，要找您得找跨越评理去……
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-1-15 09:12
CRS 发表于 2014-1-14 21:18
这玩意跑着160大车手动过分相忙得过来吗？……

只能说很刺激，反应慢的话，看见“T禁止双弓”就断电，还是妥妥的
其实很多机车本身就有“自动过分相”按钮，只需按压一次剩下的断电操作机车自己完成，司机只需回手柄即可（具体不回行不行没试过，断肯定没问题，能不能合的上就不知道了）
就是这样也不让用，你还能说铁道部点啥？一来是真土，二来就是不折腾乘务员心里不爽
他宁可让你偶尔顶个闸，还能开会统一个思想，顺带开张罚单，天朝特色……
作者: 8k-065    时间: 2014-1-15 09:26
。。。。。
作者: 济局济南    时间: 2014-1-15 09:28
铁道游击队长 发表于 2014-1-15 09:12
只能说很刺激，反应慢的话，看见“T禁止双弓”就断电，还是妥妥的
其实很多机车本身就有“自动过分相”按 ...

现在就是自动过分相 断/合主断 都是机车自己解决 但是得回手柄 不能带载过分相

作者: playdoom    时间: 2014-1-15 10:55
归根结底，是我们的车辆制式太多了，

减少制式，增加设备间的通用性才是正道。
作者: Lion2013    时间: 2014-1-15 16:53
铁道游击队长 发表于 2014-1-15 09:04
之所以造DC600直供电客车，必然有配套的机车啊，呵呵，否则造他干嘛
京沪线之所以跑DF11G，一部分是因 ...

我主要是解决这些问题后让11G专门跑内燃线，这车跑电线有些有些浪费
作者: Lion2013    时间: 2014-1-15 16:55
8k-065 发表于 2014-1-15 09:26
。。。。。

哈哈哈哈，你太有才了
作者: Lion2013    时间: 2014-1-15 16:56
playdoom 发表于 2014-1-15 10:55
归根结底，是我们的车辆制式太多了，

减少制式，增加设备间的通用性才是正道。

的确是这样，当然了，现在空调车制式正在统一，新车都是DC600
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-1-16 08:53
本帖最后由 铁道游击队长 于 2014-1-16 10:07 编辑
济局济南 发表于 2014-1-15 09:28
现在就是自动过分相 断/合主断 都是机车自己解决 但是得回手柄 不能带载过分相


还真是，说着说着脑袋自己短路了，因为我对手动过印象颇深，不过各局还是不一样吧，这个铁道部其实也没有硬性标准，都是各段根据情况决定
我意思不是带载闯，而是理论上机车设计应该是不需要回手柄的，微机自动切电流，当然只是理论上，实际是不是这么回事就不知道了…………
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-1-16 08:56
Lion2013 发表于 2014-1-15 16:53
我主要是解决这些问题后让11G专门跑内燃线，这车跑电线有些有些浪费

内燃区间越来越少了，DF11G去那些支线更没意义，就一油老虎
作者: Lion2013    时间: 2014-1-16 09:47
本帖最后由 Lion2013 于 2014-1-16 09:48 编辑
铁道游击队长 发表于 2014-1-16 08:56
内燃区间越来越少了，DF11G去那些支线更没意义，就一油老虎


要讲起来也是，内燃线除了青藏线大都是支线，先别说长度了，这些支线的线路质量就是老虎都不能使劲跑别说猪头了（最起码我们辽宁境内沈丹线和沈阳-阜新-锦州的那条我也不知道叫什么线是这样的，跑80多就已经颠的睡不着觉了），青藏线人家用NJ2跑，让猪头去青藏线还不知道发动机会不会高原反应……

猪头现在的处境确实有点尴尬，这车真不错，但来的不是时候，有些可惜
作者: 包客K600    时间: 2014-2-9 19:53
济局济南 发表于 2014-1-13 10:10
还得在这节KG上装个LKJ，过分相的时候还得提示断电，还得找个人看着，要不拉弧肯定很好看~

机车大车可以有对此车的降弓 断主断权限
作者: liutom701031    时间: 2014-2-9 23:12
铁道游击队长 发表于 2014-1-14 10:06
25T少一节应该是总重限制，如果20个的话就1200吨了，不知道技规怎么说的

55吨20节1100吨吧？我看的论文都是这么算的
作者: liutom701031    时间: 2014-2-9 23:14
说实话，现在的机供机车缺乏的原因是跨越故意少买客机造成的，解决方案就是多买点客机就完了，客机本身就带机供。
至于AC380的，那些车的数量是比较少的，本身都有配套的机车，让他们还乘组继续跑就是了。
原来的绿皮刷红漆的时候也顺便改成DC600了。
作者: Lion2013    时间: 2014-2-10 13:46
liutom701031 发表于 2014-2-9 23:14
说实话，现在的机供机车缺乏的原因是跨越故意少买客机造成的，解决方案就是多买点客机就完了，客机本身就带 ...

提到绿皮刷红漆，是不是现在不少车况较好的绿皮都刷红漆了，我最近好像见到过好几次红色的25B
作者: 铁道游击队长    时间: 2014-2-11 11:14
liutom701031 发表于 2014-2-9 23:12
55吨20节1100吨吧？我看的论文都是这么算的

看怎么说了，早期的25T都重，自重就是55，再算上载重，怎么也得60了，那就是1200
后期的25T，一般就51左右的自重，我个人怀疑就是“偷工减料”的结果——因为至少表面上没看出任何的优化设计
所以老牌的直达车或者大特快，拉18个就是1100的水平了

作者: liutom701031    时间: 2014-2-11 19:01
铁道游击队长 发表于 2014-2-11 11:14
看怎么说了，早期的25T都重，自重就是55，再算上载重，怎么也得60了，那就是1200
后期的25T，一般就51左 ...

可是BSP的阻力也小吧？最终结果就是拉1200吨的BSP也未必就比1100吨的国产25T费劲
作者: liutom701031    时间: 2014-2-11 19:02
Lion2013 发表于 2014-2-10 13:46
提到绿皮刷红漆，是不是现在不少车况较好的绿皮都刷红漆了，我最近好像见到过好几次红色的25B

反正到大修的时候顺便就改了




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