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标题: 苏州高新区有轨电车1号线全线轨通 [打印本页]

作者: hrkxyww 时间: 2013-12-30 16:03
标题: 苏州高新区有轨电车1号线全线轨通
苏州新闻网讯（记者李皓璧）有轨电车钢轨最后一个接头焊接结束，苏州高新区有轨电车1号线工程于今天（12月30日）全线轨通。苏州高新区有轨电车1号线工程于2012年9月开工，是江苏省第一条100%低地板现代有轨电车工程，全长18km。明年年底通车 (, 下载次数: 33) (, 下载次数: 40) (, 下载次数: 36) (, 下载次数: 35)

作者: 1070643517 时间: 2014-1-1 20:25
跟沈阳的那样还是上海的那个样子

作者: bokker 时间: 2014-1-1 20:36
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作者: kyarkhz 时间: 2014-1-1 20:51
我们这好像也要把老铁路改成有轨电车了比地铁省事啊挺好的

作者: 大S 时间: 2014-1-1 20:51

bokker 发表于 2014-1-1 20:36
这玩意好，比地铁性价比高多了，是以后城市发展的方向

高啥啊一公里2亿，赔钱货，多买点儿好车跑BRT，来的个块。

作者: bokker 时间: 2014-1-1 21:04
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作者: 大S 时间: 2014-1-1 21:07

bokker 发表于 2014-1-1 21:04
这等于就是BRT啊

BRT可比这玩意儿省钱多了

作者: 傻得很 时间: 2014-1-1 22:26
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-1 22:28
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作者: bokker 时间: 2014-1-1 22:50
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作者: Fdcylingses 时间: 2014-1-1 22:56
BRT虽便宜,但专用道以现在有些地方私家车主的水平就算了...

作者: tltwl 时间: 2014-1-1 22:59
和长春的差不多？

作者: 木已成舟 时间: 2014-1-2 11:58

傻得很发表于 2014-1-1 22:26
这年头没独立思考能力的人多

没看明白你支持哪一方。

从专业人员的角度来看，有轨电车绝对是没有任何性价比的东西。

除了运量小，道路资源占用大以外，最主要的就是后期维护费用巨大，这可比买汽车费钱多了。

主要是两个矛盾——
钢轮的需要独占路但车速快，胶轮的可以合用道路但轨道没有意义。
单节的运客少但车速快，多节的运客多但车速慢

用几年就知道绝对是鸡肋。

作者: 木已成舟 时间: 2014-1-2 11:59

Fdcylingses 发表于 2014-1-1 22:56
BRT虽便宜,但专用道以现在有些地方私家车主的水平就算了...

你可以让有轨车专用轨道，难道做不到给BRT专用道路？

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 15:14
本帖最后由龙之剑于 2014-1-2 15:27 编辑

木已成舟发表于 2014-1-2 11:58
没看明白你支持哪一方。

从专业人员的角度来看，有轨电车绝对是没有任何性价比的东西。

从专业人员的角度来看，有轨电车绝对是没有任何性价比的东西。

除了运量小，道路资源占用大以外，最主要的就是后期维护费用巨大，这可比买汽车费钱多了。

主要是两个矛盾——
钢轮的需要独占路但车速快，胶轮的可以合用道路但轨道没有意义。
单节的运客少但车速快，多节的运客多但车速慢

用几年就知道绝对是鸡肋。

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显然不同意你的观点；钢轮的也不能说是独占道路，现有的有轨电车线路基本上是建在隔离带上，而且轨道上还可以种草坪搞绿化（这点公路显然办不到）可以称得上是对道路资源的最大利用。在路口还可以实现与汽车共线，在新区建设中尤为有利。
另外有轨电车寿命很长，绝对要比汽车省钱得多，大连、长春，包括已被拆除的鞍山有轨电车（鞍山有轨电车的拆除简直不可理喻）那些老电车都用了5、6十年。另外BRT建设费用绝对要高于有轨电车(BRT需要建设专用道路一般都是高架线路实际上相当于轻轨了，想象有轨电车一样利用道路绿化隔离带显然不行）。而且现在的有轨电车速度载客量远大于传统有轨电车，接近于轻轨（参考长春的54路）。

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 15:21

木已成舟发表于 2014-1-2 11:59
你可以让有轨车专用轨道，难道做不到给BRT专用道路？

BRT能实现绝对的专用道路吗？私家车显然可以冲上brt专用道路。

作者: 木已成舟 时间: 2014-1-2 15:26

龙之剑发表于 2014-1-2 15:14
从专业人员的角度来看，有轨电车绝对是没有任何性价比的东西。

除了运量小，道路资源占用大以外，最主 ...

1、隔离带可以建有轨，难道不可以建一条车道么？就种那点草，能叫绿化？而且这些草还要定期修剪，否则就影响行车。

2、车体可以用50—60年，笑话，地铁列车15年都要彻底大修，30年就报废了。
我国以前穷，新三年旧三年，修修补补又三年；现在一方面人工成本大大上升，修车已经很不合算了；另外一方面，车辆的安全规程已经大大提高，车就是不坏，也必须报废。（比如上海的出租车，50万公里退役，但还是能开啊，又有什么用呢）

3、世界各发达国家、发达地区，比如纽约、伦敦、巴、东京、等等，除了香港，哪个城市有你这么看好的“有轨电车”？
即使香港，你去体验后就知道，完全不是你想象的那么美好，比上海的空调大巴舒适性差多了，也就是能在短距离用用。

作者: 木已成舟 时间: 2014-1-2 15:28

龙之剑发表于 2014-1-2 15:21
BRT能实现绝对的专用道路吗？私家车显然可以冲上brt专用道路。

你有轨可以做隔离带，不让别的车误入轨道；BRT一样可以做隔离啊。

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 15:31

木已成舟发表于 2014-1-2 15:28
你有轨可以做隔离带，不让别的车误入轨道；BRT一样可以做隔离啊。

汽车想上铁轨也可以，那就要靠你秀车技了，这不是个不隔离的问题而是能不能的问题，显然是在考验中国人素质的一到问题。

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 15:46

木已成舟发表于 2014-1-2 15:26
1、隔离带可以建有轨，难道不可以建一条车道么？就种那点草，能叫绿化？而且这些草还要定期修剪，否则就影 ...

1、隔离带可以建有轨，难道不可以建一条车道么？就种那点草，能叫绿化？而且这些草还要定期修剪，否则就影响行车。
显然不是一点草，沈阳新建的有轨电车线路实际上已经完全覆盖了轨面，只露出两条钢轨而已。隔离带建车道那还叫隔离带了吗？显然你对隔离带的概念没搞清楚。
2、车体可以用50—60年，笑话，地铁列车15年都要彻底大修，30年就报废了。
我国以前穷，新三年旧三年，修修补补又三年；现在一方面人工成本大大上升，修车已经很不合算了；另外一方面，车辆的安全规程已经大大提高，车就是不坏，也必须报废。（比如上海的出租车，50万公里退役，但还是能开啊，又有什么用呢），电车寿命远远超过汽车是不争的事实（传动部件少得多，没有去柄连杆系统，不需要高温高压寿命肯定很长，1990年代鞍山和大连的有轨电车我都做过，老车还都是解放前留下来的，控制手柄喇叭电机都是原装（电车系统就是很简单所以寿命也长维护费用也很低），车座车体都是老家伙，现在大连长春还都有古董级的电车，可以去实地考察，我在石化企业工作过，那些电机可以连续运转40-50年，维护也就嘉嘉润滑油之类，绝对不是内燃机科比。有轨电车速度比地铁慢肯定寿命要长于地铁，当然现在新型的有轨电车用不着使用50-60年。但寿命维护费用肯定远低于汽车。

3、世界各发达国家、发达地区，比如纽约、伦敦、巴、东京、等等，除了香港，哪个城市有你这么看好的“有轨电车”？
即使香港，你去体验后就知道，完全不是你想象的那么美好，比上海的空调大巴舒适性差多了，也就是能在短距离用用

香港的我没体验过但东北几个城市我都坐过，舒适性肯定比空调大巴好得多，尤其是长春的新车很靓丽，也很舒服，乘客也很多，另外据资料介绍香港的双层有鬼又叫叮叮车很慢本身就是体验观光性质与现代有轨电车不是一个概念。

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 15:50
本帖最后由龙之剑于 2014-1-2 15:55 编辑

木已成舟发表于 2014-1-2 15:26
1、隔离带可以建有轨，难道不可以建一条车道么？就种那点草，能叫绿化？而且这些草还要定期修剪，否则就影 ...

有轨电车走俏欧美（时尚快递）

　　□桑贵滦

　　如今，到欧美一些国家人们会发现，许多城市又重新出现了造型美观的高速舒适的有轨电车。
　　1995年，英国皇家环境委员会在欧美国家率先提出，应大力发展现代有轨电车，有轨电车可以改善城市环境，减少噪音和空气污染，缓解城市交通压力和造福于民。在这个委员会的建议下，英国政府作出决定，首期拨款2.8亿英镑，在伦敦克罗登地区重新修建有轨电车轨道。到目前为止，伦敦市已有11个地区开通有轨电车，4个地区正在紧张施工。英国的曼切菲尔德等7个城市已相继建成了现代有轨电车。另外，还有20多个城市计划在近几年内把有轨电车作为市民的主要交通工具。
　　巴黎是世界上最先建设有轨电车的城市，也是最先拆除有轨电车的城市。然而，当汽车成为城市交通的主体之后，汽车不仅污染了城市，破坏了生态环境，而且每年还使大批无辜者葬身于滚滚车轮之下。于是，在市民的千呼万唤声中，一度消声匿迹的有轨电车如今又重新出现在巴黎街头，成为一道流动的风景，深受各国游人青睐。荷兰、德国、意大利等一些欧洲国家正在紧锣密鼓地修建现代有轨电车。阿姆斯特丹、布鲁塞尔等，一些大城市决定，今后把有轨电车作为城市的主要交通工具大力发展。
　　当年，有轨电车在莫斯科城市交通中曾起着举足轻重的作用，后来被地铁所取代，然而地铁给众多的老年人、妇女、儿童、残疾人和各国游人带来诸多不便，人们不愿爬上爬下，乘客逐年减少，地铁长期亏损运营。于是，莫斯科人把眼光又瞄准了早年被淘汰的电车，市区内修建了8条快捷轻便的轨道车。按照莫斯科市建设总体规划。到2010年，市区内有轨电车将增加350公里，包括5条高速有轨电车线路。
　　具有世界“汽车王国”之称的美国，上个世纪40年代全国各大城市有轨电车陆续拆除，取而代之的是现代汽车。可是这些年来，美国人尝尽了汽车的苦头，人们期盼有轨电车“回归”。目前，波特兰、亚特兰大、布法罗、洛杉矶等一些城市有轨电车卷土重来重新“上岗”，各种造型美观的有轨电车又行驶在街头，给市民和游人提供了许多方便。
　　英国牛津大学运输研究所的菲尔·古德温教授说：“现在看来，当年把有轨电车拆除是个错误。”他认为，有轨电车有许多优越性，例如没有空气污染，不堵塞道路交通，安全性能好，噪音小，振动少，载客能力强等，可缓解城市交通压力，是一种经济方便的地面交通工具。
　　现代有轨电车今非昔比，有了很大的改进，不仅外表美观，乘坐舒适，而且时速在100公里以上，载客300多人，车内设有空调、通讯、超市及其它服务，是理想的地面交通工具。
《市场报》 (2001年10月17日第三版)
有轨电车是东京市内最重要的交通工具，有山手线、京浜东北线、中央线、京叶线、总武线等线路，以山手线最为重要。山手线不到5分钟就有一班车发出，把品川、涩谷、新宿、池袋、田端、上野等地连成一圈。京浜东北线速度较快，与横滨、大宫、大船等地相连。中央线是一条东西走向的线路，途经神田、御茶水、四谷、新宿等地。各条路线上行驶的车辆颜色都不同，山手线为绿色、中央线快速车为橙色、中央慢行车及总武线为黄色、京滨东北线为蓝色，京叶线为红色。JR票价为3公里内130日元，3公里外的依次为150日元、160日元。JR车票可在每个车站内的自动售票机上购买。

JR电车：
JR线是日本国营的电车线路，东京市JR山手线上的五大枢纽换乘站之一。山手线以东京为中心成环形运行，各个站点囊括了东京东京所有的主要城市，周期大约一小时左右。山手线分为内环和外环之，由东京火车站经品川开往涩谷方向（顺时针方向转）为外环线，由东京经上野开往池袋方向（逆时针方向转）的为内环线。
票价：基本120日元为底价，根据距离长短价格一次上涨。
运营时间：每天5：00－凌晨1：00

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 15:52
本帖最后由龙之剑于 2014-1-2 15:53 编辑

木已成舟发表于 2014-1-2 15:26
1、隔离带可以建有轨，难道不可以建一条车道么？就种那点草，能叫绿化？而且这些草还要定期修剪，否则就影 ...

巴黎有轨电车，这还叫一点草吗？、、、、、、、、、就是草坪嘛。

作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 16:41
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 16:43
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 16:48
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 16:50
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作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 16:58

傻得很发表于 2014-1-2 16:48
非全封闭立交的轨道交通工具根本不适合中国，有轨电车就是别人怀旧的古董，真想解决中国交通问题就是扯淡 ...

中国多大你不知道吗？新型有轨电车解决不了特大城市的交通问题，但中小城市和大城市郊区新区完全可行，没人说有轨电车是主角但肯定是有益的补充，最可笑的是鞍山，原定是要拆有轨电车线路搞轻轨，结果轻轨没建设，有轨电车也没了。

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 17:00

傻得很发表于 2014-1-2 16:50
关于莫斯科地铁的那段描述，你不感觉羞耻吗。

有轨电车确实有比地铁方便之处：站距可以很短也更亲民，更方便，短途效率更高。

作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 17:07
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 17:08
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作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 17:59

傻得很发表于 2014-1-2 17:07
中小城市养的起2亿一公里的轻轨吗，有轨电车运力还不如公交专用车道。

你家有轨电车线路2亿一公里？

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 17:59

傻得很发表于 2014-1-2 17:08
私家车更方便不是。

对得起你的名字了，公交轨交为的是神马？

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 18:03

傻得很发表于 2014-1-2 17:07
中小城市养的起2亿一公里的轻轨吗，有轨电车运力还不如公交专用车道。

代有轨电车是一种中等运量的城市公共交通系统。轨道铺设在城市道路路面上，车辆需依靠司机瞭望运行。运量等级通常为每小时6000人次至1.2万人次，平均运营时速在25公里左右。
　　高新区有轨电车，将采用5节、7节车厢轮开形式。开始时，使用5节车厢，车宽2.65米、车长32米，可同时乘载300人；以后可根据人流加载到7节车厢、车长43米，可能同时载客500人。
　　据悉，有轨电车1号线高峰间隔将在6到8分钟，平峰在10到12分钟。运营时间为5点到22点，与轨道交通1号线运营时间保持一致。
　　“从定位看，有轨电车比轨交慢、比公交快，运载规模则大大超过公交车。票务将采取车上售检票模式。”

作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 20:41
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 20:44
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 20:48
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作者: 木已成舟 时间: 2014-1-2 21:30

龙之剑发表于 2014-1-2 18:03
代有轨电车是一种中等运量的城市公共交通系统。轨道铺设在城市道路路面上，车辆需依靠司机瞭望运行。运量 ...

作者: 凤台小宝 时间: 2014-1-2 21:35
不错啊~~~~~~

作者: 大S 时间: 2014-1-2 21:58
本帖最后由大S 于 2014-1-2 22:02 编辑

傻得很发表于 2014-1-2 20:41
高啥啊一公里2亿，赔钱货，多买点儿好车跑BRT，来的个块。
-------------------------苏州的这个就 ...

苏州这个18km大概30多亿，里面28亿还是国开行贷款的....
珠海的一号线40km 76亿元....

现在造有轨的城市多，大抵因为不需要国家发改委审批，只要市级审批，所以比较好造，没地铁的城市先弄轨电车过过瘾咯。

　苏州市规划局高新区分局市政工程管理处处长刘文斌坦言，政府考察了多种交通工具后，认为在高新区发展有轨电车为最佳选择。一方面，有轨电车的运行速度可达20-30km/h，最高80km/h，远远超过公交，几乎与轻轨持平，并且噪音比机动车低5-10dB；另一方面，有轨电车只需经苏州市政府审批，而轻轨、地铁都要经国务院审批，同时有轨电车造价仅占地铁的1/6-1/4。无论算时间账，还是算经济账，有轨电车的优势不言而喻。

　现代有轨电车虽好，但它的建设使用必须因地制宜。

　　东南大学交通学院院长王炜认为，一般来说，高峰小时客流量3万人次以上可以考虑地铁，2-3万人次可以考虑轻轨，而1-2万人次比较适合BRT，1万人次以下普通公交应该可以满足，5000-1万人次可以考虑有轨电车模式。苏州大学城市轨道交通学院党委书记高伟江教授坦言，选择发展什么样的交通方式，要根据城市（客流）的分布。苏州现有的轨道交通规划9条线路，都没有延伸到高新区科技城，采用有轨电车解决该区域的公共出行显得比较适宜。需要提醒的是，由于投资还是比较大，中小城市没有必要一窝蜂地上有轨电车。

　　一位交通规划专家告诉记者，一个城市的交通模式虽然需要多种层次，但不能乱。在地级市和大城市郊区可以尝试BRT形式，比如广州市中山大道BRT线路工程投资7.23亿元，平均每公里造价约3157万元，比有轨电车造价低得多，性价比更高。而将来如何在有轨电车路口处理交通干涉的问题，也需要综合考虑。

综合看下来有轨电车对比BRT的优势并不明显，不过现代有轨电车看上去很有科技感，现代有轨电车做城市风景线观光线是非常不错。

作者: 大S 时间: 2014-1-2 22:03
不过苏州这个很难看，密集恐惧的可以看着吐一碗出来
(, 下载次数: 29)

作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 22:04
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作者: lotusfire 时间: 2014-1-2 22:13

大S 发表于 2014-1-2 21:58
苏州这个18km大概30多亿，里面28亿还是国开行贷款的....
珠海的一号线40km 76亿元....

珠海那么多还不是因为仗着钱多，所以要求有轨电车全程没有触网，防止"视觉污染"。。上接触网哪需要那么多钱。

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 22:48

木已成舟发表于 2014-1-2 21:30
代有轨电车是一种中等运量的城市公共交通系统。轨道铺设在城市道路路面上，车辆需依靠司机瞭望运行。运量 ...

那叫旅行速度你不可能不明白，大城市公交旅行速度也就20公里。

作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 22:54
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作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 22:55
本帖最后由龙之剑于 2014-1-2 22:57 编辑

傻得很发表于 2014-1-2 20:48
你觉得为的是什么，没有公交轨交的地方也不少！
现在中国需要轨交的城市土地每平方米至少1万块，一公里有 ...

类似巴黎这样的有轨电车还用占地吗？本身就是利用道路中间的绿化带。就是铁轨加接触网造价肯定很低。当然这需要在道路规划时就要加以考虑，所以我说适合新区建设，事实上国内城市也多是在新区搞了有轨电车，例如沈阳天津上海等地。

作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 22:57
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 23:01
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作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 23:02

傻得很发表于 2014-1-2 22:54
你知道brt不。

brt除非是专用道否则绝不会比有轨电车快，搞专用线路造价肯定远高于有轨电车：就像你说的占地价格，而有轨电车实际上可以做到不占地：在道路中间的隔离绿化带建设（这是城市道路必须的附属设施，有电动车就是对城市道路资源的最大利用）

作者: 大S 时间: 2014-1-2 23:02

龙之剑发表于 2014-1-2 22:55
类似巴黎这样的有轨电车还用占地吗？本身就是利用道路中间的绿化带。就是铁轨加接触网造价肯定很低。当然 ...

不是的，这个要造混凝土路基的，路基上面铺完轨之后再覆盖土，再加草皮，不是你说的在绿化带里安铁轨，你不怕铁轨沉降在泥里么？

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 23:04

傻得很发表于 2014-1-2 23:01
废话当然要占地，把绿化铲了搞成公路多好。实际上市区马路搞绿化是增加环境污染，这车的排放比你几棵树吸 ...

你这是混话，城市道路不需要隔离设施（分隔带）？隔离设施建成到道路还叫隔离设施分隔带？还整怎么实现汽车分道运行？

作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 23:05
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作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 23:06

大S 发表于 2014-1-2 23:02
不是的，这个要造混凝土路基的，路基上面铺完轨之后再覆盖土，再加草皮，不是你说的在绿化带里安铁轨，你 ...

确实如此但只有有轨电车才能在这样的基础上搞绿化：草坪，公路上能搞吗？那还用说吗？这个不也是绿地吗？

作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 23:07
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作者: 木已成舟 时间: 2014-1-2 23:11

龙之剑发表于 2014-1-2 22:48
那叫旅行速度你不可能不明白，大城市公交旅行速度也就20公里。

小盆友，你还小呢。

本人今年已经44岁了，20多年前就在同济大学学综合交通了。我不知道什么叫旅行速度？我做交通规划的时候，你有没有出生还是个问题呢。

事实上，关于有轨电车是不是有建设价值，在我和我的同学们中间，意见也不完全一致，前不久我们还争论过一次。当然，总体来说，是持否定意见的较多，而那些主张有建设价值的人，不管持什么理由，都无法圆满回答我的两个矛盾之问。

很多正在建设或者考虑建设的城市，完全没有测算过维护一套有轨电车系统，其维护成本非常大；特别是比普通公交大大多出一块轨道维护成本和变电配电成本，无论是架空线还是第三轨，其维护成本极高；而车体的维护，因为系统独立的原因，无论是配件还是维修设备、专用场地，代价都是极高的。
比如说，BRT或者普通公交，只要是个停车场就是停放，但有轨电车停车就复杂多了；同时，运营中一旦有车出现故障，后车也无法越行，牵引十分困难，系统等于瘫痪。

至于我的主张，就是超级电容车，未来必是主流，当然可能还要3—5年的技术成熟期。

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 23:12

傻得很发表于 2014-1-2 23:05
有轨电车要不要专用道路？

城市道路中间的隔离带是不是必须的？搞成兼具绿化、隔离设施、有轨电车线路的设施是不是就是最大限度的利用城市道路资源。道路中间的隔离设施不建设多用途的有轨电车线路不是还必须要建设吗？、、、、所以说有轨电车就是一举多得物尽其用。
这个根本不需要高架线路，造价比brt肯定低得多。

作者: 木已成舟 时间: 2014-1-2 23:17

大S 发表于 2014-1-2 23:02
不是的，这个要造混凝土路基的，路基上面铺完轨之后再覆盖土，再加草皮，不是你说的在绿化带里安铁轨，你 ...

他根本不懂，完全是瞎想的。

电车下的所谓绿化，实际只能是装饰，根本不能生根，而且两天一次进行修剪并吸走枯草，否则就要吸入车底，影响行车安全的。

另外，根据中国的标准，这种绿化砖的草坪绿化，包括停车位上的绿化砖，都是不统计在绿化面积里的。

作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 23:19
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 23:21
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作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 23:23

木已成舟发表于 2014-1-2 23:11
小盆友，你还小呢。

本人今年已经44岁了，20多年前就在同济大学学综合交通了。我不知道什么叫旅行速度 ...

别扯了，我比你小不了几岁的。你在综合交通的专业知识肯定比我要强得多，但我在东北多个城市实际做过有轨电车，有轨电车相对于公交最大优势就是专用道路（是充分利用城市道路资源的专用线，）现在就是在鞍山这样规模的城市堵车都是非常严重的，这样有轨电车的有时就比较明显，现在鞍山没有有轨电车了堵车也更严重了，这个实际考察一下大连和长春的有轨电车线路就会很明白。
有轨电车的线网系统寿命，车辆寿命都很长，大连长春解放前的电车都能用。你的那些问题其实都能够解决大连的有轨电车满洲国时就有了。

作者: 木已成舟 时间: 2014-1-2 23:26

龙之剑发表于 2014-1-2 23:12
城市道路中间的隔离带是不是必须的？搞成兼具绿化、隔离设施、有轨电车线路的设施是不是就是最大限度的利 ...

你又来瞎讲了。

城市道路的中分带（中心分隔带），一般都是用隔离栏做的，占地宽度不到30cm；只有少数景观道路，才会做中间带绿化带的中分带，其目的是为了中间可以种乔權木。你中间开了电车，还能种树或者绿篱么？

至于中分带宽度，城市道路并无规定，一般做绿化的，绿化坛在1.0—1.5米，少量景观道路可以做到3米左右；如果绿化带超过3米的，除非是土豪城市，一般都是预留土地给道路拓宽的。
公路的中分带宽度是有明确的规定，高速公路中分带宽度，设计速度为120公里/小时的为3米，100及以下的为2.0米

你自己想想吧，就算这些宽度都给你做电车用，你够双向行驶吗？
你所谓的有轨电车用中分带宽度可以省地，不知道是怎么想出来的？

作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 23:29
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作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 23:31

木已成舟发表于 2014-1-2 23:26
你又来瞎讲了。

城市道路的中分带（中心分隔带），一般都是用隔离栏做的，占地宽度不到30cm；只有少数 ...

我说了半天，我强调新区这样搞最有利，可以预留，你认为巴黎那样搞是“傻得很”吗？、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
、世界各发达国家、发达地区，比如纽约、伦敦、巴、东京、等等，除了香港，哪个城市有你这么看好的“有轨电车”？
即使香港，你去体验后就知道，完全不是你想象的那么美好，比上海的空调大巴舒适性差多了，也就是能在短距离用用。

这句话不知道是谁说的？这就不叫自相矛盾了？。

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 23:33

傻得很发表于 2014-1-2 23:29
过去才几辆汽车多少人，二十年前我们村连车都没有，现在我们村也要抢车位也会堵车。没有立体交通，根本无 ...

我的意思很明确就是最大限度利用城市基友基础设施提高公交能力，有轨电车作为一种补充很有意义。

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 23:36

木已成舟发表于 2014-1-2 23:17
他根本不懂，完全是瞎想的。

电车下的所谓绿化，实际只能是装饰，根本不能生根，而且两天一次进行修剪 ...

他根本不懂，完全是瞎想的。

电车下的所谓绿化，实际只能是装饰，根本不能生根，而且两天一次进行修剪并吸走枯草，否则就要吸入车底，影响行车安全的。

另外，根据中国的标准，这种绿化砖的草坪绿化，包括停车位上的绿化砖，都是不统计在绿化面积里的。

你这才是瞎想，沈阳的有轨电车我体验过，也观察了很久，跟巴黎的几乎一样，我没见到两天一修剪，你对草坪也不了解把。

作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 23:38
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 23:41
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作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 23:41

木已成舟发表于 2014-1-2 23:26
你又来瞎讲了。

城市道路的中分带（中心分隔带），一般都是用隔离栏做的，占地宽度不到30cm；只有少数 ...

巴黎那个有轨电车明显就是城市道路的隔离带，还用犟吗？、、、、、、、、、、、、、、、、、 (, 下载次数: 31)

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 23:43

傻得很发表于 2014-1-2 23:41
我没去过鞍山不知道情况，我去过的城市没有发现那个地方还有基础设施来开有轨电车线路的。香港也就把他当 ...

大连、长春老电车都运行的好好地，沈阳新电车也上线运行了。

作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 23:45
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 23:46
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作者: 龙之剑 时间: 2014-1-2 23:52

傻得很发表于 2014-1-2 23:46
只能说明这些地方发展慢，土地不值钱，私家车少。不过也可以肯定沈阳新电车也就是个噱头，苏州的也一样 ...

大连长春私家车少？

作者: 傻得很 时间: 2014-1-2 23:59
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作者: cheehg 时间: 2014-1-3 01:45
本帖最后由 cheehg 于 2014-1-3 01:47 编辑

木已成舟发表于 2014-1-2 15:26
1、隔离带可以建有轨，难道不可以建一条车道么？就种那点草，能叫绿化？而且这些草还要定期修剪，否则就影 ...

巴黎T1-T4，还规划567.伦敦Croydon Tramlink。柏林东区还有很多。有轨电车在中等城市和大城市的近郊还是有用的。国外很多在市中心跟汽车公用路面。到了郊区在绿化带专门道路。载客量可以根据编组来调节。从车辆成本上，寿命还是要比汽车长很多。用电也比用油环保省钱。还可以成为城市的风景线。看看·法国·那些城市的有轨电车，非常漂亮。而且比公共汽车有更明显的区分。乘客比较容易识别。

作者: cheehg 时间: 2014-1-3 01:56

龙之剑发表于 2014-1-2 15:46
1、隔离带可以建有轨，难道不可以建一条车道么？就种那点草，能叫绿化？而且这些草还要定期修剪，否则就影 ...

香港的轻轨系统就是现代有轨电车。在元朗和屯门地区。

作者: 苏州kinn 时间: 2014-1-3 11:10
在我看来这条线路以后人肯定不多，沿途全是厂，平时谁坐。新区大力打造科技城，反正有钱，造呗。中国有多少穷的叮当响还在造地铁的城市呢

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-3 11:30

傻得很发表于 2014-1-2 23:59
不是少，是非常的少。我还特地去百度了一下。不过大连这么少的私家车造就中国第一堵城。有鬼电车看来一无 ...

大连堵车有其地理上的原因。至少比公汽少排放了很多尾气，大连还有轻轨、地铁在建、短途通勤列车在运行，城市交通就应该是综合体，各显其能。

作者: 傻得很 时间: 2014-1-3 12:18
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作者: hanslong 时间: 2014-1-3 12:20

木已成舟发表于 2014-1-2 15:26
1、隔离带可以建有轨，难道不可以建一条车道么？就种那点草，能叫绿化？而且这些草还要定期修剪，否则就影 ...

1. 绿化不是说只有大片的绿地才叫绿化，星星点点、无处不在的绿色更让人能感受到自然的美。
2. 地铁车体寿命真的挺长的，名古屋地铁里有很多上世纪70年代的车子在跑。
3. 发达国家不搞有轨电车的最主要原因我觉得是他们没有发改委控制着不让修地铁。

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-3 12:25

傻得很发表于 2014-1-3 12:18
北京雾霾原因查了燃煤是汽车尾气的5倍，中国用电主要都是用煤发电，污染比汽车严重的多。

煤发电完全可以控制颗粒物、硫化物排放，不可能每辆汽车都搞一套尾气处理系统。

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-3 12:27

hanslong 发表于 2014-1-3 12:20
1. 绿化不是说只有大片的绿地才叫绿化，星星点点、无处不在的绿色更让人能感受到自然的美。
2. 地铁车体 ...

木已成舟本身就是在胡扯；发达国家有轨电车也不少。上面我已提到不少了。

作者: 傻得很 时间: 2014-1-3 12:45
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-3 12:50
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作者: 木已成舟 时间: 2014-1-3 12:50

龙之剑发表于 2014-1-3 12:27
木已成舟本身就是在胡扯；发达国家有轨电车也不少。上面我已提到不少了。

你先总结一下你自己的观点吧。

你看你，说这车是适用于新区，中小城市，不能用于解决大城市交通问题；又说香港是用于观光；
————这不是和主楼的观点完全相反啊？这不是就完全支持我的观点啊?

你又说这车本身绿色环保，排放小————就车而言，我也没有反对啊！

我的观点很明确：
1、有轨电车不是解决城市交通的有效手段，原因见我前面提到的两个矛盾；
2、有轨电车根本不省地，而且很费地（除了轨道专用外，还要停车场专用、修车场地专用）；也许北方某些爱修宽马路大广场的地方没感觉，反正我们南方城市可没地给浪费；
3、有轨电车维护成本很高，而且车辆购置成本也很高（以每载客人计，约为汽车的10倍）。关于这一点，我们咨询过北方的城市，人家是因为维护已经成了一套体系，所以表面看费用不高；但如果新建的话，用15年摊销，每年维护费用高得惊人。

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-3 12:57
本帖最后由龙之剑于 2014-1-3 13:08 编辑

木已成舟发表于 2014-1-3 12:50
你先总结一下你自己的观点吧。

你看你，说这车是适用于新区，中小城市，不能用于解决大城市交通问题； ...

世界各发达国家、发达地区，比如纽约、伦敦、巴、东京、等等，除了香港，哪个城市有你这么看好的“有轨电车”？
即使香港，你去体验后就知道，完全不是你想象的那么美好，比上海的空调大巴舒适性差多了，也就是能在短距离用用
这话是你说的吧？不用我说了吧？巴黎的图在那里。
另外香港的双层有轨电车与现代有轨电车显然不同完全是原滋原味的古董。
、有轨电车根本不省地，而且很费地（除了轨道专用外，还要停车场专用、修车场地专用）；也许北方某些爱修宽马路大广场的地方没感觉，反正我们南方城市可没地给浪费；

公交不需要停车场吗？我说了多少回了有轨电车线路可以一举多得作为绿化隔离带人行道和机动车隔离带都可以，如果作为人行道和机动车隔离设施（有轨电车分线建设）很省地。

3、有轨电车维护成本很高，而且车辆购置成本也很高（以每载客人计，约为汽车的10倍）。关于这一点，我们咨询过北方的城市，人家是因为维护已经成了一套体系，所以表面看费用不高；但如果新建的话，用15年摊销，每年维护费用高得惊人。
成本高是因为要电车要进口或者专门生产如果国产有一定订货量成本绝对要低得多。
以每载客人计，约为汽车的10倍：你这个有什么依据？本身就是胡扯。

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-3 13:18

傻得很发表于 2014-1-3 12:45
能控制怎么污染还这么严重呢，还有能控制碳排放吗

真傻还是假傻？你看看国家是不是燃煤电厂排放改造计划，不是一天就能完成的，另外PM2.5显然不是碳排放量.

作者: 龙之剑 时间: 2014-1-3 13:33

木已成舟发表于 2014-1-3 12:50
你先总结一下你自己的观点吧。

你看你，说这车是适用于新区，中小城市，不能用于解决大城市交通问题； ...

2、有轨电车根本不省地，而且很费地（除了轨道专用外，还要停车场专用、修车场地专用）；也许北方某些爱修宽马路大广场的地方没感觉，反正我们南方城市可没地给浪费
东京不缺地？

作者: 傻得很 时间: 2014-1-3 13:53
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-3 13:57
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作者: lotusfire 时间: 2014-1-4 13:06

傻得很发表于 2014-1-2 22:57
接触网和第三轨谁省钱真不好说，地铁很多都用第三轨，这个地下看不见的地方，难道是钱多的没地方花了吗

有轨电车用第三轨天天就电死人了，珠海纯粹靠蓄电池开。。真用第三轨还可能便宜呢。

作者: 傻得很 时间: 2014-1-4 15:37
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作者: bokker 时间: 2014-1-4 19:50
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作者: bokker 时间: 2014-1-4 19:53
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-4 20:55
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-4 20:56
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作者: bokker 时间: 2014-1-4 21:11
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作者: lotusfire 时间: 2014-1-4 22:07

bokker 发表于 2014-1-4 21:11
有轨电车用的电线吧，好像不是电池吧

那些抛弃掉接触网的基本就是有轨电动车而已。。那些电池可是十分烧钱的。

作者: baoketu 时间: 2014-1-6 20:25

傻得很发表于 2014-1-3 13:57
东京肯定没有中国南方缺地，东京遍地都是两层楼，浙江农村都很少了。温州台州农民一户宅基地只有40个平方 ...

深圳据说有10层楼的小高层

作者: 傻得很 时间: 2014-1-6 21:16
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作者: 傻得很 时间: 2014-1-6 21:19
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作者: bokker 时间: 2014-1-7 11:41
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