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标题: 关于加开“天津西-广州南”高速动车的建议！ [打印本页]
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-22 21:41
标题: 关于加开“天津西-广州南”高速动车的建议！
关于增加南京南-广州南、上海虹桥-桂林、天津西-广州南高铁的建议！

1、加开“南京南-广州南”高速动车的建议：
2013年12月28日，济南局将使用4组高速动车车底，加开“青岛-广州南”高速动车1对、“济南西-广州南”高速动车1对。青岛、济南、合肥都有到广州高铁了，唯一南京还没有到广州的高铁，请求上海铁路局出2组车底（长编组），开“南京南-广州南”高铁！南京南-广州南 大约7小时35分可到（非标杆车），很有竞争力！

南京南-广州南 高速动车反正必须要2组车底，我看可以把 上海虹桥-长沙南、南京南-长沙南 这2组（套跑）车底合并起来，4组车底进行套跑，可以优化时间点，解决目前长沙南-南京南 G580到南京时间太晚的问题。

1、南京南-广州南 1对；2、上海虹桥-长沙南1对；3、南京南-长沙南1对。3对列车共使用4组车底合并套跑，经由：合宁、合武、京广高铁运行。分别由上海虹桥、南京南整备。

2、加开“桂林-上海虹桥”高速动车的建议：
2013年12月28日，北京铁路局将使用2组高速动车车底，开“桂林-北京西”高速动车1对。为满足广西到上海、南京、合肥、苏州、无锡、常州、镇江等地需要，也满足沿线到全国著名旅游城市桂林的需求，建议上海铁路局或者南宁铁路局使用2组高速动车车底开：“桂林-上海虹桥” 高速动车1对，停靠：桂林-长沙南-武汉-合肥-南京南-上海虹桥等地(中间只列举省会车站）。开“桂林-上海虹桥” 高速动车运行时间和“桂林-北京西”高速动车需要的运行时间是一样的，完全具备开行条件。

3、加开“天津西-广州南”高速动车的建议：
目前由京沪高铁转京广高铁的车已经有了青岛-广州南、济南西-广州南2对，但是作为“老牌直辖市”的天津却没有一趟高速动车能南下到武汉、长沙、广州等地实在是个缺陷。建议开行：天津西-广州南”高速动车1对，由北京铁路局或者广铁集团开行。使用2组车底（长编组）。经由：京沪高铁、合蚌高铁、合武铁路、京广高铁运行。
作者: 天津铁龙段    时间: 2013-12-22 23:05
注意不错，但京局有那么好心眼让天津开吗？但这车可以秒杀T253/4
作者: 快价慢速列车    时间: 2013-12-22 23:39
津保未通 合福未通，没有路怎么开？
怎么和航空竞争？
作者: iamr9    时间: 2013-12-23 00:05
天津 南京 杭州 厦门 深圳。 就是别走膨大老家就行
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-23 02:47
本帖最后由 铁路发展 于 2013-12-23 03:00 编辑
iamr9 发表于 2013-12-23 00:05
天津 南京 杭州 厦门 深圳。 就是别走膨大老家就行

某大名气怎么这么大呢？连天津西-广州南的车你也能想到他，我真是佩服！你那个线路是肯定不行的。只能经由：京沪高铁、合蚌高铁、合武铁路、京广高铁运行。

参考：济南西-广州南 高铁就可以了。主要停站有：天津西-济南西-徐州东-合肥-武汉-长沙南-广州南

建议停靠：天津西-德州东-济南西-枣庄-徐州东-蚌埠南-合肥-麻城北-武汉-岳阳东-长沙南-衡阳东-韶关-广州南。



作者: sdfrog    时间: 2013-12-23 19:33
铁路发展 发表于 2013-12-23 02:47
某大名气怎么这么大呢？连天津西-广州南的车你也能想到他，我真是佩服！你那个线路是肯定不行的。只能经由 ...

不如干脆天津西-北京南-广州南得了。走京津城际、京广高铁连转向都免了。
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-23 21:20
本帖最后由 铁路发展 于 2013-12-23 21:24 编辑
sdfrog 发表于 2013-12-23 19:33
不如干脆天津西-北京南-广州南得了。走京津城际、京广高铁连转向都免了。

也算一个办法，不过这么开意义不大，线路绕远了，还是走京沪高铁、合蚌高铁、合武铁路、京广高铁线路直一些，只有合武速度慢点，其他都是一样的。
(, 下载次数: 170)
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-23 21:27
快价慢速列车 发表于 2013-12-22 23:39
津保未通 合福未通，没有路怎么开？
怎么和航空竞争？

参考：济南西-广州南。“天津西”只要能开到“济南西”就能开到广州南。经由：京沪高铁、合蚌高铁、合武铁路、京广高铁运行。



(, 下载次数: 189)
作者: subo19870218    时间: 2013-12-23 21:51
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作者: subo19870218    时间: 2013-12-23 21:57
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作者: 铁路发展    时间: 2013-12-23 22:00
subo19870218 发表于 2013-12-23 21:57
这车暂时可能不大，因为天津-合肥车实在不少，这车没有什么竞争力，合肥以远距离比较远，高铁的舒适性比较 ...

你只到合肥当然客流有限，如果能到广州、长沙、武汉那客流就起来了，起码区间客流非常多！
作者: 千里走单骑    时间: 2013-12-23 22:39
彭大阴魂不散
作者: iamr9    时间: 2013-12-24 00:00
subo19870218 发表于 2013-12-23 21:57
这车暂时可能不大，因为天津-合肥车实在不少，这车没有什么竞争力，合肥以远距离比较远，高铁的舒适性比较 ...

天津到合肥没有始发车 谢谢

至于膨大 跨越湖南就行了
作者: 沙河市站    时间: 2013-12-24 08:14
批准开行，具体你们定，但是不准停岳阳。
作者: 工作在秦沈    时间: 2013-12-24 09:11
膨大疯狗又复活了，不得了呀，版主、副班主赶紧号召大家动手打疯狗膨大吧！
作者: 桃太郎    时间: 2013-12-24 09:42
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作者: 快价慢速列车    时间: 2013-12-24 09:53
sdfrog 发表于 2013-12-23 19:33
不如干脆天津西-北京南-广州南得了。走京津城际、京广高铁连转向都免了。

走不了 线路不通，只能等津保
作者: 快价慢速列车    时间: 2013-12-24 09:57
铁路发展 发表于 2013-12-23 21:27
参考：济南西-广州南。“天津西”只要能开到“济南西”就能开到广州南。经由：京沪高铁、合蚌高铁、合武铁 ...

这样走就不方便了，济南的那个很勉强。

即然您都说是分段客流了，这倒还不如强化一趟以两趟北京南或天津西到六安的列车。然后强化几趟南京或合肥经武汉到长沙的列车，就更实际。

事实上现在的情况是这样的，天津西真的无所谓，天津到广州航班太发达，而且京津城际太发达，天津西再开一趟绕路到广州南的列车意义实际上并不大。津保只有一年的光景了，等这一年，天津到广州自然有动车会开行的。沧德太小，不会照顾它们来一趟高铁，济南西又有始发车了。
作者: 工作在秦沈    时间: 2013-12-24 10:02
桃太郎 发表于 2013-12-24 09:42
动手没用，要动刀

借我用用，砍完疯狗还给你，车是宝贝疙瘩，路是宝贝疙瘩，总不能菜刀也是宝贝疙瘩吧，借用一下
作者: 和谐5-0001    时间: 2013-12-24 11:09
标题: RE: 关于加开“天津西-广州南”高速动车的建议！
快价慢速列车 发表于 2013-12-24 09:57
这样走就不方便了，济南的那个很勉强。

即然您都说是分段客流了，这倒还不如强化一趟以两趟北京南或天 ...

有道理，一样的。杭长也没多久了，沪广肯定要走杭长的。也别扯南京走北线，宁广也要走杭长的，不然宁杭高铁造了干嘛？
作者: 快价慢速列车    时间: 2013-12-24 12:29
本帖最后由 快价慢速列车 于 2013-12-24 12:33 编辑
和谐5-0001 发表于 2013-12-24 11:09
有道理，一样的。杭长也没多久了，沪广肯定要走杭长的。也别扯南京走北线，宁广也要走杭长的，不然宁杭高 ...


宁广走杭长是肯定的，但一时牵扯不太多宁杭，估计短期还是绕合肥武汉，长期走合福 宁福的。而且我认为即便走合福方便以后，会保留一两趟走武汉的。

另外沪广我估计走杭长也不会太多，走杭长还是要走长沙，跟航空比优势并不大。总之绕远的动车，非长久之计，勉强开会可以，长久的话还得走正路。
作者: kd189190    时间: 2013-12-24 13:00
    继续建议吧，不知啥时能实现的事情
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-24 13:04
和谐5-0001 发表于 2013-12-24 11:09
有道理，一样的。杭长也没多久了，沪广肯定要走杭长的。也别扯南京走北线，宁广也要走杭长的，不然宁杭高 ...

在这我不和你讨论宁广的事（宁广是绝对不会走杭长的），我讨论的是天津-广州高铁。
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-24 13:05
快价慢速列车 发表于 2013-12-24 12:29
宁广走杭长是肯定的，但一时牵扯不太多宁杭，估计短期还是绕合肥武汉，长期走合福 宁福的。而且我认为即 ...

想当然，绕路350公里，欢迎去华东看帖就明白了。
作者: 和谐5-0001    时间: 2013-12-24 16:41
标题: RE: 关于加开“天津西-广州南”高速动车的建议！
本帖最后由 和谐5-0001 于 2013-12-24 16:59 编辑
铁路发展 发表于 2013-12-24 13:04
在这我不和你讨论宁广的事（宁广是绝对不会走杭长的），我讨论的是天津-广州高铁。

我跟他讨论又没跟你讨论又不碍你事！
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-24 17:32
本帖最后由 铁路发展 于 2013-12-24 19:29 编辑
和谐5-0001 发表于 2013-12-24 16:41
我跟他讨论又没跟你讨论又不碍你事！

可以，不过我建议你“用距离说话”、实实在在研究一下，计算一下你说的线路距离，进行比较，不要凭空想象、想当然。


合宁、合武线全长516公里，设计时速250km/h，只比同等距离设计时速350km/h时速铁路速度上慢1小时。1小时时间按目前高铁平均速度260km/h 。所以任何比“沪昆北线”线路远260公里以上线路（即便是全350km/h线路）均毫无意义（时间一样、距离远了）。

举例说明：合武、合宁 516公里，假设列车平均时速180km/h，需要516/180=2.86小时。同等距离（516公里）350km/h时速高铁，车速就是180+100=280km/h，需要时间：516/280=1.84小时。2.86-1.84=1.02小时。





“南京-广州”如果走“沿海线”速度是严重不行、而且绕路；

“南京-广州”如果走未来的“合福+沪昆高铁”绕路350公里（上饶还不通、通也没用）；

“南京-广州”如果走未来的“宁杭+沪昆高铁”、绕路约380公里，

所以“南京南-广州南”唯一的选择只能是“沪昆北线+京广高铁”！即：南京南-合肥-武汉-长沙南-广州南走向、经由：合宁、合武、京广高铁运行。



作者: 铁路发展    时间: 2013-12-24 17:33
kd189190 发表于 2013-12-24 13:00
继续建议吧，不知啥时能实现的事情

天津西-广州南一定要开一对高铁，否则说不过去。

经由：京沪高铁、合蚌高铁、合武铁路、京广高铁运行。

(, 下载次数: 124)
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-24 19:12
本帖最后由 铁路发展 于 2013-12-24 19:30 编辑

合宁、合武线全长516公里，设计时速250km/h，只比同等距离设计时速350km/h时速铁路速度上慢1小时。1小时时间按目前高铁平均速度260km/h 。所以任何比“沪昆北线”线路远260公里以上线路（即便是全350km/h线路）均毫无意义（时间一样、距离远了）。


所以“天津西-广州南”高速动车唯一的线路就是：京沪高铁、合蚌高铁、合武铁路、京广高铁。这个线路近乎直线，决不可能存在第二条更快线路。
(, 下载次数: 130)
作者: subo19870218    时间: 2013-12-24 22:54
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作者: 铁路发展    时间: 2013-12-24 23:15
subo19870218 发表于 2013-12-24 22:54
如果未来天津-广州开高铁走津保，那似乎只能是D吧，津保200-250级别能不能跑G呢？

可以跑。混跑就是。
作者: broodwar    时间: 2013-12-25 11:28
铁路发展 发表于 2013-12-24 17:32
可以，不过我建议你“用距离说话”、实实在在研究一下，计算一下你说的线路距离，进行比较，不要凭空想象 ...

不过我建议你“用事实说话”、实实在在研究一下，简单用数据分析一下你说的客流 ，进行比较， 而非线路距离,不要凭空想象、想当然。
作者: broodwar    时间: 2013-12-25 11:29
铁路发展 发表于 2013-12-24 17:33
天津西-广州南一定要开一对高铁，否则说不过去。

经由：京沪高铁、合蚌高铁、合武铁路、京广高铁运行。 ...

天津西-广州南一定要开一对高铁，否则说不过去。

现实就是没开,彭大能怎么样?

不是对铁总挺感恩戴德,肉麻奉承的?!
作者: 快价慢速列车    时间: 2013-12-25 12:46
broodwar 发表于 2013-12-25 11:29
天津西-广州南一定要开一对高铁，否则说不过去。

现实就是没开,彭大能怎么样?

现实不是没开，而是根本就没有路，有了路一定会开的。

就像T253一样，衡广复线没有通时，只能到武昌，通了以后就开了个头，延到广州了。现在的动车也是一样，只要津保一通，一定会开，津保不通，说大天也没有路。况且京津动车太过于发达，如果天津西到广州南线路运用不合理的话，用时过长，意义就不大了。

如果楼主非要拿济南西举例子的话，我说告诉大家，今后的中国铁路不会存在直角，存在直角的线路不会长久，也不可能长久的。
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-25 13:00
本帖最后由 铁路发展 于 2013-12-25 13:19 编辑
快价慢速列车 发表于 2013-12-25 12:46
现实不是没开，而是根本就没有路，有了路一定会开的。

就像T253一样，衡广复线没有通时，只能到武昌， ...

怎么会没路呢？天津西开到济南西难道没路？济南西可以开广州南，天津西就可以开广州南！在济南西-广州南基础上增加1小时10分即可
168 G279济南西-广州南

济南 8:16		广州18:43泰安 曲阜东 枣庄 徐州东 蚌埠南 淮南东 合肥 六安 麻城北 武汉 咸宁北 岳阳东 长沙南 衡阳东 郴州西 韶关
169 G280广州南-济南西
广州 6:47		济南16:45韶关 衡阳东 株洲西 长沙南 岳阳东 咸宁北 武汉 红安西 麻城北 金寨 六安 合肥 蚌埠南 徐州东 枣庄 曲阜东 泰安



(, 下载次数: 139)
作者: 快价慢速列车    时间: 2013-12-25 13:34
本帖最后由 快价慢速列车 于 2013-12-25 13:35 编辑
铁路发展 发表于 2013-12-25 13:00
怎么会没路呢？天津西开到济南西难道没路？济南西可以开广州南，天津西就可以开广州南！在济南西-广州南基 ...


关健您得看这有多少人坐。客观来讲，天津到广州车票不难买，一趟T253原来停天津北 天津西的时候，基本上都随到随买。动车价格要高的多，有人坐是肯定的，但客流有多大，这个咱没有调查过，但是可以肯定的是，算上分段客流，基本上来讲是坐不满一趟车的。等于在合肥和武汉拐两个大硬直角弯，相比天津滨海机场——长沙机场和天津滨海机场——白云机场的航班来讲，已不占太大的优势了。

济南西这趟车我感觉是这样的，兰菏久拖不决，郑济迟迟不动工，济广属于权宜之举。而天津西则完全不同，一是津保已经开建，天津西动车可以走津保上京广是正路，二是天津西离北京太近，广州到天津在T254升级前，也就是还是25G的时候，人们就开始不坐直达车了。那会神州号超级方便，广州到北京又有六趟25T，人们根本不可能坐K254，况且有一段时间K254到天津是晚上19：00以后，一晚点就九十点钟，人们也不可能坐直达车。只不过后来长春和哈尔滨两趟到广州的特快列车由于北京站直达特快的原因和北京站东边的三角线不让走过路车才被迫走了天津，天津的始发车才由25升级为25T，客流才缓了过来。因此，天津特别是广州回来的乘客，大多有倒北京倒车的传统，2004年T253升级前，倒车比直达车要快最少10个小时。现在虽说T254速度比T16差不了多少，但人们意识中还有一些人有转车的习惯。如果一趟直达车没有特别的速度的话，人们倒车的习惯还会深入的。
作者: broodwar    时间: 2013-12-25 13:49
铁路发展 发表于 2013-12-25 13:00
怎么会没路呢？天津西开到济南西难道没路？济南西可以开广州南，天津西就可以开广州南！在济南西-广州南基 ...

有路又如何?

沈阳至合肥D被否

沈阳至沪宁杭甬G被批

能说明什么?
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-25 13:54
本帖最后由 铁路发展 于 2013-12-25 13:56 编辑
快价慢速列车 发表于 2013-12-25 13:34
关健您得看这有多少人坐。客观来讲，天津到广州车票不难买，一趟T253原来停天津北 天津西的时候，基本上 ...

你说的跟这个完全是两回事，因为原来天津-广州是快速，到北京转25T特快可以理解，不过我这个可是高铁，全程约11小时。很有竞争力！

天津本来就在广州的东北方，当然有转向，不过这个线路已经近乎直线了。

(, 下载次数: 148)


作者: 铁路发展    时间: 2013-12-25 14:00
broodwar 发表于 2013-12-25 13:49
有路又如何?

沈阳至合肥D被否

武汉的，增加合武、京广高铁跨线车是大势所趋、人心所向，劝你不要螳臂当车、自不量力。干些损人的事。
作者: broodwar    时间: 2013-12-25 14:18
铁路发展 发表于 2013-12-25 14:00
武汉的，增加合武、京广高铁跨线车是大势所趋、人心所向，劝你不要螳臂当车、自不量力。干些损人的事。

说你太嫩,你还真别装

让你说个事实,不会解释也就罢了

只会诬陷他人螳臂当车、自不量力。干些损人的事?

这就是所谓研究学习、研究领域包括：自然科学（主要是相对论、量子物理学）、佛学（密宗、禅宗）、超个人心理学后的素质?

还不赶紧把脸捡起来!?
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-25 15:40
本帖最后由 铁路发展 于 2013-12-25 15:45 编辑
broodwar 发表于 2013-12-25 14:18
说你太嫩,你还真别装

让你说个事实,不会解释也就罢了

什么乱七八糟？你武汉的吧？难怪人家说武汉的最反感开：合武、京广跨线车，生怕转车枢纽被抢了，看来没错。

呼吁北京局加把劲，开起来。


作者: kd189190    时间: 2013-12-25 17:54
铁路发展 发表于 2013-12-24 17:33
天津西-广州南一定要开一对高铁，否则说不过去。

经由：京沪高铁、合蚌高铁、合武铁路、京广高铁运行。 ...

      谁给你的“一定开一对高铁”的口气和权力啊？
作者: broodwar    时间: 2013-12-25 17:58
铁路发展 发表于 2013-12-25 15:40
什么乱七八糟？你武汉的吧？难怪人家说武汉的最反感开：合武、京广跨线车，生怕转车枢纽被抢了，看来没错 ...

乱七八糟?形容你的思维比较好

难怪彭大会被各大论坛扫地出门!

搬起石头砸自己脚的事情彭大早就习以为常!

想说理,先把36楼的问题回答了,再来说你的天津西-广州南动车的事情,

提示你一下:两者有必然关系,别说你脑子里只有乱七八糟!
作者: sunyanzi_78    时间: 2013-12-25 20:46
..............
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-25 22:02
kd189190 发表于 2013-12-25 17:54
谁给你的“一定开一对高铁”的口气和权力啊？

因为天津是老牌直辖市、广州是全国三大中心城市，这2座城市之间需要1对高速列车！
作者: 工作在秦沈    时间: 2013-12-25 23:49
铁路发展 发表于 2013-12-25 22:02 因为天津是老牌直辖市、广州是全国三大中心城市，这2座城市之间需要1对高速列车！

你怎么这么臭不要脸呢？
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-26 00:20
工作在秦沈 发表于 2013-12-25 23:49
你怎么这么臭不要脸呢？

呼吁加车，解决广大旅客出行不便，光明正大！不知你等出于什么阴暗目的反对？
作者: 工作在秦沈    时间: 2013-12-26 08:58
铁路发展 发表于 2013-12-26 00:20
呼吁加车，解决广大旅客出行不便，光明正大！不知你等出于什么阴暗目的反对？

真恶心，大SB
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-26 09:56
工作在秦沈 发表于 2013-12-26 08:58
真恶心，大SB

你无权评价。
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-26 09:57
工作在秦沈 发表于 2013-12-25 23:49
你怎么这么臭不要脸呢？

你呢？成天跟个跟屁虫似的跟在我后面，我呼吁加车，关你屁事？
作者: 工作在秦沈    时间: 2013-12-26 10:34
铁路发展 发表于 2013-12-26 09:57
你呢？成天跟个跟屁虫似的跟在我后面，我呼吁加车，关你屁事？

真恶心，大SB
作者: 工作在秦沈    时间: 2013-12-26 10:35
铁路发展 发表于 2013-12-26 09:56
你无权评价。

真恶心，大SB
作者: 铁路发展    时间: 2013-12-26 12:43
本帖最后由 铁路发展 于 2013-12-26 16:43 编辑
工作在秦沈 发表于 2013-12-26 10:35
真恶心，大SB

既然恶心，你又何必天天如跟屁虫似的跟在我后面呢？想要我收你做徒弟？
作者: broodwar    时间: 2013-12-26 12:55
铁路发展 发表于 2013-12-25 22:02
因为天津是老牌直辖市、广州是全国三大中心城市，这2座城市之间需要1对高速列车！

因为天津是老牌直辖市、广州是全国三大中心城市，这2座城市之间需要1对高速列车！

上海都没有,你面子有多大,假大空的话能怎么样?
作者: broodwar    时间: 2013-12-26 12:56
铁路发展 发表于 2013-12-26 12:43
既然恶心，你有何必天天如跟屁虫似的跟在我后面呢？想要我收你做徒弟？

过街老鼠,当然人人喊打!

除害有责!
作者: broodwar    时间: 2013-12-26 12:57
工作在秦沈 发表于 2013-12-26 10:35
真恶心，大SB

（冯小刚)任何一幅药都不能包治百病，就像一个患了绝症病的要死的人一样，明明知道吗啡只能暂时减缓他的痛苦，甚至还会有摄瘾的不良作用，你给不给他注射呢？是看着他在痛苦中挣扎不管，还是让他获得短暂的生命？


（葛尤）不能！
（冯小刚）所以说这个道德不是空泛的，脱离对象孤立存在，你给一个健康的人注射吗啡，这是犯罪；而你给一个垂死的人注射吗啡，那就是最大的道德！

作者: 工作在秦沈    时间: 2013-12-26 16:30
broodwar 发表于 2013-12-26 12:57
（冯小刚)任何一幅药都不能包治百病，就像一个患了绝症病的要死的人一样，明明知道吗啡只能暂时减缓他的痛 ...

作者: 铁路发展    时间: 2013-12-26 16:46
broodwar 发表于 2013-12-26 12:56
过街老鼠,当然人人喊打!

除害有责!

人人？你能代表人人？武汉佬，别以为你那点想法人家不知道，无非是怕“跨线车”（合武、京广高铁）多了，影响武汉转车客流！上海、南京、合肥到长沙都通了，你还在做白日梦？

除了你算是“反对有理”（损人利己的想法），还有1、2个比较幼稚的人，能代表人人？
作者: broodwar    时间: 2013-12-26 17:03
铁路发展 发表于 2013-12-26 16:46
人人？你能代表人人？武汉佬，别以为你那点想法人家不知道，无非是怕“跨线车”（合武、京广高铁）多了， ...

好像你长期自诩代表湖南旅客,不能和你比无耻!
作者: broodwar    时间: 2013-12-26 17:03
铁路发展 发表于 2013-12-26 16:46
人人？你能代表人人？武汉佬，别以为你那点想法人家不知道，无非是怕“跨线车”（合武、京广高铁）多了， ...

代不代表人人,不介意

反正彭大搞地域被清理也不是第一回,彭大会介意!?
作者: broodwar    时间: 2013-12-26 17:08
工作在秦沈 发表于 2013-12-26 16:30

给彭大多送些最大的道德!




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