海子铁路网

标题: 内燃的交-直传动相对于直-直传动有什么优势 [打印本页]

作者: Baldwin 时间: 2013-12-21 18:28
标题: 内燃的交-直传动相对于直-直传动有什么优势
如题
对于电力来说交流供电的优势是明显的。内燃用交流发电和直流比起来有什么优势？

作者: 火车大亨 时间: 2013-12-21 18:42
看看直流发电机和交流发电机的区别就知道了，自己百度一下

作者: aka 时间: 2013-12-21 20:19
发电机出来的交流电可以用可控硅从0~100%无级调压，然后整流送直流电机，就像汽车的无级变速一样，这是六十年代就很成熟的技术了。发电机出来的直流电你怎么调压？？？串电阻太影响效率了，柴油机不干别的光让电阻发热。当然21世纪大功率IGBT的成熟，直流无级调压也是小菜一盘，但是内燃机上面的直流电机已经被IGBT做的变频调压逆变器驱动的三相电机取代了。

作者: 8k-065 时间: 2013-12-22 08:14
嗯。直流电虽然可靠简单，但是调压极其麻烦，而且效率不行。而当时为什么不交流电到牵引电机是因为发出来交流电不稳定，会加大负载，所以得先变成直流，再逆变，这时就必须用IGBT了。

作者: cgs 时间: 2013-12-22 16:13
直流发电机可用调节柴油机转速或定子励磁电流调节输出电压，交流发电机也可用调节柴油机转转速或转子励磁电流调节输出电压，交流发电机的优势在于体积小、重量轻、功率大，交流发电机发出的电流通过高压硅二极管整成直流输送给直流电机。

作者: cgs 时间: 2013-12-22 16:16
发现海子很多人还不知道电机特性，应找《电机学》一类的书看。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-12-22 17:31

aka 发表于 2013-12-21 20:19
发电机出来的交流电可以用可控硅从0~100%无级调压，然后整流送直流电机，就像汽车的无级变速一样，这是六十 ...

内燃从来都是通过控制励磁和柴油机转速调压，你想多了
关键还是直流发电机的问题，具体为什么我不了解

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-12-22 17:33

cgs 发表于 2013-12-22 16:13
直流发电机可用调节柴油机转速或定子励磁电流调节输出电压，交流发电机也可用调节柴油机转转速或转子励磁电 ...

擦，早知道我不回复了

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-12-22 17:36

8k-065 发表于 2013-12-22 08:14
嗯。直流电虽然可靠简单，但是调压极其麻烦，而且效率不行。而当时为什么不交流电到牵引电机是因为发出来交 ...

内燃交直交，你不先直流再逆变，如何调频……

作者: 8k-065 时间: 2013-12-26 19:02
额。对了这是个问题哈。不过我没学电学呢还。都是自己看的。

作者: wheremylove 时间: 2013-12-26 21:12
直流电机有换向器，这是维护量最大、最不可靠、最容易出故障的东西，所以，有条件首先扔掉它。

在牵引电机暂时不能换交流电机的情况下，先把主发电机换成交流的，维护量也能降低。交流发电机的磁极可以通过滑环供电，虽然也存在摩擦，但是比N多铜片组成的换向器可靠得多。

作者: liutom701031 时间: 2013-12-26 22:18

wheremylove 发表于 2013-12-26 21:12
直流电机有换向器，这是维护量最大、最不可靠、最容易出故障的东西，所以，有条件首先扔掉它。

在牵引电 ...

这个是正解呀

作者: wheremylove 时间: 2013-12-27 10:05
连转辙机的电机换交流电机了，以前直流电机的时候最容易坏的就是换向器和电刷，我妈修这玩意修了三十年。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-12-27 10:13

wheremylove 发表于 2013-12-27 10:05
连转辙机的电机换交流电机了，以前直流电机的时候最容易坏的就是换向器和电刷，我妈修这玩意修了三十年。

呵呵，可惜你没干铁路，否则就铁路世家了……
另外直流电机要想做到相同功率等级，也更占地方吧，毕竟那玩意动辄3000KVA，不过应该还是维护麻烦为主要矛盾

作者: vvvf 时间: 2013-12-28 17:32
简单得很，同样大的功率下交流发电机体积小、重量轻，机车设计重点要考虑的不是别的，就是有限空间有限轴重

作者: SANFILL 时间: 2013-12-30 17:15

作者: worldfip 时间: 2013-12-31 08:17
问题基本同交流机车代替直流机车一样

作者: 火车大亨 时间: 2013-12-31 21:30

cgs 发表于 2013-12-22 16:13
直流发电机可用调节柴油机转速或定子励磁电流调节输出电压，交流发电机也可用调节柴油机转转速或转子励磁电 ...

正确解答

作者: 火车大亨 时间: 2013-12-31 21:34

vvvf 发表于 2013-12-28 17:32
简单得很，同样大的功率下交流发电机体积小、重量轻，机车设计重点要考虑的不是别的，就是有限空间有限轴重

变频器先生所言极是，是重要的要点！但直流电机构造负责维护量大也是一个原因。

作者: vvvf 时间: 2014-2-4 21:00

火车大亨发表于 2013-12-31 21:34
变频器先生所言极是，是重要的要点！但直流电机构造负责维护量大也是一个原因。

是的，不过楼主要讨论的是交-直和直-直，牵引电机都是直，这个问题应该出现在70年代，我们要与时俱进，楼主啥时候再提个交-直和交-交来给大家各抒己见吧

作者: vvvf 时间: 2014-2-4 21:07

cgs 发表于 2013-12-22 16:16
发现海子很多人还不知道电机特性，应找《电机学》一类的书看。

不是所有的车迷都是有专业背景的，要谅解，电机学没基础的也看不懂

作者: vvvf 时间: 2014-2-4 21:09

铁道游击队长发表于 2013-12-22 17:36
内燃交直交，你不先直流再逆变，如何调频……

交-交变频也有，只不过不用在牵引领域

作者: cgs 时间: 2014-2-5 12:17

vvvf 发表于 2014-2-4 21:09
交-交变频也有，只不过不用在牵引领域

苏联有过交-交变频电力机车。

作者: vvvf 时间: 2014-2-5 13:23

cgs 发表于 2014-2-5 12:17
苏联有过交-交变频电力机车。

然后发现不好用是吧，呵呵

作者: sakedesi 时间: 2014-2-5 15:39
在通用性上，在线联转换上，直流无发与交流相等论。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-2-6 15:12

vvvf 发表于 2014-2-4 21:09
交-交变频也有，只不过不用在牵引领域

使用差速器？

作者: 中铁快车2 时间: 2014-2-7 23:14
现代铁路交直交才是王道，绝对是秒杀交直流了。首先要变为直流电的原因楼上几位大师已经解释，至于交流电动机，它的优点在于结构简单，与直流电机相比，它用不着换向器电刷之类，差不多就轴承和转子相接触，其他就没多少接触的地方了，因此功率和转速都可以发挥到极致

作者: vvvf 时间: 2014-4-1 22:40

中铁快车2 发表于 2014-2-7 23:14
现代铁路交直交才是王道，绝对是秒杀交直流了。首先要变为直流电的原因楼上几位大师已经解释，至于交流电动 ...

没有我

，交流电机的调速和直流电机相比就是个渣

作者: 中铁快车2 时间: 2014-4-3 10:30

vvvf 发表于 2014-4-1 22:40
没有我，交流电机的调速和直流电机相比就是个渣

作者: 中铁快车2 时间: 2014-4-3 10:31

铁道游击队长发表于 2014-2-6 15:12
使用差速器？

差速器似乎可以用在液力传动机车上

作者: huamao_zhh 时间: 2014-4-3 11:06

中铁快车2 发表于 2014-2-7 23:14
现代铁路交直交才是王道，绝对是秒杀交直流了。首先要变为直流电的原因楼上几位大师已经解释，至于交流电动 ...

给有优缺点吧。关键看综合比较了。

其实，直流电机也是有无刷的。

作者: cgs 时间: 2014-4-4 19:43

铁道游击队长发表于 2014-2-6 15:12
使用差速器？

用变频变压调速，没必要用差速器。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-4 20:44

cgs 发表于 2014-4-4 19:43
用变频变压调速，没必要用差速器。

麻烦您看看我回复的啥

作者: vvvf 时间: 2014-4-17 15:12

铁道游击队长发表于 2014-2-6 15:12
使用差速器？

我猜你说的差速器是交流电动机与交流发电机间用来改变转速的吧，不过交交变频是纯电气变频

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-17 15:20

vvvf 发表于 2014-4-17 15:12
我猜你说的差速器是交流电动机与交流发电机间用来改变转速的吧，不过交交变频是纯电气变频

是这意思，请问不经过直流的纯电气变频是基于什么原理？利用电容和电感等元件？能达到交直交的调速特性？

作者: vvvf 时间: 2014-4-17 15:37

铁道游击队长发表于 2014-4-17 15:20
是这意思，请问不经过直流的纯电气变频是基于什么原理？利用电容和电感等元件？能达到交直交的调速特性？ ...

也是通过可控硅，不过交交变频的最高频率输出受制于输入的工频频率（只能在50Hz以下变频），不像交直交只要可控硅开关频率足够高就能随心所欲的得到各种频率，由于不能超过50Hz，所以恒功特性很差不适合牵引领域，相关原理百度文库里有很多，可以去看看。

作者: 铁道游击队长 时间: 2014-4-17 15:43

vvvf 发表于 2014-4-17 15:37
也是通过可控硅，不过交交变频的最高频率输出受制于输入的工频频率（只能在50Hz以下变频），不像交直交只 ...

明白了谢谢

作者: cgs 时间: 2014-4-17 19:58

vvvf 发表于 2014-4-17 15:37
也是通过可控硅，不过交交变频的最高频率输出受制于输入的工频频率（只能在50Hz以下变频），不像交直交只 ...

交交变频最高频率一般只能达到工频的1/3，最多1/2，但这是成熟的自然换流型。近年又有强迫换流的交交变频被称为矩阵型，该变频输出频率不受限制，但输出电压一般不能超过输入电压的0.833，如不计波形状况可达1.05，但矩阵型的单相—三相电路频率调节范围较窄，不可能用在车辆上。自然换流型交交变频被认为适合于燃气轮机车，因燃气轮机转速很高。

作者: cgs 时间: 2014-4-17 20:08

huamao_zhh 发表于 2014-4-3 11:06
给有优缺点吧。关键看综合比较了。

其实，直流电机也是有无刷的。

无刷的直流电机不符合铁路牵引特性，主要用在电动自行车上。

欢迎光临海子铁路网 (http://bbs.hasea.com/)