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标题: HXD3B是单机9600kw吗？ [打印本页]

作者: 最爱25K 时间: 2013-11-30 12:00
标题: HXD3B是单机9600kw吗？
如题如题如题。

作者: 8k-065 时间: 2013-11-30 13:08
嗯。是。 6轴

作者: 最爱25K 时间: 2013-11-30 14:32

8k-065 发表于 2013-11-30 13:08
嗯。是。 6轴

这么猛？
想双机SS3B，8K都没它厉害啊

作者: 8k-065 时间: 2013-11-30 14:40
双机的话能拉的定数肯定比它多。因为轴数和黏着重量大，功率就差那么一点不影响的。单机大功率主要是为了提速，定数比单机SS3都加不了多少

作者: aka 时间: 2013-11-30 18:42
9600kW大而无当，这么大功率小轴重（相对于美国来说）只有六根轴，D3B持续速度69km/h，D1B更是高达81km/h，在货车车底普遍限速80的情况下根本发不出这么大功率。

作者: 8k-065 时间: 2013-11-30 18:57
是。大功率就是没啥用。纯粹为了起步快。没有同样功率的8轴好使

作者: 最爱25K 时间: 2013-11-30 20:02

aka 发表于 2013-11-30 18:42
9600kW大而无当，这么大功率小轴重（相对于美国来说）只有六根轴，D3B持续速度69km/h，D1B更是高达81km/h， ...

话说如果此车重连去拉货应该比3B好使，毕竟功率大些

作者: SANFILL 时间: 2013-11-30 21:20

作者: hyouj 时间: 2013-11-30 23:31
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作者: hyouj 时间: 2013-11-30 23:32
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作者: lianlei 时间: 2013-12-1 09:45
所以3b广泛应用平原

作者: huamao_zhh 时间: 2013-12-1 10:21

hyouj 发表于 2013-11-30 23:31
轴重就25吨实在是没必要搞那么大的单轴功率，1200Kw就差不多了！

大量的单轴1200KW的6轴7200KW机车，轴重大量采用23吨。

作者: fe5628 时间: 2013-12-1 13:51
HXD3B的原型车就是庞巴迪的IORE Kiruna，你可以看下面的网址，上面有原型车所有的高清细节大图，轴重为30+，相当NB的车。
http://www.4rail.net/reference_sweden_locos_el_iore.php#iore_101

作者: 上局林段 时间: 2013-12-1 18:54
不知道用这车在秦岭北坡拉重车上山会咋样，前一后二的话功率相当天以前的八轴三机的一倍半，三台六轴机车相对于八轴车轻了一百余吨，货列单位重量比以前强了一半多，估计上山也麻烦，机车持续速度过高，一不小心过弯就超速了，不超速慢点上，上坡一减速雨雪天就怕上不去了，摩擦力不够了。

作者: 152mm 时间: 2013-12-1 19:55

fe5628 发表于 2013-12-1 13:51
HXD3B的原型车就是庞巴迪的IORE Kiruna，你可以看下面的网址，上面有原型车所有的高清细节大图，轴重为30+， ...

这货双节12轴啊，有具体参数吗？全英文的看不懂啊

作者: aka 时间: 2013-12-1 20:14

fe5628 发表于 2013-12-1 13:51
HXD3B的原型车就是庞巴迪的IORE Kiruna，你可以看下面的网址，上面有原型车所有的高清细节大图，轴重为30+， ...

瞎扯，HXD3B除了壳子原封不动抄袭IORE以外，跟这车完全没关系。IORE轴功率只有900kW，而D3B轴功率1600kW，比IORE领先至少15年。

作者: wheremylove 时间: 2013-12-2 14:52

huamao_zhh 发表于 2013-12-1 10:21
大量的单轴1200KW的6轴7200KW机车，轴重大量采用23吨。

绝大部分货机是25吨。

作者: wheremylove 时间: 2013-12-2 14:59

上局林段发表于 2013-12-1 18:54
不知道用这车在秦岭北坡拉重车上山会咋样，前一后二的话功率相当天以前的八轴三机的一倍半，三台六轴机车相 ...

有那么吓人吗？HXD3B主要跑哈大和京九，5500～6000吨，铁总也没拿它去秦岭。秦岭补机目前是曾经遭受非议最多的HXD3，牵引定数比SS4做补机时增加300～700吨，与DJ1相当。

HXD3B如果去秦岭，至少跟HXD3一样可以推3500吨爬坡。至于速度，目前HXD3可劲推很容易超过70的限速。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-12-2 17:41

wheremylove 发表于 2013-12-2 14:52
绝大部分货机是25吨。

HXD系列6轴7200KW机车都是客货两用机车。基本以23吨轴重为主。

作者: liutom701031 时间: 2013-12-2 18:01

最爱25K 发表于 2013-11-30 14:32
这么猛？
想双机SS3B，8K都没它厉害啊

轴功率大并不等于它厉害，它在起步可低速的时候性能和低轴功率的车差不多，要到高速的时候才能显出优点，可我们的铁路货运速度偏偏比较低，所以这车根本就没用。
如果一定要用，那必须把这个车和低轴功率的车重联起来用，等于把平均轴功率降下来。

作者: fe5628 时间: 2013-12-2 22:54

aka 发表于 2013-12-1 20:14
瞎扯，HXD3B除了壳子原封不动抄袭IORE以外，跟这车完全没关系。IORE轴功率只有900kW，而D3B轴功率1600kW， ...

你厉害，领先15年，你指的哪方面？吹牛不打草稿这方面比别人领先15年？HXD3B用的MITRAC微机控制系统是庞巴迪提供的；MITRAC TM-3800F 牵引电机也是庞巴迪的，整车的核心部件都是人家提供的，你还比别人先进15年？有你的啊。

作者: fe5628 时间: 2013-12-2 23:05

152mm 发表于 2013-12-1 19:55
这货双节12轴啊，有具体参数吗？全英文的看不懂啊

这个是数据，维基百科上抄的。下面的是一台车的参数，运行的时候是两组一起，所以数据乘以2。

这个车功率虽然小，但是起动牵引力达到了惊人的700KN，持续牵引力达到600KN，而我们功率为9600KW的HXD3B起动牵引力才570千牛，持续牵引力为506KN；大秦线上用的原装HXD1的起运牵引力也只比它多了60KN，为760KN，持续牵引力为532KN。

动力种类	电力，
设计	Adtranz
生产	Adtranz、庞巴迪
运营编号	101-134
生产年份	2000年－2014年
产量	34
主要用户	瑞典、挪威

技术数据
UIC轴式	Co'Co'
轨距	1,435 mm 标准轨
轴重	30 t
整备重量	180 t
受流电压	交流 15 kV 16.7 Hz
牵引电动机	庞巴迪 6-FRA 7072 D
最高速度	80 km/h
牵引功率	5,400 kW
牵引力	700 kN (起动) 600 kN (持续)

作者: aka 时间: 2013-12-3 00:01

fe5628 发表于 2013-12-2 22:54
你厉害，领先15年，你指的哪方面？吹牛不打草稿这方面比别人领先15年？HXD3B用的MITRAC微机控制系统是庞巴 ...

IORE和HXD3B都是瑞士SLM设计的，SLM（Schweizerische Lokomotiv- und Maschinenfabrik）的设计部门被ADtranz收购，后者被Bombardier收购。这些历史问题都不是你这个小白能明白的，虽然都是一个公司（控股权发生了巨大的变化）设计的，但是历史变迁同一个公司的产品一样可以发生翻天覆地的变化。IORE最关键技术VVVF核心器件是GTO，而HXD3B则是IGBT，这就确定了两者是不同时代的产物，当然跟你这种技术盲人谈这里面的差异完全是对牛弹琴。

作者: wheremylove 时间: 2013-12-3 01:27

huamao_zhh 发表于 2013-12-2 17:41
HXD系列6轴7200KW机车都是客货两用机车。基本以23吨轴重为主。

别意淫了，除了最早一批的D3和拉客的D3C，全是25吨轴重的。

作者: fe5628 时间: 2013-12-3 08:39
本帖最后由 fe5628 于 2013-12-3 08:51 编辑

aka 发表于 2013-12-3 00:01
IORE和HXD3B都是瑞士SLM设计的，SLM（Schweizerische Lokomotiv- und Maschinenfabrik）的设计部门被ADtr ...

果然是大神，NB的不行，一口一个小白。混论坛这么久，还没见过口气这么大的人。

作者: hone_80 时间: 2013-12-3 09:15
看着长见识~

作者: huamao_zhh 时间: 2013-12-3 09:24

wheremylove 发表于 2013-12-3 01:27
别意淫了，除了最早一批的D3和拉客的D3C，全是25吨轴重的。

是吗，可以拿出证据来看看。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-12-3 09:29
中午午休打个车上北京机务段，上车找压铁，这个简单，呵呵
找着压铁，自费；没找着，找人报销，哈哈哈

作者: 中原之星 时间: 2013-12-3 15:35

8k-065 发表于 2013-11-30 18:57
是。大功率就是没啥用。纯粹为了起步快。没有同样功率的8轴好使

说错了，不是为了起步快，而是为了跑快速

作者: huamao_zhh 时间: 2013-12-3 18:14

中原之星发表于 2013-12-3 15:35
说错了，不是为了起步快，而是为了跑快速

就是容易起不来。

作者: 中原之星 时间: 2013-12-4 07:53
本帖最后由中原之星于 2013-12-4 07:55 编辑

huamao_zhh 发表于 2013-12-3 18:14
就是容易起不来。

我估计你是没明白6*1600的车是干啥的，这车是用于平远线路跑90~120的，平原线路坡道千分之四，5kt起动阻力相对小了很多，起动轻轻松松
但是吧，货运提速这事在老六手下就没有干动，于是现阶段9600就略鸡肋了，变换策略，只能是增加牵引总重，提高到6k/6k5t

对于山区，一些场合需要拼黏着，于是只能拼动轴多。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-12-4 10:55

中原之星发表于 2013-12-4 07:53
我估计你是没明白6*1600的车是干啥的，这车是用于平远线路跑90~120的，平原线路坡道千分之四，5kt起动阻力 ...

我就是说的现状。跟天朝铁路配套和发展不一致。

作者: asoya 时间: 2013-12-4 11:53

中原之星发表于 2013-12-4 07:53
我估计你是没明白6*1600的车是干啥的，这车是用于平远线路跑90~120的，平原线路坡道千分之四，5kt起动阻力 ...

         说实话，一直对重载货运过高提速持保留意见，主要浪费时间根本不在这里嘛，增加直通列车，合理规划，减少进编组场，意义大的多。货运因为轴重比客运大得多，从80提到120，各种损耗和维护要比客车增加太多，而运费却很难涨。
         将货物分等级，重要的以客运排图对待比较好。重载货运，逐步提升轴重至25吨，速度90上下；快速货运，集装箱运输等 120；新时速快运，160。这样比较合理。

作者: SANFILL 时间: 2013-12-4 14:52

asoya 发表于 2013-12-4 11:53
说实话，一直对重载货运过高提速持保留意见，主要浪费时间根本不在这里嘛，增加直通列车，合理 ...

作者: 中原之星 时间: 2013-12-4 17:35

asoya 发表于 2013-12-4 11:53
说实话，一直对重载货运过高提速持保留意见，主要浪费时间根本不在这里嘛，增加直通列车，合理 ...

所以说，后来就没有死乞白赖的整120提速
把快货发展好，是正道，当然还有双集

120客货平图，理想太过丰满了。

作者: 152mm 时间: 2013-12-4 18:22

fe5628 发表于 2013-12-2 23:05
这个是数据，维基百科上抄的。下面的是一台车的参数，运行的时候是两组一起，所以数据乘以2。
...

那个DM3的数据有吗？谢谢！

作者: 8k-065 时间: 2013-12-4 19:51
不是，就是闲的没事干弄大功率，人家那么大功率都是轴重超高！这点轴重算个毛。

作者: 傻得很 时间: 2013-12-5 18:11
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作者: 家在漠河 时间: 2013-12-5 20:01

上局林段发表于 2013-12-1 18:54
不知道用这车在秦岭北坡拉重车上山会咋样，前一后二的话功率相当天以前的八轴三机的一倍半，三台六轴机车相 ...

晴天大霸王，雨天大王巴八。

作者: liutom701031 时间: 2013-12-5 21:09

wheremylove 发表于 2013-12-3 01:27
别意淫了，除了最早一批的D3和拉客的D3C，全是25吨轴重的。

应该是通过压铁可以实现23吨和25吨轴重吧？

作者: liutom701031 时间: 2013-12-5 21:11

asoya 发表于 2013-12-4 11:53
说实话，一直对重载货运过高提速持保留意见，主要浪费时间根本不在这里嘛，增加直通列车，合理 ...

说到底，心思就没放在货运上

作者: 傻得很 时间: 2013-12-7 10:57
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作者: huamao_zhh 时间: 2013-12-7 11:40

liutom701031 发表于 2013-12-5 21:11
说到底，心思就没放在货运上

也不是没有把心思放在货运上。而是当时主干线都超负荷，而客专、高铁开始建设，无法释放足够运能去解决货运。因此寄托于货运提速来缓解，结果走入了歧途。

作者: 最爱25K 时间: 2013-12-7 15:48

huamao_zhh 发表于 2013-12-7 11:40
也不是没有把心思放在货运上。而是当时主干线都超负荷，而客专、高铁开始建设，无法释放足够运能去解决货 ...

货运提速有必要，但提的不是时候。
等客专弄的差不多了再搞也不急。

作者: 上局林段 时间: 2013-12-7 19:52
货物运价相对来说公路现在价格优势也不大了，除了铁路局传统运输的煤，焦炭，原木，石油和成品油粮食和化肥也就是现在铁路一般运的货，不算装卸费和产生的杂费，有的是公路建设一半价钱，其它走公路的，别的手续麻烦，要换装到达时间长，就是单运费有的也比公路建设高了，比如家用电冰箱，现在铁路一个月就装几车，客户还是驻军。现在中国铁路单公里综合实际运价不包括装卸费及和里程无关的杂费，纯运费折合0.16元吨公里，而美国才折合人民币0.20元吨公里，可美国货物运输中运价较高的货种，而在国铁，这基本上走公路，否则也要达到了均价0.20元，美国煤炭运价吨公里均价折人民币0.14元，国铁一般线路和这差不多，大秦线则要合到0.16元强。

作者: asoya 时间: 2013-12-7 20:48

上局林段发表于 2013-12-7 19:52
货物运价相对来说公路现在价格优势也不大了，除了铁路局传统运输的煤，焦炭，原木，石油和成品油粮食和化 ...

关键是现在铁路对付快运的措施还不够，那么多快递物流不是飞机就汽车。

作者: 傻得很 时间: 2013-12-7 21:59
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作者: 上局林段 时间: 2013-12-7 22:53
本帖最后由上局林段于 2013-12-7 22:55 编辑

(, 下载次数: 56)
(, 下载次数: 59) 黑货随着铁路运价上涨，也没什么优势了，因为公路运价没怎么涨，东胜的煤到了湖北那儿一车70吨两万五左右，汽车从东胜那儿拉过去，两万五千元能运五十多吨煤，如果铁路算上到了站卸车费及杂费就和公路差不多了，不过铁路局有些绕远了，从秦皇岛下海装船要海轮换江轮才行，时间太长了，费用也差不多了。铁路正常集装箱运价是公路的一半多，每长箱公里七,八元，不算铁路的装卸费杂费的情况下，不过有的拉回货的汽车运价也就和这铁路运费差不多，生生地把铁路生意抢走了。

作者: 傻得很 时间: 2013-12-7 23:17
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作者: 傻得很 时间: 2013-12-7 23:22
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