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标题: 这几年，株机错过4轴客货通用机车 [打印本页]

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作者: asoya    时间: 2013-9-24 10:32
标题: 这几年，株机错过4轴客货通用机车
        以前都只在关注准高速客运机车的发展，却忽视了普速客车的牵引机车。有不少车迷提出SS8改减速比降速增牵引力或者重联的改造方案。在交流和谐化的时代，这是比较难实现的。

        株洲引进HXD1之后，再赶上HXD1B的任务，再搞HXD1C，和其他车厂一样，忙得厉害，把有限的客运机车研发资源放到200和160的机车上。而同期的大连，却将HXD3加装机车供电，结合HXD3B的一些特点，迅速推出了HXD3C这一遍及全路的客运机车，先抛开和部里关系的原因，大连从技术层面上也很好满足了当时大量25G上线的实际情况。等到主机HXD1D定稿的时候，大连也整出了HXD3D，基本没落下太多。

        实际上，牵引25G这种120速度级别的机车使用4800kW的四轴机车是绰绰有余的，株机厂的HXD1八轴车是成熟的机车，在大连搞HXD3C的时候，HXD1C也已出现，国产化不是什么问题。在HXD1的基础上制造出带有机车供电的产品易如反掌，该车可以和HXD3C一样，保证23/25吨轴重要求，满足120的最高速度。

        该机车，轴重23/25吨，四轴，4800kW，最高速度120，启动牵引力350/380kN，机车长度跟SS8机车基本一样，除机车供电外，和HXD1（国铁版）性能没什么区别。其主要用途是牵引25G，和行包快运。和HXD3C相比，降低造价，减少运营维护成本，实际上，HXD3C牵引客机，通常只用4轴出力都已经足够，因为即便是四轴的能力已经是4800kW，加之轴重较大，比SS9G/7E能力强多了。

        扩展作用，最重要的是补充货运机车型谱，使得轴式组合应用更加灵活，比如四轴和六轴组成10轴机车，适应八轴机车能力略欠缺，12轴显过剩的场合。
        
        

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作者: hone_80    时间: 2013-9-24 11:21
6轴车虽说浪费了点儿，但拖大列爬坡赶点能力杠杠的，也算物尽其用了

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作者: chasms    时间: 2013-9-24 13:41
如果排除人为因素干扰，株机错过了这场120级带机供的机车盛宴确实非常可惜！这个型号对于株机来说并不是什么难事，而且4轴4800KW最高120的机车的经济性和价格都会比6轴的3C更具竞争力。这一点点错失，成就了大连厂将近900台的HXD3C的产量和近乎全路网的普及度；这一错失，也使铁路普速客车的带供电牵引机车少了一个型号、车迷少了一个宠物。

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作者: huamao_zhh    时间: 2013-9-24 13:44
如果是4轴客运机车，就别去限定在120了，直接到170或者200会更有意义和实际运用的价值。
轻快货运的话，还是建议让鸡肋的9600KW的HXDnB去干吧。

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作者: SANFILL    时间: 2013-9-24 13:54

huamao_zhh 发表于 2013-9-24 13:44
如果是4轴客运机车，就别去限定在120了，直接到170或者200会更有意义和实际运用的价值。
轻快货运的话，还 ...

言之有理

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作者: 傻得很    时间: 2013-9-24 14:46
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作者: asoya    时间: 2013-9-24 15:41

huamao_zhh 发表于 2013-9-24 13:44
如果是4轴客运机车，就别去限定在120了，直接到170或者200会更有意义和实际运用的价值。
轻快货运的话，还 ...

限定120的原因跟HXD3C的路子是一样的，就是变动非常小，仍旧还要照顾货运的。而160~200的机车，是另外一回事。就如同有了HXD3C还要搞HXD3D一个道理，而且160的机车使用6400kW的四轴机车也是足够使用的。

行包快运速度目前就是最多限速120，编组并不长，目前的行包SS8都能干，根本用不着HXDxB这样级别的机车，HXDXB的初衷是要平地拉5000上120的速度，实际上对于这么大的编组是毫无意义的，先不说大编组货车跑高速技术和环境影响上的问题，这样大的编组主要耽误的时间在编组站，提速意义几乎没有。近几年才有不少较长的货运直达，比如HXD1执行的兰州至郑州。

货运的速度格局应该是重载80~90，行包快运集装箱120，新时速快运160。后两者应参考客车排点模式，当然从某种程度上说160的客机绝大部分路段都能胜任后两者的任务。

这个帖子的提法，只是退而求其次的，是针对HXD3C一统天下来说的，并不是说这就是比160机车更适合。

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-24 17:23
爬坡性能呢？比如石太？

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-24 17:24
跨车型硬重联这事。。。。
呵呵

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作者: zhhade1987    时间: 2013-9-24 18:07
要说客货两用，国内趋势4轴不是主流吧，那些年天菱之类的4轴车后现在交流电传动客机还是6轴，即使是以前韶山8那个唯一量产的4轴车背景是广深拉小编组跑高速，要不出了韶山9和韶山7D、韶山7E。当年陇海选了6轴韶山7C没选韶山8-2001也多少透出点6轴主流的意思。

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作者: zhhade1987    时间: 2013-9-24 18:19
至于货运，在国内4轴车鸡肋了吧，两台四轴重联拉货那再单搞4轴有点多余，要说跟6轴车组成一个10轴，不至于的吧，千分之6及以下的和谐电B拉现在的重量问题不大，千分之12的坡道，一共10轴动力比12轴又有点差，两台和谐电7200千瓦的重联跑持续速度拉4700吨，两台和谐电3B持续速度拉6000吨。国内一般大干线1050米站线和880米站线一时半会儿不会有大变，4轴车没什么出彩的地方。

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作者: zhhade1987    时间: 2013-9-24 18:26
再一个，一个机务段车型多了也不一定是好事吧。另外行包车，用个普通货机跑也挺好啊，拉行包跑到折返站可以直接挂普通货车回，就因为一部分行包车专门弄一批4轴车，到折返站再等回来的行包，机车利用率也不高呀。

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作者: 152mm    时间: 2013-9-24 20:29
4轴4800KW拉25G想法不错，关键这事..........呵呵

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-24 21:11

zhhade1987 发表于 2013-9-24 18:19
至于货运，在国内4轴车鸡肋了吧，两台四轴重联拉货那再单搞4轴有点多余，要说跟6轴车组成一个10轴，不至于的 ...

zhhade1987 发表于 2013-9-24 18:26
再一个，一个机务段车型多了也不一定是好事吧。另外行包车，用个普通货机跑也挺好啊，拉行包跑到折返站可以 ...

4+4=8、4+6=10、4+4+4=12，当然重联这事还得先把巡检这事给处理掉

另外说，统一平台统一功率基础，4、6没太大差别，除了主变、转向架，其他设备做到高度模块化即可，况且模块化这个事情从SS7E-6开始提出，本身这也是促进牵引动力规模化生产的一个必然方式，那么机务段的检修压力压不会太大。另外再说机车的运用保养模式的变革，办法总比困难多。

举个例子：D1架控，也就是两轴两轴控制，D1B/C虽然三轴-三轴的结构，但实际上还是三台逆变器实现1/2轴、3/4轴、5/6轴分别控制，所以本质没有变化。把逆变器做到通用，基于网络的控制系统做到可扩展，就连重联这事都不是事了，设置能够干到无限重联。按照目前这个架势，统一轴功率1200kW。

印象上一滩泥还给过那个两轴的交流小电，五个那东西重联起来，力量也不小~~

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作者: asoya    时间: 2013-9-24 22:10

中原之星 发表于 2013-9-24 17:23
爬坡性能呢？比如石太？

师太SS7E硬撑也能过去，这个车可比SS7E强太多了。就是200级别轴重仅21吨的DJ/DJ2都秒SS7E，何况速度更低，轴重更大的半个HXD1。

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作者: asoya    时间: 2013-9-24 22:12

zhhade1987 发表于 2013-9-24 18:07
要说客货两用，国内趋势4轴不是主流吧，那些年天菱之类的4轴车后现在交流电传动客机还是6轴，即使是以前韶山 ...

SS8这车根本代表不了四轴车的水平。

看看西门子给韩国的客机，比SS8强的可不是一星半点。

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作者: huamao_zhh    时间: 2013-9-24 22:13

中原之星 发表于 2013-9-24 21:11
4+4=8、4+6=10、4+4+4=12，当然重联这事还得先把巡检这事给处理掉

另外说，统一平台统一功率基础，4 ...

其实，当年搞出的DF10的目的，就是跟DF4B继续任意混搭，满足不同需求。
可惜把DF10调到黔桂线，瞎菜了，车也废了。

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作者: asoya    时间: 2013-9-24 22:20

zhhade1987 发表于 2013-9-24 18:19
至于货运，在国内4轴车鸡肋了吧，两台四轴重联拉货那再单搞4轴有点多余，要说跟6轴车组成一个10轴，不至于的 ...

咱们说的还是以25G的现状为主吧，主要还是说用HXD3C机车比较浪费罢了。

货运呢，说的很清楚，主要用来干行包快运和集装箱快运，这些都是没什么问题的，特殊的地方可以当补机或者与六轴车重联使用。因为有8轴机车，当然基本不要双机应用了。

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作者: asoya    时间: 2013-9-24 22:21

zhhade1987 发表于 2013-9-24 18:26
再一个，一个机务段车型多了也不一定是好事吧。另外行包车，用个普通货机跑也挺好啊，拉行包跑到折返站可以 ...

行包车最好跟客车的运用保持一致。实际上行包很多车就是客机担当的。这就是个现状。

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作者: asoya    时间: 2013-9-24 22:37

中原之星 发表于 2013-9-24 21:11
4+4=8、4+6=10、4+4+4=12，当然重联这事还得先把巡检这事给处理掉

另外说，统一平台统一功率基础，4 ...

是这样的，最著名的的4+6应用就是瑞士的那个经典组合，2B0+3B0。

夸车型重联一点问题都没有，至少株机厂自己的系统，4和HXD1C重联不会有什么问题。

下面的图就是瑞士的经典4+6 RE10，当然，瑞士还有固定重联的八轴机车。

模型：

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作者: asoya    时间: 2013-9-24 22:38
真车01

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作者: asoya    时间: 2013-9-24 22:39
真车02

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作者: asoya    时间: 2013-9-24 22:41
真车03

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作者: asoya    时间: 2013-9-24 22:44
真车RE10-4

几乎是成组使用了。也就是说，这样的组合方式，能更精细的满足牵引任务。最大程度避免八轴稍欠缺，12轴浪费的情况。


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作者: zhhade1987    时间: 2013-9-25 07:55

中原之星 发表于 2013-9-24 21:11
4+4=8、4+6=10、4+4+4=12，当然重联这事还得先把巡检这事给处理掉

另外说，统一平台统一功率基础，4 ...

我的意思是：现在就这个牵引定数，基本上6轴车一台或者两台以及一台8轴车的运用模式，基本上还都能拉的走，若是一台6轴车加一台4轴车长大坡道比不了两台6轴车，平原上基本一台6轴车就完了。真是既有4轴车和6轴车，按着列车的重量再分机车，麻烦了。

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作者: zhhade1987    时间: 2013-9-25 07:58

asoya 发表于 2013-9-24 22:12
SS8这车根本代表不了四轴车的水平。

看看西门子给韩国的客机，比SS8强的可不是一星半点。

DJ2车怎么样，最后还是没发展4轴车，现在的和谐D还是6轴车。所以，就是当时真搞一个4轴车，也不一定就手拿把掐的就被看上。

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作者: zhhade1987    时间: 2013-9-25 08:01

asoya 发表于 2013-9-24 22:21
行包车最好跟客车的运用保持一致。实际上行包很多车就是客机担当的。这就是个现状。

其实行包车本来没多沉，客机也好货机也好，机车到了折返站，要是用客机能拉着客车直接回，货机能拉着货车回，毕竟现在客机货机都有拉行包的，但是货机客机基本上比以前分的更明确了。

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作者: zhhade1987    时间: 2013-9-25 08:12

中原之星 发表于 2013-9-24 21:11
4+4=8、4+6=10、4+4+4=12，当然重联这事还得先把巡检这事给处理掉

另外说，统一平台统一功率基础，4 ...

补充一下，就好比说有千分之12的坡道，机车都用和谐内3，单机拉3500吨和拉4200吨普通货车或者是2000多吨不到3000吨的集装箱车和1000多吨的双层货车都行，可是这个区段要是和谐内3跟东风4C混跑，集装箱和双层车东风4C单机，换了4200吨东风4C要加补机了，要是看重量派机车，东风4C跑一圈得在折返段等多长时间呀，毕竟普通货车比较多。

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作者: asoya    时间: 2013-9-25 11:02

zhhade1987 发表于 2013-9-25 07:55
我的意思是：现在就这个牵引定数，基本上6轴车一台或者两台以及一台8轴车的运用模式，基本上还都能拉的走 ...

这要根据实际线路来说，比如，目前的八轴车运用的线路，基本上晴天肯定没有任何问题，下雨天可能在困难路段发生停车再起的问题。
这时候，如果使用10轴机车，则显然没什么问题了。从8轴一下子跳到12轴，牵引力增加50%，但定数增加非常少的话，自然是10轴的机车组合更划算。

瑞士的应用就是这样的思路，八轴车怕那么陡峭的山路，欠缺点，上两台六轴又觉得浪费，就形成了4+6的模式。

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作者: asoya    时间: 2013-9-25 11:05

zhhade1987 发表于 2013-9-25 08:01
其实行包车本来没多沉，客机也好货机也好，机车到了折返站，要是用客机能拉着客车直接回，货机能拉着货车 ...

所以思路要转变，像运白货，还想跟快递市场拼效率，不能再跟以前对待货运那样的搞行包了。

目前的快递就算是使用客车的行李车，比如多挂一节两节的，都能解决很多问题，而无需凑齐了一整列在专门给班次运输。

像国外，旅客的汽车都能跟着车托运而走，这在中国铁路现行体制下，就困难重重。

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作者: asoya    时间: 2013-9-25 11:16

zhhade1987 发表于 2013-9-25 07:58
DJ2车怎么样，最后还是没发展4轴车，现在的和谐D还是6轴车。所以，就是当时真搞一个4轴车，也不一定就手拿 ...

这又回到实力方面的问题了，DJ2的问题是当时的电气水平确实不太行，黏着控制也比较差，走行架子也一般，作为200级别的机车，功率仅4800kW是明显小的。但是DJ2那些机车的定位显然就是要替代SS9G等准高速机车和牵引快货任务的，这些在很多文章中都提到了。刘部长上来之后的思路改变，重心放在动车和高铁和重载货运方面，客运机车完全停滞，直到大量的25G上面，才拼出了个HXD3C，我是在这种背景下，提出株机厂抓住机会整出半截HXD1带机车供电来牵引机供电25G客车，要比HXD3C更合适的话题。

准高速客机四轴这个问题之前说过，问了株机厂的人，思想停留在SS8表现的时代，担心四轴机车做不好，特别担心困难路段拉快速货运启动牵引力欠缺，实际上真正达到先进水平的6400kW的160四轴机车跑起来和HXD1D效果是差不多的，牵引120及以上客车的效果要比HXD3C还要好点。

实际上大同的200机车就是四轴车，虽然因为种种原因没有成功（外观，最高速度定位，北车心等等原因），但业内还是有这样的务实规划。

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作者: huamao_zhh    时间: 2013-9-25 11:28

asoya 发表于 2013-9-25 11:16
这又回到实力方面的问题了，DJ2的问题是当时的电气水平确实不太行，黏着控制也比较差，走行架子也一般，作 ...

很想知道天梭最终什么原因被废弃了，毕竟大同的走形研究是强项。

HXD3C就是应急产品，结果应急到后来就疯狂量产了。日后要改回专用的四轴客机，最少要10年以后了。

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作者: asoya    时间: 2013-9-25 11:43

huamao_zhh 发表于 2013-9-25 11:28
很想知道天梭最终什么原因被废弃了，毕竟大同的走形研究是强项。

HXD3C就是应急产品，结果应急到后来就 ...

改回四轴这些年确实不太可能，所以我标题只是说错过，并不是说呼吁现在要改成四轴，仅仅是个人看法。

天梭的问题不太清楚，拿大同牵引技术中心的人来说，天梭时代，大同跟株机厂的差距可能就是几步十几步，现在怕是有五十上百步了。不过就走行来说，天梭采用的轴距仅2650mm，对于高速机车来说是偏小的，我比较了一下，天梭的走形和车架，是仿照著名的BR101高速机车来的，转向架外观几乎一样，轴距都一样，车长也基本一样。而中华之星的固定轴距长达3000mm，转向架的基本结构和天梭类似（加长轴距）

天梭和奥星的牵引系统都是株洲所的，当时奥星都没过关，天梭也就自然那样了。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-25 12:36
怎么就没过关啊？没过关郑州用的那么爽还加了一台车？没过关出口到哈萨克斯坦去？
功率低就说功率低呗，非得用欧洲技术才叫过关？现在HXD不照样打空转嘛

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作者: asoya    时间: 2013-9-25 13:21

铁道游击队长 发表于 2013-9-25 12:36
怎么就没过关啊？没过关郑州用的那么爽还加了一台车？没过关出口到哈萨克斯坦去？
功率低就说功率低呗，非 ...

出口那几台车还可以，接着几个货机牵引系统都是西门子的，西门子业绩表里面都有。走行部也跟当时奥星完全不一样的。就算不说这个，就说这几年现在这几个中亚国家又开始采购了一堆机车，都是西门子和阿尔斯通的，而价格显然贵得多。这说明了什么问题？？有些事说多了似乎好像很伤感情，但是正视差距，知耻而后勇也没什么不好。

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作者: 傻得很    时间: 2013-9-25 13:25
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作者: asoya    时间: 2013-9-25 13:33

傻得很 发表于 2013-9-25 13:25
哈哈哈哈，显然是西门子他们给的回扣多。我推理的，没有内幕消息。

尽往歪处想，西门子东西本来就贵，再给很多回扣，买家也受不了的。
庞巴迪这块还是比较务实，早早在国内建厂生产，他们的牵引系统不必日本货贵多少，不像西门子那么贵。大同大连的不少机车就用庞巴迪的牵引。HXD3的后期订单也有大量的庞巴迪份额。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-25 13:37

asoya 发表于 2013-9-25 13:21
出口那几台车还可以，接着几个货机牵引系统都是西门子的，西门子业绩表里面都有。走行部也跟当时奥星完全 ...

因为后来大概是10年那批车，给老哈搞得很不爽，主要是辅逆变的问题，估计因为这事儿两家最后崩了
知耻后勇没问题，我也不认为DJ2无需改进，本来就是试验车，但打压国产是没道理的

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作者: 傻得很    时间: 2013-9-25 13:37
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作者: 傻得很    时间: 2013-9-25 13:44
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作者: asoya    时间: 2013-9-25 13:55

铁道游击队长 发表于 2013-9-25 13:37
因为后来大概是10年那批车，给老哈搞得很不爽，主要是辅逆变的问题，估计因为这事儿两家最后崩了
知耻后 ...

不是打压国产，这几年到大同、大连和一些造动车的厂没少聊到技术引进，这些改变很多是质变，是很有代表性的。
国内造东西差不多就行的理念太盛行了，坏了我管修啊，买的时候便宜就行。

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作者: asoya    时间: 2013-9-25 13:56

傻得很 发表于 2013-9-25 13:44
你逻辑有问题，回扣是西门子出啊！

什么逻辑？羊毛难道不是出在羊身上？？

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作者: 傻得很    时间: 2013-9-25 14:02
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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-25 14:05

asoya 发表于 2013-9-25 13:55
不是打压国产，这几年到大同、大连和一些造动车的厂没少聊到技术引进，这些改变很多是质变，是很有代表性 ...

嗯，不换人的话没戏
除非各大主机厂全部沦为外资控股
否则这东西就是骨子里的

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作者: asoya    时间: 2013-9-25 14:27

傻得很 发表于 2013-9-25 13:37
怎么说呢，这个问题当年在长江上讨论了N久，如果铁总就靠一种客机包打天下，那无疑HXD3D是最合适的，啥25 ...

对于幅员辽阔，地形多变的我国，包打天下而不细分用途的思维就是浪费。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-25 14:29

asoya 发表于 2013-9-25 14:27
对于幅员辽阔，地形多变的我国，包打天下而不细分用途的思维就是浪费。

差不多就得了，符合国情，哈哈哈

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-25 14:37
我一直就觉得米卢那话说的有深度：态度决定一切
株洲完全就是让自己高傲的态度毁了这么多年的合作伙伴关系
当年辅逆变出了问题，株洲不是第一时间想办法解决，而是东扯西扯
你说他哈萨克斯坦能有多高要求非得买高级的西门子，可你要是不拿人当回事，人凭什么上赶着给你送钱？就这么点事儿

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-25 14:39
这世界上只有天朝这样的大头鬼，被坑了一次两次还要三四次，呵呵

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作者: asoya    时间: 2013-9-25 15:59

铁道游击队长 发表于 2013-9-25 14:37
我一直就觉得米卢那话说的有深度：态度决定一切
株洲完全就是让自己高傲的态度毁了这么多年的合作伙伴关系 ...

正常来说，我不认为株机厂会这样高傲，还是问题一时半会儿老解决不了造成的。总是维护会让客户灰心，等你想出解决办法黄花菜都凉了，
现在走出去多难，怎么可能原本容易解决的问题故意不解决去恶心客户呢。

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作者: wheremylove    时间: 2013-9-25 16:18

傻得很 发表于 2013-9-25 13:37
怎么说呢，这个问题当年在长江上讨论了N久，如果铁总就靠一种客机包打天下，那无疑HXD3D是最合适的，啥25 ...

一种客机包打天下，显然需要ES64U那一类的4轴6400。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-25 17:14

asoya 发表于 2013-9-25 15:59
正常来说，我不认为株机厂会这样高傲，还是问题一时半会儿老解决不了造成的。总是维护会让客户灰心，等你 ...

中国人不就这德行嘛，欧美来的恨不得给人捧臭脚去，亚非拉的穷苦兄弟又不正眼看人家
当时我听了株洲厂的态度，我就预感到这生意恐怕做不下去了，果不其然，哈萨克斯坦重新选择了合作伙伴
关键问题就是态度，具体怎么回事我记不清了，但这档子事我一直记着

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作者: 傻得很    时间: 2013-9-25 19:12
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作者: 傻得很    时间: 2013-9-25 19:17
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作者: 傻得很    时间: 2013-9-25 19:23
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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-25 19:26

傻得很 发表于 2013-9-25 19:12
哈哈，哈萨克斯坦可是欧足联的，人家本来不想和亚非拉混。

等加入欧盟再说吧……
再说他那气候还想踢欧洲比赛？

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-25 19:27

傻得很 发表于 2013-9-25 19:23
执行力是需要有人愿意吃亏的，本来社会就不公平，想老实人吃亏也没有这么简单。

没看懂………………

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作者: 傻得很    时间: 2013-9-25 19:31
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作者: 傻得很    时间: 2013-9-25 19:34
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作者: 傻得很    时间: 2013-9-25 19:37
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作者: asoya    时间: 2013-9-25 21:34

傻得很 发表于 2013-9-25 19:17
显然我认为国铁非常不喜欢重联使用，恶劣天气下粘着力达不到215KN可不是啥好事情。

说的是客机……

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-25 22:13

傻得很 发表于 2013-9-25 19:31
哈萨克是个好地方，气候比东北欧好，现在哈萨克斯坦本来就踢欧洲联赛。

不了解哈国联赛，乌兹别克斯坦是亚足联吧……
就他那水平踢欧联赛不较劲嘛，也没有进欧冠的机会，还特么零下20多度去踢球……
也就玩个欧联杯啥的吧……

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-25 22:14

傻得很 发表于 2013-9-25 19:34
问题都是突发的，这个和战场上遇到敌人一个暗堡一样，谁站出来说我来解决它，这个需要勇气和自我牺牲精神 ...

如果是美国，他绝不是那个态度，这就足够了，其他的都是借口

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作者: 傻得很    时间: 2013-9-25 22:48
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作者: 傻得很    时间: 2013-9-25 22:50
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作者: 泡温泉的睡莲    时间: 2013-9-26 09:47

中原之星 发表于 2013-9-24 21:11
4+4=8、4+6=10、4+4+4=12，当然重联这事还得先把巡检这事给处理掉

另外说，统一平台统一功率基础，4 ...

那个小萌车本来是个1轴内燃1轴电力
他说塞1600进去 一个就是3200 5个，哇！

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作者: asoya    时间: 2013-9-26 21:47

傻得很 发表于 2013-9-25 22:48
客机也是1100吨以上，250客专千分之二的坡道，这点粘着力真够呛，总不好象普铁一样靠撒沙吧，动车还想在这 ...

这类四轴客机牵引18节，20‰坡道起车不用撒沙是可以达到顺利启动的。动车其实也有撒沙的，比如TGV在条件不太好的情况下。
一般来说，只要是18‰以下的路都没什么问题。出了一些客运专线，这样的路段其实比例并不大。

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作者: komachi275    时间: 2013-9-26 22:24

asoya 发表于 2013-9-26 21:47
这类四轴客机牵引18节，20‰坡道起车不用撒沙是可以达到顺利启动的。动车其实也有撒沙的，比如TGV在条件不 ...

不只TGV，连ICE3都有沙箱黏着不良的时候可以喷

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作者: 傻得很    时间: 2013-9-27 16:34
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作者: asoya    时间: 2013-9-27 19:37

傻得很 发表于 2013-9-27 16:34
恶劣天气也可以吗?个人反对在客专撒沙，这个要向日本学习。

说的就是湿滑轨面的情况下啊，当然了，那是庞巴迪机车，黏控水平很高了，轴重21吨，比SS8要轻。
国内论文提到这样类似机车，一般就说适应18‰的坡度没问题，可能是考虑到实际技术水平的差异吧。

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作者: 傻得很    时间: 2013-9-27 20:00
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作者: asoya    时间: 2013-9-27 21:10

傻得很 发表于 2013-9-27 20:00
我觉得吧1.8%还是差了点，有些250客专限制坡度不止这个数。而且很多限制坡度1.8%估计不是很保险未必敢用！ ...

18‰是指不用撒沙的坡起能力。现在客专坡度大，但正线上超过20‰的似乎也不太多。很多250线路要考虑货运的话，也不会考虑太大的坡度。所以很多人说250客货混行的线路造价并不太低，主要是要照顾货运，那么坡道都不能太大，半径不能太小，这样造价就高了。

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作者: 傻得很    时间: 2013-9-27 21:17
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作者: asoya    时间: 2013-9-27 21:46

傻得很 发表于 2013-9-27 21:17
我知道是不撒沙，个人反对250线路上货车，也反对250的线路撒沙。
动车为主，兼顾普通客车还差不多！

快速货运怎么不能上呢，你是不想让重载上吧。那些行包快运，集装箱快运，新时速，这总是没什么问题的。

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作者: 傻得很    时间: 2013-9-27 21:54
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作者: asoya    时间: 2013-9-27 22:40

傻得很 发表于 2013-9-27 21:54
这些也不是不能上，不过像集装箱我还是反对的
关键这些上4轴车牵引就更悲剧了，重联运行铁总可是很感冒的 ...

集装箱怎么会悲剧呢，四十个普通箱还是没什么问题的。

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作者: 152mm    时间: 2013-9-27 22:57
其实无源补机的思路不错

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作者: liutom701031    时间: 2013-10-29 22:50

asoya 发表于 2013-9-25 15:59
正常来说，我不认为株机厂会这样高傲，还是问题一时半会儿老解决不了造成的。总是维护会让客户灰心，等你 ...

其实问题主要出在基础工业上，比如说管子的性能，国内都是不大重视的，讲究的工程师会联系管子厂家，咨询这个管子用到多少合适，如果要保证寿命用到多少合适。国内有几个工程师会费这个劲，数据表拿过来，直接按最高限用了完事，环境一恶劣坏的一塌糊涂，还得说人家管子质量不行。类似的还有电容，国内搞产品的就没几个知道电容寿命受温度影响，所以要设备寿命长，必须先给设备降温。

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作者: 中铁集团    时间: 2013-10-30 00:08
HXD1C也搞出过机供版，但是上面卡着一直不让产，而同时3C泛滥成灾，这里面的水太深了。
这不是什么株机判断失误，而是命令经济大行其道的环境下，株机没有强大后台的必然结局。

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作者: a5mg4n    时间: 2013-10-30 00:41

傻得很 发表于 2013-9-27 21:17
我知道是不撒沙，个人反对250线路上货车，也反对250的线路撒沙。
动车为主，兼顾普通客车还差不多！

集裝箱貨運動車組

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作者: huamao_zhh    时间: 2013-10-30 08:24

中铁集团 发表于 2013-10-30 00:08
HXD1C也搞出过机供版，但是上面卡着一直不让产，而同时3C泛滥成灾，这里面的水太深了。
这不是什么株机判断 ...

说搞过，拿出证据来。

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作者: asoya    时间: 2013-10-30 10:05

中铁集团 发表于 2013-10-30 00:08
HXD1C也搞出过机供版，但是上面卡着一直不让产，而同时3C泛滥成灾，这里面的水太深了。
这不是什么株机判断 ...

是啊，大连厂可真不一般的。
倒不是说株机判断问题，而是说错过，无论什么原因，终究是错过了。不过现在似乎这几年又有点缓和了。

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作者: flyxen    时间: 2013-10-30 13:22
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作者: 傻得很    时间: 2013-10-30 16:45
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作者: 中铁集团    时间: 2013-10-31 10:24

asoya 发表于 2013-10-30 10:05
是啊，大连厂可真不一般的。
倒不是说株机判断问题，而是说错过，无论什么原因，终究是错过了。不过现 ...

即便是刚开始株机对市场判断出错，但凭株机的雄厚实力迎头赶上很容易。
被客观原因强制错过和被主观原因耽误错过还是有很大不同的，不是技术原因而是因为朝中无人啊，
这是存在的现实。而在铁路设备采购问题上的命令经济大行其道的环境下，一个大制造厂商被强力压制的确让
人很无奈。至于缓和，目前还没看出这个迹象，只知道HXD3C只到1040，这些肯定远远
满足不了全路的需求，而HXD1C机供版至今未解禁，从今年的订单来看HXD*D也不像有大规模下饺子的迹象，
明年会造多少，也不得而知，未来的客运机车到底是个啥格局，现在还真不好说。

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作者: huamao_zhh    时间: 2013-10-31 12:12

傻得很 发表于 2013-10-30 16:45
货运动车组直接上高铁吧！

重车上高铁，线路还能跑得了350吗。连200都跑不了了。

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作者: huamao_zhh    时间: 2013-10-31 12:15

中铁集团 发表于 2013-10-31 10:24
即便是刚开始株机对市场判断出错，但凭株机的雄厚实力迎头赶上很容易。
被客观原因强制错过和被主观原因 ...

HXD1C的机车供电版有什么证据证明其存在，现在没有任何资料有记载，很多大神的结论是海子网上的部分车迷YY出来的。
HXD1D量产50台，HXD3D也是50台。
从招标角度来看，HXD3C的应标能力本身就是HXD1C有先天优势。因为HXD3C就是HXD3增加了机车供电模块后的产品；而HXD1C之前是没有量产车型进行应标支撑的。
因为在此之前，HXD1和HXD1B是不足以进行产品支撑的。何况DF4DF和DJ1的西门子机车系统控制专利造成的运用影响，是非常负面的。

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作者: 傻得很    时间: 2013-10-31 12:47
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作者: huamao_zhh    时间: 2013-10-31 14:37

傻得很 发表于 2013-10-31 12:47
货运动车组算个狗屁重车，一个集装箱才20来吨，把普通客运动车组车厢改短，轴重完全可以做到10吨级，合计 ...

你要拉多少呢？拉个3-5节去跑一趟吗？

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作者: asoya    时间: 2013-10-31 18:12

中铁集团 发表于 2013-10-31 10:24
即便是刚开始株机对市场判断出错，但凭株机的雄厚实力迎头赶上很容易。
被客观原因强制错过和被主观原因 ...

一声叹息。交流机供车没有株洲参与怎么说都是个很大遗憾。

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作者: asoya    时间: 2013-10-31 18:15

傻得很 发表于 2013-10-31 12:47
货运动车组算个狗屁重车，一个集装箱才20来吨，把普通客运动车组车厢改短，轴重完全可以做到10吨级，合计 ...

亲，普通货车空车轴重5吨，平车更少，加上箱子（若是20吨），平均轴重貌似才10吨。

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作者: 8k-065    时间: 2013-10-31 18:19
对啊当然可以那么干。不过信号必须非常强大。不然出个事故。。。。。。。

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作者: 傻得很    时间: 2013-10-31 18:23
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作者: 傻得很    时间: 2013-10-31 18:26
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作者: 傻得很    时间: 2013-10-31 18:29
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作者: 中铁集团    时间: 2013-10-31 19:05

asoya 发表于 2013-10-31 18:12
一声叹息。交流机供车没有株洲参与怎么说都是个很大遗憾。

唉，的确没办法，因为上面硬是不让你参与，用行政命令强力造成120级别客机市场（尽管很多车迷都认为3C这货本来就应该去干力气活的）的独家垄断。
还是那句话，大树底下好乘凉，没有大树就晒太阳，呵呵。

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作者: asoya    时间: 2013-10-31 20:03

傻得很 发表于 2013-10-31 18:26
机车超重啊，怎么上高铁?货运动车组直接使用动车进行改造，压缩车辆长度节省重量，。

集装箱没有必要一定上高铁，当然欧洲高铁晚上走160货运的倒是真有。
非要上高铁，机车轴重控制在22吨之内，因为速度比高铁低得多，影响也不大。

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作者: asoya    时间: 2013-10-31 20:09

8k-065 发表于 2013-10-31 18:19
对啊当然可以那么干。不过信号必须非常强大。不然出个事故。。。。。。。

能出什么事故，SS8难道上路旅客都要吓尿了么？

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作者: 傻得很    时间: 2013-10-31 20:35
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作者: asoya    时间: 2013-10-31 20:41

傻得很 发表于 2013-10-31 20:35
没说一定要上高铁，如果真上高铁就采用货运动车组模式。成本至少比飞机低很多。

可以以行邮方式运输，但目前仅有TGV的行邮车算是存世之作，其他高铁系统还没有，更别说什么高铁运集装箱了。
欧洲日本的集装箱运输都是大量存在的，没有上高铁用动车的。当然德国日本到有伪动力集中式集装箱车，但绝大部分仍是普通的机车平车方式。

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作者: 152mm    时间: 2013-10-31 21:16
只要铁总订货就会有的，铁总不发话说啥也没用

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