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标题: 为什么固定重联内燃机车能拆开用而电力机车不能 [打印本页]

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-12 19:56
标题: 为什么固定重联内燃机车能拆开用而电力机车不能
如题。。。。。。求解啊

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-12 19:57
这就是DF7D拆开担当通勤（图片来自维基百科）

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-12 20:00
月经贴，我记得前两天刚看过一个类似帖子，建议楼主自行搜索

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-12 20:06
没有啊，我这个板块看遍了，就是在一个帖子上看有人说过没说原因才问的！

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-12 20:20
在＂这是HXD3的哪种型号＂这个帖子上花猫说的。但，没说为什么

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作者: yurinho    时间: 2013-9-12 22:46
我只想说，DF7D不算固定重联机车

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-13 08:04
印象上，内燃机车没几个算是真正意义上的固定重联，DF10F能算上，别的，我想不到了

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-13 08:26
我的意思是像7D这样的能拆开。而大3B和ss4等电力车不行，是因为什么原因吗？

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作者: cgs    时间: 2013-9-13 08:45

中原之星 发表于 2013-9-13 08:04
印象上，内燃机车没几个算是真正意义上的固定重联，DF10F能算上，别的，我想不到了

DFH1也算吧

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-13 10:22

8k-065 发表于 2013-9-13 08:26
我的意思是像7D这样的能拆开。而大3B和ss4等电力车不行，是因为什么原因吗？

控制回路

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作者: 通局饭段    时间: 2013-9-13 10:38
大3B拆开只有一个电弓，平常电车都具备两个电弓。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-13 10:49

中原之星 发表于 2013-9-13 08:04
印象上，内燃机车没几个算是真正意义上的固定重联，DF10F能算上，别的，我想不到了

这说法第一次听说，能不能展开论述一下？
首先咱们得明确一下何谓“固定重联机车”吧？我没研究过，请您讲讲

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-13 11:16
纯裸的单节，内燃机车给起个机，电力机车给升个弓，你看谁能做到

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-13 12:07

中原之星 发表于 2013-9-13 11:16
纯裸的单节，内燃机车给起个机，电力机车给升个弓，你看谁能做到

没明白，望明示

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作者: Fdcylingses    时间: 2013-9-13 12:11

铁道游击队长 发表于 2013-9-13 12:07
没明白，望明示

DF10呢...
可是,又有谁见过SS4拆开来单跑?

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-13 12:15

Fdcylingses 发表于 2013-9-13 12:11
DF10呢...
可是,又有谁见过SS4拆开来单跑?

我只想知道为什么DF10F能算固定重联，而其他则只是形似
我首先想知道何谓双机固定重联机车

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-13 12:15
中原之星你的意思是什么？说详细点。

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-13 12:17
好吧我承认我的命题有些问题，重联的所有机车行了吧。像DF7D\DF10\SS3B\SS4(G)\DF11G这些车，有的不是固定重联的，在他们中内燃机车有时拆开用，可是店里机车不行，为什么？这就是我的问题

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作者: huamao_zhh    时间: 2013-9-13 12:55
内燃机车的固定重联机车都可以拆开，电力的部分也可以，但是不能单独上线运用。
内燃的固定重联有：建设号、巨龙号、DF、DF3、DF4E、DF7D、DF10、DF10D、DF10F、DF11G、DF11Z、NJ2、东方红1、大北京；
电力的固定重联有：SS4、SS4G、SS4B、SS4C、SS3BG、8K、8G、DJ1、HXD1、HXD2、HXD3A；

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作者: Fdcylingses    时间: 2013-9-13 13:23

电力的固定重联有：SS4、SS4G、SS4B、SS4C、SS3BG、8K、8G、DJ1、HXD1、HXD2、HXD3A

是不是忘了还有SS3C...

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-13 13:29
DF10F也只是勉强能算上，也不能完全算，还有大Z（把这个给忘了）

能否拆开，在于机车控制系统上

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-13 14:56
对我问的就是为什么不能拆开用，谁不知道不能拆开啊(*^__^*) 嘻嘻……

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-13 21:45

中原之星 发表于 2013-9-13 13:29
DF10F也只是勉强能算上，也不能完全算，还有大Z（把这个给忘了）

能否拆开，在于机车控制系统上

DF10F这种破车也能算是“固定重联”？您不会是看车号有无AB来判断吧？
10F俩车严重不同步，叮了咣啷
要说内燃，最“固定重联”的莫非是DF11G了，居然在您看来不是？
不过我还是想知道，何谓“固定重联机车”？

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作者: 顶顶顶    时间: 2013-9-13 22:09
可以单节跑啊，SS4我见过

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-13 22:11

顶顶顶 发表于 2013-9-13 22:09
可以单节跑啊，SS4我见过

很久以前就听人说过SS4拆开了跑过春运临客，但从未见过照片
请问您有吗？很想收藏

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作者: 顶顶顶    时间: 2013-9-13 22:15

铁道游击队长 发表于 2013-9-13 22:11
很久以前就听人说过SS4拆开了跑过春运临客，但从未见过照片
请问您有吗？很想收藏

不好意思，没有

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-13 22:16

顶顶顶 发表于 2013-9-13 22:15
不好意思，没有

那么请问您是什么时间在什么地点见到的哪个机务段的半截SS4牵引的什么列车？谢谢

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作者: 顶顶顶    时间: 2013-9-13 22:17

铁道游击队长 发表于 2013-9-13 22:16
那么请问您是什么时间在什么地点见到的哪个机务段的半截SS4牵引的什么列车？谢谢

在段里转线

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作者: aka    时间: 2013-9-13 23:21
DF11G也没见拆开了用的，广铁拿半个DF11G当空电来用说明半个DF11G根本没资格上路拉车。

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作者: huamao_zhh    时间: 2013-9-14 00:37

顶顶顶 发表于 2013-9-13 22:09
可以单节跑啊，SS4我见过

SS4G可以，但是SS4是不行的，控制系统不准许。

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作者: huamao_zhh    时间: 2013-9-14 00:38

8k-065 发表于 2013-9-13 14:56
对我问的就是为什么不能拆开用，谁不知道不能拆开啊(*^__^*) 嘻嘻……

取决于控制系统和单机是否符合国内铁路运营规范。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-14 16:41

aka 发表于 2013-9-13 23:21
DF11G也没见拆开了用的，广铁拿半个DF11G当空电来用说明半个DF11G根本没资格上路拉车。

哪跟哪啊就证明，逻辑关系要搞通
说了半天，也没人能给出一个准确的关于所谓“固定重联机车”的概念，我就知道这种帖子从来不会得到有意义的结果

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-14 16:42

huamao_zhh 发表于 2013-9-14 00:37
SS4G可以，但是SS4是不行的，控制系统不准许。

没有绝对的事儿，要真想动一下车怎么着也能动

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-14 16:43

huamao_zhh 发表于 2013-9-14 00:38
取决于控制系统和单机是否符合国内铁路运营规范。

这话靠谱，大概说到点子上了

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作者: zhhade1987    时间: 2013-9-14 17:29
能不能拆开是不是应该考虑一下每节车是不是零件够全，而且都同时工作，两节车所有零件都全，但是其中一节的作为另一节的备份，这个跟两节车都同时所有部件都工作还是有区别的吧。

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作者: yhf1974    时间: 2013-9-14 19:13
真可笑，两节一起能用，一节反而不能？什么逻辑

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-14 19:28
好吧，我都说了只是重联机车而不是固定，命题有些bug。那么只是控制系统的差异了。不就解决了？还有铁路什么规范不能让有些机车拆开？

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作者: 成局凯段    时间: 2013-9-14 20:26

8k-065 发表于 2013-9-13 08:26
我的意思是像7D这样的能拆开。而大3B和ss4等电力车不行，是因为什么原因吗？

DF7D机车的前后两节本来就是两节车，连车号都不一样！而SS3重联和SS4的前后两节根本就是同一节车，车号一样，只是用A,B区分

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-14 20:40
对我知道，我指的是所有重联车，就是两节，一节只有头上一个驾驶室的。

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-14 20:40
大家跑题了哦

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-15 09:21
有人要命题，好，固定重联，一固定，二重联。重联不说了，只要两台及以上机车共同担当牵引的，就是重联，甭管通过人工还是有线无线的计算机/电气系统。
至于固定，在于，技术上，固定重联的机车，单节不能独立运用，机车控制系统没有完整回路，非固定重联机车，单节可以独立运用；管理上，固定重联机车计算为一台机车，而非固定重联则计算为两台机车。

还说啥？DF10那个，因为B节完蛋了，所以剩下A节还在用，但是还是计算为DF10-0001一台机车。DF11G的情况是，如果其中一台辅修或者干什么去了，直接替换一台别的挂上重联线，继续运用，对于本务机车来说，后边那个是谁不重要，重要的是可以进行重联。DF11F/Z则相反，半截进行辅修或者别的，直接两节都不会再运用了。
电力机车的情况也如此，别说拆掉半节去检修，就算随便找两个半节组合到一起，都会产生问题，运监怎么控制，机车号用A车的还是B车的？走行的公里数以哪个为准，A车还是B车，A、B车又怎么同步？结果就是，可以拼接，只能改号，8K干过这事。

最后，我看到DF11G的描述是：双节组合式准高速干线客运机车。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-15 11:24

中原之星 发表于 2013-9-15 09:21
有人要命题，好，固定重联，一固定，二重联。重联不说了，只要两台及以上机车共同担当牵引的，就是重联，甭 ...

没错我要的就是概念，首先我问问这个概念是您的理解还是铁标有规范？
您谈到固定在于单机没有完整控制回路，这显然与实际情况不符，电力我不太清楚，但很多人都提到除了老SS4，其他都不存在这个问题。内燃，我可以肯定的告诉您，根本不存在。就10F那破车，别控制回路了，同步都费劲。国内唯一具有高度互操作性的内燃重联车，只有DF11G一款（引申出的动车组不讨论），DF11G，可以在本务机车里完全控制补机，唯独需要补机单独合蓄电池闸刀，其余一切操作均可在本务机里完成，DF10F的互操作性，差出好几条街去，他跟DF4DK接重联线，依我看，没啥区别
至于电力，的确具有高互操作性，就比如SS4G，我从A车上车干活，压根不用去B车，即可完成一切操作（抛开制度不谈）
但SS4G/B，厂家说明里明确提到，可拆开为两车运用——实际有没有那就单说了
您谈到的更多是管理问题，这就更不是问题了，一个领导一个想法，没什么可讨论的。不过我还真没见过DF11G有差号重联的，请问您见过？人家要修也是一组车一起去，包括之前北京机务段的着火事件，也没听说哪个车自己出去玩了
反倒是按照您的概念，以前的NZJ2就是神舟号，压根不按照车号重联，比如5A对3B之类的，不知道您有印象没有，呵呵
至于您说的运监和公里数，完全都是管理层面的问题，我找两台车随意重联，技术上无任何问题，补机的监控也管不着本务，两个不会打架
以前天津地铁干过更夸张的，1号线扩编前他们做实验，互相混编，比如1号列车的前3节连挂2号列车的后三节，就这么上线运营，呵呵

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作者: 3709    时间: 2013-9-15 11:33

aka 发表于 2013-9-13 23:21
DF11G也没见拆开了用的，广铁拿半个DF11G当空电来用说明半个DF11G根本没资格上路拉车。

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能拆开用的DF11G来了！
因为旁边还有一列车，所以后部的那一截没有拍下来。

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作者: huamao_zhh    时间: 2013-9-15 12:53

成局凯段 发表于 2013-9-14 20:26
DF7D机车的前后两节本来就是两节车，连车号都不一样！而SS3重联和SS4的前后两节根本就是同一节车，车号一 ...

内燃机车中，DF4E、DF10、DF10D、DF10F、DF11Z都是采用A/B形式标记机车的，因此，跟这个是无关的。

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-15 15:54

铁道游击队长 发表于 2013-9-15 11:24
没错我要的就是概念，首先我问问这个概念是您的理解还是铁标有规范？
您谈到固定在于单机没有完整控制回 ...

其一、铁路词典中，没有“固定重联”这个词。所以别说什么概念，这东西不存在。中国语言的艺术，自己理解去。
其二、DF11G也好，SS4G还是DF10F，是否需要去二端控制，这是重联系统好坏的问题，跟固定重联没有关系。但是有关喜的是，还是我那个问题，DF11G单节启机和SS4G单节启机，你看谁能做到。
其三、NZJ2的运用方式跟重联机车没有关系，存在模式就改变了。
其四、是否固定重联，最关键的就是管理问题，说简单点，SS4-A/B是一台机车，DF11G-x/x+1是两台车，就这么个事，这是一个成本核算的问题，跟什么领导、想法有TM半毛钱关系。整个铁路系统的运转，不单单是出个勤，跑一圈车就完事的，没有一个核算经济制度，跑个屁车。

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-15 17:20
那就是说其实可以，不是技术上的问题了？

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-15 17:22
对了Df11g就是两台车！电力机车全部是一台，电气系统组合后两节一台车。其实内然机车都可以看成两台，单台起机和制动都没问题

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-15 18:53

中原之星 发表于 2013-9-15 15:54
其一、铁路词典中，没有“固定重联”这个词。所以别说什么概念，这东西不存在。中国语言的艺术，自己理解 ...

呵呵，既然都没有这个概念，那您在这纠结谁是固定重联，谁不是有什么意义？我同样可以说所谓固定重联就是设计出来就打算要他以双机重联运用为主的，举例说明：DF4DK接重联线，也是双机重联，但他有双司机室，重要设备单机都有冗余，也就是说DF4DK即可单机运用，亦可双机重联运用
而DF11G，就一个司机室，显然我造他出来就没打算让他单机运用为主，何况每台DF11G只有一台空压机，从安全上就过不去
既然连概念都没有，那就是一人一个看法了，基于此的讨论也就无意义了
关于其二，我不认为是重联系统好坏的问题，而是机车设计理念的问题。如果您说DF10F这种双机关联性极差的车都算固定重联，而DF11G这种高度关联性的机车组合不算固定重联，我确实觉得有点滑稽，呵呵，所以按照您的概念，这个所谓的固定重联也真没有啥意义，难怪铁路系统里就没这个词汇了
至于DF11G和SS4G单机起机，我不懂啥意思，如果是单机用，那都可以。您之前提到的控制回路，我已经回应过
第三条，既然连概念都没有，您凭什么说NZJ2跟重联机车没关系？从原理到设计都跟双机固定重联一个模式啊，只不过中间夹了一堆客车体而已，但有重联线贯穿
至于第四条，我觉得就更有意思了，如果您觉得一组DF10F就是一台机车，而一组DF11G就是两台机车，我觉得实在有点幽默，我不清楚这根成本核算有啥关系？难不成DF10F的出厂价是一台机车的钱（比如说一台DF10DD的造价）？呵呵，文字游戏要能把成本砍掉一半，中国语言还真是值得玩味
或者说DF10F吃油是一个车的量，DF11G是两个车的胃口？
技术上根本没有差别，硬要用车号来区分车型，我只能说，这就是领导的个人喜好，实际毫无意义，呵呵

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-15 18:58

8k-065 发表于 2013-9-15 17:20
那就是说其实可以，不是技术上的问题了？

前边有人已经说的很清楚了，技术上当然没问题，但安全上有问题
固定重联机车，基本上单车都只有一台空压机，这是绝对忌讳的，比如说，在大坡道上利用空气循环制动调速，列车缓解后空压机突然挂了，这时候如果乘务员不注意观察总风压力，极可能造成放飚事故！所以重要设备必须有冗余备份，才可以上路运营
除非干调车机这种杂活，那无所谓

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-15 19:03
另外，再问一下所谓的成本核算，请问我给你一台机车的维护费用，让您去打理一下DF10F，您干不？呵呵

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-15 20:32


谁说了技术上没有问题？！SS3B单节不升弓，没弓没电谁给启个机看看。有办法，车间信号线有一根接地，升本车弓。这是非微机总线系统的控制方法，而HXD1的情况不知道如何。

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-15 20:52
哎。。。要不说呢。。。
机车走行公里数怎么计算，一台机车和两台机车能一样么？然后还有机车运用统计、机车走行里程统计、机车牵引吨公里、机车辅助走行率等各种统计、考核、评价体系。一台机车还是两台机车，这不是个事？

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作者: huamao_zhh    时间: 2013-9-15 23:41

铁道游击队长 发表于 2013-9-15 18:58
前边有人已经说的很清楚了，技术上当然没问题，但安全上有问题
固定重联机车，基本上单车都只有一台空压 ...

DF8D/DF11D的弹性制动，在这个上面要安全的多，放飚的概率会降到很低。

固定重联，其实就是两台组合在一起工作，不能单独工作。
剩下的可以分开工作，按照补机当时会更好理解。而这个补机是才有管线链接，而非单一的风管和重联线连接。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-16 09:37

中原之星 发表于 2013-9-15 20:32
谁说了技术上没有问题？！SS3B单节不升弓，没弓没电谁给启个机看看。有办法，车间信号线有一根接地，升本车 ...

您看我42楼已经说过了，电力机车我具体不清楚，都是在其他帖子里听别人说的，当时没见您反对啊。当然我想您提到的这个问题并不是控制回路贯通的问题，而是一个系统检测的事儿
另外前面不说的SS4G吗？咋又改3B了？您这个说法的依据在哪里？何况这种小操作不能算技术障碍吧？DF11G你要真甩一台车保不齐也得动俩开关呢——我只知道假如补机不合闸的话，微机会显示通讯异常，走车以后不知道有没有影响
最后说一句，大3B本身就是小3B的固定重联版本，所以他肯定不考虑单机运行啊

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-16 09:43

中原之星 发表于 2013-9-15 20:52
哎。。。要不说呢。。。
机车走行公里数怎么计算，一台机车和两台机车能一样么？然后还有机车运用统计、机 ...

该怎么算怎么算呗，您想说明的是什么？没错，正因为固定重联机车基本都是固定组合，可以在某些方面当成一台车管理，但不能反过来说因为机务段把他当一台车管理所以他就是一台车吧？咱不能本末倒置
就拿北京机务段来说，我还真不信，您说的这一堆统计，DF10F是按一台车算，DF11G就是按两台车算，那不是有病吗？呵呵
如果DF11G真要拆开用，那就分开算呗，DF10F也一样，这又不增加管理成本（多打两行字的事儿）
我还是那话，给你保养一台小3B的钱，让你去照顾一下大3B，反正都是一台车，你干不干？

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-16 09:48

huamao_zhh 发表于 2013-9-15 23:41
DF8D/DF11D的弹性制动，在这个上面要安全的多，放飚的概率会降到很低。

固定重联，其实就是两台组合在 ...

请问啥是弹性制动？
没有不能单独工作的车，只有不适合他单独工作的场合
DF7D之所以让人觉得他不是固定重联，因为在成局管内经常会见到三机运用的场合，所以车子经常被拆开混着用，给人以印象罢了，柳局似乎都是连号车
具体DF7D的设备冗余度，我记不清了

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作者: huamao_zhh    时间: 2013-9-16 13:36

铁道游击队长 发表于 2013-9-16 09:48
请问啥是弹性制动？
没有不能单独工作的车，只有不适合他单独工作的场合
DF7D之所以让人觉得他不是固定 ...

打错字了，是弹簧停车制动装置。

大北京是最典型的，2001不一定非要跟2002组合，跟别的车也是可以组合的。各车之间都是可以相互组合，没有号段的约束。感觉DF11G也是这样。
其实就是理解成一个采集管道链接方式的补机模式。而按照A、B机车模式区分，也是可以的。丰西的8K中，13和26不就这样合并，合并后就是现在026机车。
如果算的话，维护成本会比单机车贵。但是比双机便宜，介于两种中间。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-16 15:48

huamao_zhh 发表于 2013-9-16 13:36
打错字了，是弹簧停车制动装置。

大北京是最典型的，2001不一定非要跟2002组合，跟别的车也是可以组合 ...

弹簧制动有啥用啊兄弟，那个就是驻车用的，相当于手刹，别说放飚了，就算单机停在20‰的坡道上，都勒不住
所有车都可以互联，只要同型号，接口一样就成，我前面不说了吗，天津地铁的动分车都敢瞎攒
大北京当年经常单机用，我小时候看见好几次，单机牵引运城快客
可惜大北京的设备已经不可考了，不过后期大北京都是连号重联，我相信机务段也是当一台车管理的，呵呵
这种东西讨论起来真是没啥意义

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-16 17:44
唉，听了这么多，其实答案已经得到了，大家也不用再争论了，或许这问题就是一个错误

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-16 21:09


说SS4G的话，去另外一个帖子看电路图。我在10/13/21都提到了控制回路的问题，核心问题，单节内燃可以启机，单节电力没办法启机，SS4的电路图告诉我，想要启机，本车的线路不通，需要绕到它车获得相关设备状态，本车才能上电。这是能否拆开的核心问题，我在什么地方也说了，重联信号线接地后，本车才能上电升弓。内燃不需要吧。

至于固定重联这个事。没跟你说养护，说的是机车投入的计算和核算，以及生产效率，单纯看一个养护成本，太狭隘了。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-17 10:02

中原之星 发表于 2013-9-16 21:09
说SS4G的话，去另外一个帖子看电路图。我在10/13/21都提到了控制回路的问题，核心问题，单节内燃可以启机， ...

你是说下面这个图？这并不能说明车上没有旁路开关啊，我不说了吗，DF11G你要拆开肯定也得动个开关啥的，我不认为本质上有区别，双机重联时为了安全起见，须获得他车状态才允许升弓，单机时把他旁路即可
如果说存在技术障碍，那得是这样的——比方说仅A车有主变，仅B车有受电弓，那是真拆不开
同时，您既然也知道内燃不需要，那凭啥说DF10F就是固定重联呢？呵呵
所谓的管理，压根就不是问题，一人一个管法，我都说八百遍了，明天上来一个头儿，说DF10F咱按两台车分开统计，请问有问题吗？我还是那句话，我就不信在内燃段，DF10F能算一台车，DF11G一组就得按两台车算，您自己觉得有可能吗？
您既然提到了DF10后期被拆开用，我也不信机务段把他当一台车管理，请问那怎么管理？这恰恰证明我前面说的，只有不适合单机运用的场合，没有不能单机运用的重联车，所以要拆开也就当个调车机

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作者: bocyclone    时间: 2013-9-17 10:22
是不是 因为 重连内燃机车内有前后两台发动机 可以单独或联合运转！即使分开了 机车也能单独行走  而电力机车 向前行驶时后部机车的电弓升起触电  所以不能分开单独运转吧  ！

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-17 11:07

bocyclone 发表于 2013-9-17 10:22
是不是 因为 重连内燃机车内有前后两台发动机 可以单独或联合运转！即使分开了 机车也能单独行走  而电力机 ...

中国目前唯一一种AB车结构不同的，大概就是您发的那一种，A车有乘务员休息室，B车有卫生间，所以不能分开，呵呵

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-17 11:14
什么™一个人一个想法，机车牵引计算也是一个人一个想法？狭隘！
DF10那另外半节在哪？所以运用的还算作一台，甭管是一节还是两节都在。如果那一半也在运用，这就另外再说了。
DF11G拆掉重联线切换隔离它车相关按钮就能启车还是不能？SS4G的风压隔离开关置单机位、断开车体连接之后，还需要短接重联线中的N534a/b和N549a/b，才能给受电弓电磁阀上电。搞明白了么？升弓这个过程需要两车都在，或者短接制造假象，还需要我再解释一下么？

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-17 11:19

中原之星 发表于 2013-9-17 11:14
什么™一个人一个想法，机车牵引计算也是一个人一个想法？狭隘！
DF10那另外半节在哪？所以运用的还算 ...

啥叫牵引计算？我还真不懂，按一个车算和两个车算有本质区别？
DF10一节在南宁南编组场，一节在柳州车辆段，一个场调一个段调，这得有多强大的意志才能生把他当一台车看啊？
SS4G，我不需要您解释啥，您先搞清楚啥叫旁路开关吧，就是你所谓的短接，谢谢
至于DF11G打隔离影响不影响起机，这有意义吗？别忘了，这件事连一个标准的概念都没有，所有这些都是您自己强加上去的
SS4G因为高压电路是相连的，所以需要确认他车状态，DF11G有这个必要吗？

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-17 11:21
明明就是短接嘛非得说接地，莫名其妙
这开关我不好判断有没有，如果没有就短接，具体得上车找，但我觉得应该会有

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作者: huamao_zhh    时间: 2013-9-17 11:54

中原之星 发表于 2013-9-17 11:14
什么™一个人一个想法，机车牵引计算也是一个人一个想法？狭隘！
DF10那另外半节在哪？所以运用的还算 ...

DF10，早就都拆解了，现在已经回炉而已。

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-17 12:53

铁道游击队长 发表于 2013-9-17 11:21
明明就是短接嘛非得说接地，莫名其妙
这开关我不好判断有没有，如果没有就短接，具体得上车找，但我觉得应 ...

哇靠，终于找到loophole了，恭喜

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-17 12:54

中原之星 发表于 2013-9-17 12:53
哇靠，终于找到loophole了，恭喜

大哥你漏洞也太多了吧？这个我可以当你口误，我真的没打算计较，呵呵
但必须强调一下，以免误解他人，仅此而已

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作者: 成局凯段    时间: 2013-9-17 22:30

中原之星 发表于 2013-9-16 21:09
说SS4G的话，去另外一个帖子看电路图。我在10/13/21都提到了控制回路的问题，核心问题，单节内燃可以启机， ...

正如所说，正常情况下，SS4G单节是无法启动的，首先就无法升弓，但是通过人为加一些连线，就可以做到单节启动了，我们在大修SS4G时都是A，B节分开做动车实验的。

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-18 08:01


DF11G的情况：该重联机车的网络通信采用成熟可靠的LonWorks总线作为重联通信总线和车辆级总线。采用双通道热备份冗余网络结构，取消了以前机车重联用的所有硬连线，这是国产重联内燃机车(或动车组)首次采用全网络控制。

按照上述，DF11G单节的情况下，只需要在计算机系统中切除重联的它车就能够实现本车启动。HXD1也采用微机控制系统，通过WTB总线与它车重联，原则上，也只是计算机系统中切除它车既可，至于连线，没有找到车间的照片，个人估计，重联线数量很少，而与此同时，SS4G的车间重联线是一坨一坨的。

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-18 10:02

成局凯段 发表于 2013-9-17 22:30
正如所说，正常情况下，SS4G单节是无法启动的，首先就无法升弓，但是通过人为加一些连线，就可以做到单节 ...

真囧，居然没有设置旁路开关

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作者: 铁道游击队长    时间: 2013-9-18 10:05

中原之星 发表于 2013-9-18 08:01
DF11G的情况：该重联机车的网络通信采用成熟可靠的LonWorks总线作为重联通信总线和车辆级总线。采用双通道热 ...

DF11G的话，微机切不了他车，也不需要，他只会显示他车通讯超时，至于跑起来有没有影响，那就不清楚了
重联线只有两根，左右各一，互为备份
大3B我没记错的话只有一根
SS4G，之所以一坨就因为他是模拟控制，另外他控制的确实比较细
网控车基本没有一堆线的，个别似乎有奇葩
另外DF11G号称全微机控制，不过貌似没有LCU，也够奇葩的，不知您能否求证一下

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作者: huamao_zhh    时间: 2013-9-18 10:41

铁道游击队长 发表于 2013-9-18 10:05
DF11G的话，微机切不了他车，也不需要，他只会显示他车通讯超时，至于跑起来有没有影响，那就不清楚了
重 ...

SS3BG肯定是一个线了；
剩下的机车应该还没有这样的。

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作者: 中原之星    时间: 2013-9-18 13:27

huamao_zhh 发表于 2013-9-18 10:41
SS3BG肯定是一个线了；
剩下的机车应该还没有这样的。

SS3B也是网络控制了，TCN

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作者: 8k-065    时间: 2013-9-22 17:04
..............................

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作者: 丰台机务段    时间: 2016-5-24 08:45

Fdcylingses 发表于 2013-9-13 12:11
DF10呢...
可是,又有谁见过SS4拆开来单跑?

没见过拆开跑，倒见过拆开停

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作者: 五子棋    时间: 2016-6-27 04:19

丰台机务段 发表于 2016-5-24 08:45
没见过拆开跑，倒见过拆开停

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俄罗斯铁路把VL10型货运电力机车从中间拆开，放在通勤动车组车厢两头当牵引车使用。

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作者: huamao_zhh    时间: 2016-6-27 12:08

五子棋 发表于 2016-6-27 04:19
俄罗斯铁路把VL10型货运电力机车从中间拆开，放在通勤动车组车厢两头当牵引车使用。

国内不这样运用。其实，这样操作最时候跑人字型铁路了，省的驾驶员去换端。

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作者: 酒后胡言    时间: 2017-12-10 09:53

huamao_zhh 发表于 2013-9-13 12:55
内燃机车的固定重联机车都可以拆开，电力的部分也可以，但是不能单独上线运用。
内燃的固定重联有：建设号 ...

DF不是固定重联的，DF有单机拖短编组运行的。

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作者: huamao_zhh    时间: 2017-12-10 16:37

酒后胡言 发表于 2017-12-10 09:53
DF不是固定重联的，DF有单机拖短编组运行的。

按照铁路技术规范，DF11G无法进行单机牵引作业。

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作者: HXD3D1996曉瑩號    时间: 2018-7-21 07:26
只要控制電路設計容許單機操作就可以，例如HXD3B的原型車IORE

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作者: 猪伢伢    时间: 2018-8-29 17:58
刚刚在B站看到这个视频，转给大家看看，老猪我被拆开运用
https://www.bilibili.com/video/av29683838/

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作者: aka    时间: 2018-9-27 19:24
IORE轴功率900kW，VVVF用的是GTO，HXD3B轴功率1600kW，领先IORE 15年以上，除了那个外壳是照抄IORE以外，跟它一点关系都没有，怎么还有人不断重复这种谎言？

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作者: huamao_zhh    时间: 2018-9-28 17:23

aka 发表于 2018-9-27 19:24
IORE轴功率900kW，VVVF用的是GTO，HXD3B轴功率1600kW，领先IORE 15年以上，除了那个外壳是照抄IORE以外，跟 ...

来一个专门的辟谣帖吧，看看大家的态度。

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作者: scwhcn    时间: 2018-11-28 23:16
我是路外的，我说的观点不知大家同不同意，就算重连机车可以拆开用，但是单台机车肯定不好用，假如机车到达某站后要折返，如果没有三角线或转盘掉头，那它就只能倒着去牵引车厢返回了，司机得把脑袋伸出窗外扭着脖子往后看，着样跑个几百公里可能吗？楼上虽然有把猪拆开了用的实例，也没有拿半个猪单独运用，还是两个一前一后的一起用，所以内走廊单驾驶室车再干线上不好使用。

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