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标题: 有图有真相，HXD1D和HXD3D在测试环线相遇了 [打印本页]

作者: jupiter712 时间: 2012-4-18 16:26
标题: 有图有真相，HXD1D和HXD3D在测试环线相遇了
本帖最后由 qq649092451 于 2013-1-4 21:08 编辑

具体哪个是1D还是3D相信大家都能分辨，期待这两款车早日投入运营
图片转载自新浪微博，如有转载请注明，并向原作者表示感谢

[ 本帖最后由 jupiter712 于 2012-5-30 11:52 编辑 ]

作者: fx7601 时间: 2012-4-18 16:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: sxtyhlm 时间: 2012-4-18 17:56
:lol :lol :lol

作者: 南局贵溪段 时间: 2012-4-18 18:37
看上云去不错哟，，，，，，

作者: niemiecikei 时间: 2012-4-18 20:29
卖石灰的碰着卖面的了，呵呵！

作者: yding007 时间: 2012-4-18 21:01
是的两个都见不得哦

作者: ywz 时间: 2012-4-19 14:48
:victory: :) :lol

作者: wek1025 时间: 2012-4-19 23:59
什么时候能把韶山替换完了

作者: 澎湃3004 时间: 2012-4-20 13:48
挂上钩，往两边拉，看谁劲儿大。哈哈。

作者: 骑兵大尉 时间: 2012-4-20 14:52
楼上这个想法不错....

作者: XR77 时间: 2012-4-20 22:27
嗯，两个车拔河比一下

作者: 牛得花 时间: 2012-4-24 17:49

原帖由 XR77 于 2012-4-20 22:27 发表
嗯，两个车拔河比一下

呵呵，那头顶的电力线非烧红了。

作者: 水彩画 时间: 2012-4-24 21:14

原帖由 澎湃3004 于 2012-4-20 13:48 发表
挂上钩，往两边拉，看谁劲儿大。哈哈。

呵呵，差不多的重量，就要看谁的防空转能力强了

作者: 水彩画 时间: 2012-4-24 21:23

原帖由 牛得花 于 2012-4-24 17:49 发表

呵呵，那头顶的电力线非烧红了。

双弓！

[ 本帖最后由水彩画于 2012-4-24 21:35 编辑 ]

作者: wheremylove 时间: 2012-4-24 22:19

原帖由 牛得花 于 2012-4-24 17:49 发表

呵呵，那头顶的电力线非烧红了。

不可能，起动时电机电流很大，但是总功率不大，受电弓的电流小。

作者: 南郭先生 时间: 2012-4-25 14:45
坐等HXD2D，三兄弟又能凑一起了

作者: pda000 时间: 2012-4-29 20:43
期待中呀！！！！！

作者: jqjzm 时间: 2012-5-11 16:33
:victory:

作者: zhenghehd 时间: 2012-5-12 00:18
哈哈，好像 D1 要猛最大达7000多的功率。时速达170了。

作者: xinyun51888 时间: 2012-5-15 12:37
人品爆发了，真不错

作者: wdlhqzzbs 时间: 2012-5-17 02:10
卖石灰的碰着卖面的了，呵呵！

作者: 广铁广段 时间: 2012-5-19 21:57
标题: 回复 #11 牛得花的帖子
如果两车都不打滑，等同于两车都在重载起动，随着手柄级位的上升，总有个车要打滑，就被另一个车拉着走了！所以无论如何也是不会烧的

作者: 跑得快 时间: 2012-5-26 15:09
:victory: 真漂亮...

作者: CRH司机 时间: 2012-5-31 13:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 152mm 时间: 2012-6-2 14:38
据说和谐点1D因为噪音被铁道部推迟上线了，据说是因为株洲公关不够的原因，而大连的“饺子速度”出锅的D3C却长驱直入上线奔跑

作者: QJ2236 时间: 2012-6-3 14:21
:lol 相互PK一下

作者: 专修美国航母 时间: 2012-7-10 16:54
长见识了

作者: 一路向西走 时间: 2013-9-21 21:20

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-22 13:45

152mm 发表于 2012-6-2 14:38
据说和谐点1D因为噪音被铁道部推迟上线了，据说是因为株洲公关不够的原因，而大连的“饺子速度”出锅的D3C却 ...

是噪音问题，还是因为200的速度惹人烦受到的牵连呢？

作者: wheremylove 时间: 2013-9-23 09:49

huamao_zhh 发表于 2013-9-22 13:45
是噪音问题，还是因为200的速度惹人烦受到的牵连呢？

HXD1D有200km/h的设计速度？您刚从火星回来吗？

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-23 09:58

wheremylove 发表于 2013-9-23 09:49
HXD1D有200km/h的设计速度？您刚从火星回来吗？

你先去趟株洲厂，或者找相关人员去问一下吧。你去了解一下株洲厂门口那台没有编号的HXD1D机车是怎么个情况，然后回来在来说话吧。

作者: asoya 时间: 2013-9-23 11:45

wheremylove 发表于 2012-4-24 22:19
不可能，起动时电机电流很大，但是总功率不大，受电弓的电流小。

这个说法有问题的，起动阶段电耗显然要大得多，只是轮轨输出功率很小（此时电动机电流很大，但大部分变成发热了，转速上不去，所以总输出功率小）。
受电弓下来的电流，主要用于牵引，如果电动机电流很大，自然电网压力要大得多。

作者: 152mm 时间: 2013-9-24 20:25

huamao_zhh 发表于 2013-9-23 09:58
你先去趟株洲厂，或者找相关人员去问一下吧。你去了解一下株洲厂门口那台没有编号的HXD1D机车是怎么个情况 ...

那玩意儿好像是9600Kw的，确实是200的

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 12:39

asoya 发表于 2013-9-23 11:45
这个说法有问题的，起动阶段电耗显然要大得多，只是轮轨输出功率很小（此时电动机电流很大，但大部分变成 ...

再大能大哪去？何况还是交流电机

作者: asoya 时间: 2013-9-25 13:26

铁道游击队长发表于 2013-9-25 12:39
再大能大哪去？何况还是交流电机

跟什么电机没关系，就跟咱们骑变速自行车一样，起步的时候放最快速档，是非常费劲的，但速度起来之后舒服的多。
电机起动阶段电机扭矩很大，但速度很低（这样计算输出功率并不大），而电流大部分能量变成热量损失，此时电耗要比正常运行大得多。
不济可以用玩具汽车试试，接一个电表测量，把轮子用手捏住，你看电流要增加很多的。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 13:44

asoya 发表于 2013-9-25 13:26
跟什么电机没关系，就跟咱们骑变速自行车一样，起步的时候放最快速档，是非常费劲的，但速度起来之后舒服 ...

呵呵，骑车的话，起步是无氧运动，高速运行是有氧运动
电机电流大没错，人家说的不是网流嘛，网流取决于功率
电机发热再多，能有多大？（相比机车额定功率），交流电机没有转子励磁损失，必然省电啊

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 13:45
SS9给满了，也就这样了，这还是5公里的情况，功率也就900KW，0公里能有500都烧高香了
PS：毎小格是50V/A

(, 下载次数: 69)

作者: 傻得很 时间: 2013-9-25 13:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: asoya 时间: 2013-9-25 14:04

铁道游击队长发表于 2013-9-25 13:44
呵呵，骑车的话，起步是无氧运动，高速运行是有氧运动
电机电流大没错，人家说的不是网流嘛，网流取决于 ...

电动机电流大，自然网电流就大，机车的用电是从电网而来的，这是很简单的道理啊。怎么会有这样的疑问呢？？
所谓的功率小，是指轮周输出功率小，不等于电耗小。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 14:07

asoya 发表于 2013-9-25 14:04
电动机电流大，自然网电流就大，机车的用电是从电网而来的，这是很简单的道理啊。怎么会有这样的疑问呢？ ...

37楼有图啊

作者: asoya 时间: 2013-9-25 14:13

傻得很发表于 2013-9-25 13:50
显然力和功率是两码事，这个你显然搞错了。起步阶段电机效率是低，但绝对没有低到拿个地步。

没搞错，电耗跟输出功率是两回事。你试试买个电池接上小电动机（便于理解，可以带个小风扇），你用手抓住电动机不让转动的时候（相当于输出功率是零），你看看电流是大是小，难道电耗还是零了？时间长点电机就烧了，发热量怎么可能不大。电压基本不变的情况下，显然电流越大，能耗越大。

作者: asoya 时间: 2013-9-25 14:15

铁道游击队长发表于 2013-9-25 14:07
37楼有图啊

这是启动阶段，跑起来之后呢。客运机车限流要求很高的。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 14:15
再送一张SS7E的，这个就跟顶牛没区别了，算算，才300KW吧
要说玩的西，还得找拉格，哈哈哈

(, 下载次数: 52)

作者: asoya 时间: 2013-9-25 14:22

铁道游击队长发表于 2013-9-25 14:15
再送一张SS7E的，这个就跟顶牛没区别了，算算，才300KW吧
要说玩的西，还得找拉格，哈哈哈

你这个机车速度为零，你觉得功率应该是多大？不管是机车还是汽车，起步阶段都是相当耗电/耗油的，这应该是个常识。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 14:25

asoya 发表于 2013-9-25 14:15
这是启动阶段，跑起来之后呢。客运机车限流要求很高的。

说的不就是顶牛嘛……
跑起来电压上去，电流下来了，功率是增加的，当然，牵引功率增加了，发热功率减小了……

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 14:27

asoya 发表于 2013-9-25 14:22
你这个机车速度为零，你觉得功率应该是多大？不管是机车还是汽车，起步阶段都是相当耗电/耗油的，这 ...

嘿，有意思了，图都给您了，功率我也说了，啥叫我觉得？
那好，按照您说，牵引功率为0，发热功率为300KW，试问，此时网流多大？
启动耗电没错，那是相对于恒速运行说的

作者: asoya 时间: 2013-9-25 15:37

铁道游击队长发表于 2013-9-25 14:27
嘿，有意思了，图都给您了，功率我也说了，啥叫我觉得？
那好，按照您说，牵引功率为0，发热功率为300KW ...

不是什么照我说，本来就这样啊，启动阶段本来就很耗电的。恒速运行的时候，只是克服阻力，而加速阶段，还需要提供动能增加的能量。

当然了，启动加速度的快慢也影响能耗大小，缓慢启动和赶点启动还不一样。汽车在市区走走停停速度不高，油耗可比高速上大多了。完全一样道理嘛。

作者: asoya 时间: 2013-9-25 15:42

铁道游击队长发表于 2013-9-25 14:25
说的不就是顶牛嘛……
跑起来电压上去，电流下来了，功率是增加的，当然，牵引功率增加了，发热功率减小 ...

你看我先后说的是电网电流问题，机车的主要电耗就是电动机，电流越大，当然接触网电耗就越大，这真没有任何可说的。
因此才说，启动时候机车输出功率不高，不等于电耗不大。

作者: wheremylove 时间: 2013-9-25 16:05

huamao_zhh 发表于 2013-9-23 09:58
你先去趟株洲厂，或者找相关人员去问一下吧。你去了解一下株洲厂门口那台没有编号的HXD1D机车是怎么个情况 ...

你以为就你知道那台200km/h试验车？它不叫HXD1D，身上没有任何编号，谢谢

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 17:00

asoya 发表于 2013-9-25 15:37
不是什么照我说，本来就这样啊，启动阶段本来就很耗电的。恒速运行的时候，只是克服阻力，而加速阶段，还 ...

呵呵，咋还带这样的？
您既然知道启动是要对机车做功提升动能，那也该知道动能是与速度的平方成正比的吗？假设机车恒力启动，那么在机车进入恒功区前，牵引功率必然是增加的
简单说，启动的初级阶段，牵引功率很低，我想对于这一点您没有异议，您是纠结于发热功率，这个已经给您看了图了，我不明白您还再解释什么？

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 17:05

asoya 发表于 2013-9-25 15:42
你看我先后说的是电网电流问题，机车的主要电耗就是电动机，电流越大，当然接触网电耗就越大，这真没有任 ...

是啊，咱就说的是网流嘛，43楼那张图，主回路功率300KW，其中牵引为0，均为发热，当然还有励磁回路，这个就不计了吧，本来也没多大。我问您此时网流为多大，您为什么不回答呢？那我算算，300/25=12A，对于动辄几百安的网流来说，10来安培算得上大？
这件事的始末就是前边有人说两车顶牛（我又看了一遍具体是拔河）接触网会发红，WML说网流不大，然后您觉得他的说法有问题，然后我觉得您的说法有问题，现在，谁的说法有问题？
当然不管顶牛还是拔河，其必然结果是有一个车的电机被烧损

作者: asoya 时间: 2013-9-25 17:14

铁道游击队长发表于 2013-9-25 17:00
呵呵，咋还带这样的？
您既然知道启动是要对机车做功提升动能，那也该知道动能是与速度的平方成正比的吗 ...

机车牵引功率增加是没问题，我说的是耗电，这两者并不矛盾。主要是你在这点上概念不清楚。

就跟你提了50斤东西，站原地不动来个一小时，对这个东西做功是0，因为东西一点都没有动，却能把你累半死。同样的机车牵引功率小不等于其能耗小，前面小风扇的例子很清楚，你把小电机捏住，电机输出功率为0，但电耗可比正常运转大得多了，跟这个例子相似，你拉客运机车去拉万吨，光给电流不动窝（光有能耗不见干活），不一会儿准保电机烧毁。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 17:18

asoya 发表于 2013-9-25 17:14
机车牵引功率增加是没问题，我说的是耗电，这两者并不矛盾。主要是你在这点上概念不清楚。

就跟你提了 ...

还要纠结？发热大不代表网流高——再说多点，别忘了网压多高
您就说，对我网流10A这个量级的结论有异议不？

作者: asoya 时间: 2013-9-25 17:22

铁道游击队长发表于 2013-9-25 17:05
是啊，咱就说的是网流嘛，43楼那张图，主回路功率300KW，其中牵引为0，均为发热，当然还有励磁回路，这个 ...

来个简单推理，电动机电流很大，请问其电流是哪儿来的？不是电网给的，是从哪儿冒出来的？
说多少遍了，电动机是机车的主要用电设备，其电流大，必然是电网供给它的电流大，这是再清楚不过的事情了，有啥想不明白的，有那么难么？

作者: asoya 时间: 2013-9-25 17:55

铁道游击队长发表于 2013-9-25 17:18
还要纠结？发热大不代表网流高——再说多点，别忘了网压多高
您就说，对我网流10A这个量级的结论有异议不 ...

以2*7200kW重联机车来说，全功率运行的时候，接触网电流7200*2/25=576A，假定其运行在额定速度下。上百A的电流很正常，你说的10A相对于这个来说确实不大，但并不是什么顶牛的状态，你给出的图片本身就是机车普通状态下的，因为国内客车启动速度慢的很，并不是假设的顶牛状态，这就跟开车一样，玩命加速和缓慢加速，能耗差很多。而顶牛状态，两个车都出全力憋着，相当于SS7E牵引两三万吨的货列，光给电流不动窝发生缓慢空转，此时，还能这么小电流吗？电流恐怕大的过一会儿就烧电机了。——当然，你只输入10A的电流也一样不动，但这并不意味着，此时电动机的允许电流已经到了最大。

大的电动机都有一个启动电流指标，一般来说会有五六倍的额定电流那么大，如果电动机电流比额定电流大很多，自然电力消耗就会大很多。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 18:15

asoya 发表于 2013-9-25 17:55
以2*7200kW重联机车来说，全功率运行的时候，接触网电流7200*2/25=576A，假定其运行在额定速度下。上百A的 ...

呵呵，原来是这样，我明白您怎么想的了，不过您的观察力实在不太强，仔细看图，电流已经达限了，励磁早都超限了
我这就是特意憋的电流（现实中根本不可能这么干，也没机会这么干，您恰恰说反了，正常情况下电流还没憋上去呢速度早就起来了），43楼那张就是顶牛的状态，而37楼那个也是特意操纵的，平常根本不可能见得到……

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 18:18
另外纠正一点，这种情况下并不会空转——我是指正常轨面状态
原则上不能持续15S以上，否则电机就挂了

作者: 傻得很 时间: 2013-9-25 18:59
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作者: cgs 时间: 2013-9-25 19:07

傻得很发表于 2013-9-25 18:59
真搞笑了，你当机车的调速是摆设啊，直流起码也是电阻，交流都可以变频。

都是用大功率电子装置。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 19:21

asoya 发表于 2013-9-25 17:22
来个简单推理，电动机电流很大，请问其电流是哪儿来的？不是电网给的，是从哪儿冒出来的？
说多少遍了， ...

并不存在电机电流越大→电网电流越大这样的必然联系
很显然，机车启动，电机电流越来越低，而网流越来越高……

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 19:24

傻得很发表于 2013-9-25 18:59
真搞笑了，你当机车的调速是摆设啊，直流起码也是电阻，交流都可以变频。

可控硅啊，电阻也太老套了吧？北京地铁原来有凸轮调阻车

作者: 傻得很 时间: 2013-9-25 19:27
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作者: 傻得很 时间: 2013-9-25 19:29
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作者: asoya 时间: 2013-9-25 20:06

铁道游击队长发表于 2013-9-25 18:15
呵呵，原来是这样，我明白您怎么想的了，不过您的观察力实在不太强，仔细看图，电流已经达限了，励磁早都 ...

顶牛状态？到底定出多大力差别很大，就像两个人顶着玩，普通顶着是顶牛，闹着玩或者比赛顶着也是定，玩命顶的头破血流也是顶，结果的差别是很大的。咱俩跑到机车前面也能形成顶牛对不。
再回到你后面说的，电动机电流很大（当然是指比正常运行时候如额定速度下电流大不少的情况下），请问电动机能耗怎么计算的？如何得出用电设备耗电很高的情况下，电源（接触网）输入功率反而很低的结论？

作者: asoya 时间: 2013-9-25 20:30

傻得很发表于 2013-9-25 18:59
真搞笑了，你当机车的调速是摆设啊，直流起码也是电阻，交流都可以变频。

当然需要调速了，不调速电机还不放炮啊。就是再调速状态下，想要获得较大的加速能力，电机的电流是非常大的，这点大家都能认识到。

现在说的是，电动机电流很大的情况下，如何得出输入端电流反而小的结论。

作者: asoya 时间: 2013-9-25 20:38

铁道游击队长发表于 2013-9-25 19:21
并不存在电机电流越大→电网电流越大这样的必然联系
很显然，机车启动，电机电流越来越低，而网流越来越 ...

电动机的电压基本不变的情况下，电流越来越低，如何得出耗电反而越大的结论？您家里用电器，风扇开的越低，耗电反而增加？

我想知道你的推导或者理解过程。

作者: asoya 时间: 2013-9-25 21:56

傻得很发表于 2013-9-25 19:27
最老套的直直车有用电阻的，大电机怎么可能起步不限流嘛，所以说ASOyA肯定搞错了。

限流也是比较大，像地铁那种，尤其是老的，几乎都要过载启动。拉局前面不是说了，随着速度增加，电机电流不是要下降的吗，关键是电动机电流下降，却得出电网电流上升的结论，实在不知道是怎么想的？

作者: asoya 时间: 2013-9-25 22:01

傻得很发表于 2013-9-25 19:29
不只机车，大功率的电机启动都限流

你可真是孤陋寡闻，工业场合中直接启动的大功率电机多了去了。

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 22:02

asoya 发表于 2013-9-25 20:06
顶牛状态？到底定出多大力差别很大，就像两个人顶着玩，普通顶着是顶牛，闹着玩或者比赛顶着也是定，玩命 ...

这个就是最大牵引力啊，非逼我说出来……
都18级了，这车一共才18级啊，当然手柄超过13级就已经是最大电流了，你们不都有书嘛，查查看SS7E限流是多少，我没蒙人吧……
至于后面那个结论是您自己得出来的，我可没这么说过，您仔细读读再回复吧

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 22:04

asoya 发表于 2013-9-25 20:30
当然需要调速了，不调速电机还不放炮啊。就是再调速状态下，想要获得较大的加速能力，电机的电流是非常大 ...

不是输入端电流反而小，而是压根就不大，我并没否认过，同一状态下电机电流1000A比800A时网流大，但那也就是9A与10A的区别，跟几百A，有可比性吗？

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 22:06

asoya 发表于 2013-9-25 20:38
电动机的电压基本不变的情况下，电流越来越低，如何得出耗电反而越大的结论？您家里用电器，风扇开的越 ...

您是真不明白还是装不明白？没看我说的是启动过程嘛，电压不升高？

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 22:08

asoya 发表于 2013-9-25 21:56
限流也是比较大，像地铁那种，尤其是老的，几乎都要过载启动。拉局前面不是说了，随着速度增加，电机电流 ...

网流不升功率怎么涨？功率不涨开啥车？最极端的例子，就是我贴的图，0公里时给到最大牵引力，才300KW的功率，指着这300KW跑车吗？呵呵，搞笑了点

作者: asoya 时间: 2013-9-25 22:16

铁道游击队长发表于 2013-9-25 22:04
不是输入端电流反而小，而是压根就不大，我并没否认过，同一状态下电机电流1000A比800A时网流大，但那也就 ...

并不存在电机电流越大→电网电流越大这样的必然联系
很显然，机车启动，电机电流越来越低，而网流越来越高……

这是你的回复对不对。

你都说了图片显示的电流已经快到顶了，再大就要限流了，说明不能再大了。这样理解没问题吧，那么请问你，此时的电机消耗功率是怎么计算的？如何得出电动机最大电流的情况下，需要的能耗反而非常小。这个300kW是怎么来的？

还有上面的“显然”结论说，如果速度起来之后，电动机电流越来越低，网流却越来越高，如果电动机电流越来越低甚至惰行的时候，网流会高到一个什么程度？

作者: asoya 时间: 2013-9-25 22:17

铁道游击队长发表于 2013-9-25 22:06
您是真不明白还是装不明白？没看我说的是启动过程嘛，电压不升高？

呵呵，变频调速的时候，是在调电压么？

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 22:22

asoya 发表于 2013-9-25 22:16
并不存在电机电流越大→电网电流越大这样的必然联系
很显然，机车启动，电机电流越来越低，而网流越来越 ...

电压×电流啊，感情这么多年这点事我还没闹明白？
那您说功率是多大？您教教我怎么算
我说网流越来越高是基于功率在增加，你都回手柄了还继续升高啊？抬杠就算了吧

并不存在电机电流越大→电网电流越大这样的必然联系
很显然，机车启动，电机电流越来越低，而网流越来越高……
说的很清楚了，不存在“必然”联系，也许其中的道理您能明白，但您这么说是很容易误导他人的，我这句话就是想单独说一下，以免别人误入歧途

作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 22:23

asoya 发表于 2013-9-25 22:17
呵呵，变频调速的时候，是在调电压么？

对不起，别跟我说交流车，没研究过，这帖子里我也没发过交流车的图，但我相信交流传动也不会违背基本的物理原理
要不要请您观摩一下直流车的启动过程？

作者: 傻得很 时间: 2013-9-25 22:30
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作者: 铁道游击队长 时间: 2013-9-25 22:32

傻得很发表于 2013-9-25 22:30
交流车可以变频，起步功率更小，这帖子ASOYA纯属抬杠，违背基本事实，电机存在起步阶段电流最大的可能，但 ...

变频是变频，但还调压呢，具体怎么调压，我没研究过，但我不信0公里的电压能比100公里满功率时高，呵呵
这帖子交给您了，我先下了，后天见吧，出差……

作者: asoya 时间: 2013-9-25 23:39

傻得很发表于 2013-9-25 22:30
交流车可以变频，起步功率更小，这帖子ASOYA纯属抬杠，违背基本事实，电机存在起步阶段电流最大的可能，但 ...

你这说来说去起动阶段功耗很小很省电是吧，这是要推翻常识拿诺贝尔物理奖的架势啊。真是无知无畏瞎抬杠了。

作者: 傻得很 时间: 2013-9-25 23:47
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作者: asoya 时间: 2013-9-25 23:48

铁道游击队长发表于 2013-9-25 22:23
对不起，别跟我说交流车，没研究过，这帖子里我也没发过交流车的图，但我相信交流传动也不会违背基本的物 ...

无论交流直流，无论汽车火车飞机都违背不了加速能耗大的基本物理事实，火车开的人少，汽车总不会没人知道吧。

作者: 傻得很 时间: 2013-9-25 23:53
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作者: asoya 时间: 2013-9-25 23:54

傻得很发表于 2013-9-25 23:47
你这是要吵架的架势啊！

不是吵架，感觉对你们缺少基本物理基础感到难过。汽车起步费油的常识都知道，换成火车居然硬是在那儿瞎抬杠。

作者: asoya 时间: 2013-9-26 00:02

傻得很发表于 2013-9-25 23:53
能耗大是指单位距离能耗大，功率大是单位时间能耗大，我在市区开再堵一个小时也用不了10升油，高速公路上 ...

又瞎说了不是？你堵一个小时半天不挪窝怠速当然不怎么耗油，那是加速阶段吗？加速不耗油你过灯猛踩油门干啥。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-26 00:10

傻得很发表于 2013-9-25 23:53
能耗大是指单位距离能耗大，功率大是单位时间能耗大，我在市区开再堵一个小时也用不了10升油，高速公路上 ...

堵车都一小时不动，那你还不关发动机。一看就是有钱人。

作者: 傻得很 时间: 2013-9-26 00:13
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作者: 傻得很 时间: 2013-9-26 00:15
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作者: 傻得很 时间: 2013-9-26 00:17
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作者: 傻得很 时间: 2013-9-26 00:22
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作者: asoya 时间: 2013-9-26 00:23

huamao_zhh 发表于 2013-9-26 00:10
堵车都一小时不动，那你还不关发动机。一看就是有钱人。

你继续抬杠，我就想看看不给油速度就能起来的例子，下坡路除外。

作者: huamao_zhh 时间: 2013-9-26 00:24

傻得很发表于 2013-9-26 00:17
杭州的夏天真堵车不动，你还真不敢关发动机！

杭州那还能算堵车啊，跟北京比不算什么。

作者: 傻得很 时间: 2013-9-26 00:26
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作者: 傻得很 时间: 2013-9-26 00:30
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作者: asoya 时间: 2013-9-26 00:48

傻得很发表于 2013-9-26 00:30
其实自动挡就更清楚了，除非S模式，2500转就升档了，所以油耗再大也大不过高速时候的3500转以上。

你知道为啥人门说油耗都说百公里么？连做功概念都没有吧。能耗和做功原本是两回事，你非扯堵车低速和高速比，反复改变物体运动状态都需要能量，这个都不懂么？关于做功，你拎一桶五十斤水站半天能累死你，你也没做功，别人拎着上一层台阶就做功了。

作者: asoya 时间: 2013-9-26 10:37

傻得很发表于 2013-9-26 00:22
我就和你说吧，起步我也就3000转，高速公路起码3500转，最高可以到4500转。那个油耗大功率大你一眼都可以 ...

从你这回复可看出你是在不断混淆概念，起步你怎么不直接轰到6000转玩百米计时加速呢？起步当然可以快也可以慢，包括机车也可缓慢启动，也可快速启动，可以单机启动，也可以带着货列启动，这些不同工况，能耗当然差别很大。

所谓能耗大是相对于做功的概念，你起步的时候速度并不高，耗费更多的油，你跟哪儿走走停停，速度很低，真正做功才多少？能好意思跟高速比油耗？前面说你半天不挪窝就是吐槽你那种工况下速度低没走太原实际做功很低，却费很多油。你可好，还在那儿说真一个小时不动弹，真不动弹在那儿怠速，你的汽车没有移动做功为零，严格算来油耗无穷大了你知道不？

回到原来话题，说的是电动机启动力很大导致电流很大的时候，能量输入端（接触网）的电流反而小，相当于你开车想迅速提速，使劲踩油门加速的时候，耗油反而比正常巡航很小，这不开玩笑吗？！

作者: asoya 时间: 2013-9-26 11:03

傻得很发表于 2013-9-26 00:15
起步费油是单位距离油耗大，不是单位时间，你的物理也不怎么样啊。

起步是个加速过程，距离跟加速度和时间直接相关，怎么不能换算到时间？谁没点物理常识？
起步越快，油耗越大，加速能力越强，单位距离花的时间自然就少，这样单位时间的油耗当然大了。同样的，放到机车上也类似，启动电流越大，电机扭矩越大，加速越快，单位时间内耗电量当然越大。

其次，你单纯拿时间看能耗意义不大，你得看这个时间内干了多少活，不要像高中生那样老是混淆概念。

作者: 傻得很 时间: 2013-9-26 12:50
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作者: asoya 时间: 2013-9-26 13:38

铁道游击队长发表于 2013-9-25 17:05
是啊，咱就说的是网流嘛，43楼那张图，主回路功率300KW，其中牵引为0，均为发热，当然还有励磁回路，这个 ...

我前面不是举例了吗，顶牛的力道有大有小，你这个客机启动是加速并不快，受到保护的，本身客车也没多重。不是顶的头破血流，再弄会儿电机马上就会烧毁（全电压下堵转状态）的时候。你看看这电压才给了多少？离满功率启动还差得远呢。当然，你一定要说“不一定有关”是指，可以通过调节电压方式，而电流可以很大，电压弄的很小，以反驳我电流不一定相关的说法，那你的说法没问题，因为我说这个的是交流电机的变频调速（当然你后面回复了没说交流车）。其结果就是启动给的能量并不大罢了，加速就快不了。

抛开里面的细节，抓根本来说。列车比如200级别的动车，跑起来到了160甚至200，可能就是不到2000kW的能耗，为啥非要配四五千的kW？若启动能耗很小，根本不需要那么大功率富余，这多出来的功率准备在哪儿使呢？接触网只供给2000kW的容量，你猛加速加速试试看会不会跳闸。同样的，你熟悉地铁，可以问问，地铁拉着一车人，是跑起来之后匀速运行，供电网络的压力大，还是地铁猛加速阶段的供电压力大。

作者: asoya 时间: 2013-9-26 13:55

傻得很发表于 2013-9-26 12:50
混淆概念的是你，我起步是可以轰到6000转，电机也可以起步就给最大电流，但实际应用中没人这么干，你说的 ...

没这么干你说什么？机车我也可以给非常小的电流，缓慢启动，能耗当然小了，但这是我们讨论的吗？两台车，都只给一点电流，或者电压调得很低，也能形成顶牛状态，互相推不动，有意思吗？

至于会不会这么干，要看需求，玩跑车的不经常猛轰油门？像地铁不经常超功率过载启动？像大秦这样的万吨，起步你会觉得，电网压力比正常运行还小得多？

作者: asoya 时间: 2013-9-26 14:37

huamao_zhh 发表于 2013-9-26 00:10
堵车都一小时不动，那你还不关发动机。一看就是有钱人。

非常抱歉，昨天晚上用手机发，没看清楚，回错贴了。

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