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标题: 你们认为大连厂是否应该永久停产HXN3系列? [打印本页]

作者: super_astronaut 时间: 2009-12-22 14:00
标题: 你们认为大连厂是否应该永久停产HXN3系列?
本帖最后由 qq649092451 于 2013-1-4 21:19 编辑

你们认为大连机车车辆厂是否应该永久停产HXN3系列?等HXN3的300台订单下线后,再生产HXN3就供過於求,完全没有必要,而且大连厂制造HXD系列的精力会继续像现时一样分薄,到时又几乎沒有未电气化的铁路了。如果大家投票结果支持300台订单下线后停产HXN3(比例超过三分之二), 就正式上书TDB。
说明：此调查为客观调查。

[ 本帖最后由 super_astronaut 于 2010-2-2 14:51 编辑 ]

作者: donald_peter 时间: 2009-12-22 17:03
本帖最后由 qq649092451 于 2013-1-4 21:19 编辑

hxn3配置是什么

作者: 天路巡道 时间: 2009-12-22 20:12
一要看是否有运输企业需求，二要看是否有更优秀的后续机型。

作者: 中原之星 时间: 2009-12-22 20:26
投票查看生产企业应不应该生产某种产品，但是却根据结果来上书用户，错位了吧……

作者: 水彩画 时间: 2009-12-22 20:40
这个可以有，但不必太多

作者: Itany 时间: 2009-12-22 21:00
楼主您上书有用么？呵呵

作者: aka 时间: 2009-12-22 21:01
但是在美国AC6000CW和SD90MAC都显得功率过大，用不上。
中国版本的轴重这么小，运用起来是不是问题更多？

作者: 口口口 时间: 2009-12-22 22:28
标题: 回复 #7 aka 的帖子
电力机车功率更大！

作者: 口口口 时间: 2009-12-22 22:30
标题: 回复 #1 super_astronaut 的帖子
HXN3停产？凭什么！电力机车虽然是未来发展的主流，但是你敢说就不需要内燃车了？

作者: 口口口 时间: 2009-12-22 22:31
标题: 回复 #1 super_astronaut 的帖子
莫非你是戚墅堰的？

作者: LQX375215 时间: 2009-12-22 23:04
感觉外国用的挺多呀
我胡说的

作者: martinian 时间: 2009-12-22 23:08
LS，戚墅堰搞的HXN5

作者: 口口口 时间: 2009-12-22 23:21
标题: 回复 #12 martinian 的帖子
你理解我的意思有误

作者: sssabc 时间: 2009-12-23 08:58

原帖由 martinian 于 2009-12-22 23:08 发表
LS，戚墅堰搞的HXN5

所以才想停HXN3啊，免得竞争啊:lol

作者: turbolag 时间: 2009-12-23 13:25
我喜欢HXN3的外形，桌面就是:lol

作者: 神仙也摇头 时间: 2009-12-23 13:46
要大量的造,将来把电力再重新换成内燃,直接把地球的石油全部烧光

作者: 亮宝二代 时间: 2009-12-23 13:51
3比5好看。。。不支持停产。。。话说楼主什么人说停就停了？？那提个意见造点200公理级别的干线客交流机。。

作者: super_astronaut 时间: 2009-12-23 13:53
大连机车车辆厂300台HXN3全数下线后,再生产就完全没有必要, 因为HXN3不适合支线货运、小运转、调车混用.

作者: zhhade1987 时间: 2009-12-23 15:39
楼上是说应该多生产支线、小运转、调车兼顾的内燃机车？要是这样，东风4DD应该多生产吧？个人觉得这个要看实际需要，需要就多生产，不需要就少生产。现在好像只有通辽一家用HXN3，将来还会有哪里会用呢，这个看情况。要是说就通辽段用，别的段不用，300辆差不多了，够把通辽、赤峰、白城的东风系列换一遍了。原来听说白城将是第一家HXN3的用户，结果是通辽。

作者: 千侠 时间: 2009-12-24 18:31
为什么要停产啊
HXN3才刚刚才开始上线运行，潜力很大啊
为什么停产啊？

作者: 口口口 时间: 2009-12-25 00:05
标题: 内燃机车必须保持一定的保有量！！！
原因傻子不懂！！！

作者: Itany 时间: 2009-12-25 00:56

原帖由 zhhade1987 于 2009-12-23 15:39 发表
楼上是说应该多生产支线、小运转、调车兼顾的内燃机车？要是这样，东风4DD应该多生产吧？个人觉得这个要看实际需要，需要就多生产，不需要就少生产。现在好像只有通辽一家用HXN3，将来还会有哪里会用呢，这个看 ...

调车也要交流化
直流车损耗大，黏着利用差，不适合做调车。
HXN是个好平台，持续速度低，启动牵引力大，很适合作为调车、救援、小运转。
关键是最好机车简化，柴油机功率足够就好，以能够编解6500t重列为准，压低机车制造成本，节约机车运用成本，这样就会大行其道

作者: turbolag 时间: 2009-12-25 20:25
标题: 回复 #22 Itany 的帖子
把HXN做成交流版DF4DD如何？
也就是功率和牵引力覆盖DF4DD的，当然不用高出太多
另外到底是HXN3还是HXN5的的外形更适合调车呢？

作者: 桂林小小车迷 时间: 2009-12-25 21:55

原帖由 口口口 于 2009-12-25 12:05 AM 发表
原因傻子不懂！！！

有同样的见解啊:lol
像湘桂线到现在也只是在修复线，这么多年来一直都没有电气化.........我估计我要到30后才见得到了:L

作者: 机车调度 时间: 2009-12-25 22:12
现在许多使用内然的机务段还在眼巴巴的盼着呢！

作者: 口口口 时间: 2009-12-26 01:01
标题: 回复 #25 机车调度的帖子
内燃机车永远是不可能退出铁路干线的，原因非常简单：对线路的依赖程度低，因为电气化铁路的环境适应性是低于非电气化线路的。

作者: Itany 时间: 2009-12-26 09:48

原帖由 口口口 于 2009-12-26 01:01 发表
内燃机车永远是不可能退出铁路干线的，原因非常简单：对线路的依赖程度低，因为电气化铁路的环境适应性是低于非电气化线路的。

错，电车适应性更好
1 电车轴重可以大幅度减少，内燃车可以么？
2 电车爬坡性能好，对于线路坡度适应性强
3 电车可以进长大隧道，内燃车就容易出事
4 电车上高原功率没问题（只要优化散热风量就可以），内燃车问题大了
5 内燃车低温容易出故障，电车就好得多

作者: Itany 时间: 2009-12-26 09:51

原帖由 turbolag 于 2009-12-25 20:25 发表
把HXN做成交流版DF4DD如何？
也就是功率和牵引力覆盖DF4DD的，当然不用高出太多
另外到底是HXN3还是HXN5的的外形更适合调车呢？

是的，就是这个意思
交流车恒功率范围宽，比起传统调机来，完全能够覆盖支线、小运转的全面需求
其实外壳并不重要，不管是HXN3和HXN5调车都存在问题。双司机室调车司机恐怕要跑死的。

作者: wheremylove 时间: 2009-12-26 11:05

原帖由 桂林小小车迷 于 2009-12-25 21:55 发表

像湘桂线到现在也只是在修复线，这么多年来一直都没有电气化.........我估计我要到30后才见得到了:L

三年后自见分晓，到时想在新湘桂找干线内燃机都困难

作者: yurinho 时间: 2009-12-26 11:20
难道以后内燃机真的只能在封存库甚至博物馆里才能见到吗

作者: wheremylove 时间: 2009-12-26 11:31
已经电化的干线，新型调车内燃机会大行其道。其他没电化的线路，还是有内燃机车的。

作者: violinfish 时间: 2009-12-26 17:21

原帖由 桂林小小车迷 于 2009-12-25 21:55 发表

有同样的见解啊:lol
像湘桂线到现在也只是在修复线，这么多年来一直都没有电气化.........我估计我要到30后才见得到了:L

新湘桂貌似是复线电化的。老湘桂不知道还保留不保留

作者: segasega 时间: 2009-12-26 19:55
标题: 回：Itany
照您老这样说，内燃机车不如电力机车，那清风亭大大碰到的:L 那种雪灾，还是上电力？为什么当时用的全是内燃机车？:L

作者: segasega 时间: 2009-12-26 19:58
标题: 回：Itany
照您老这样说，内燃机车不如电力机车，那清风亭大大碰到的:L 那种雪灾，还是上电力？为什么当时用的全是内燃机车？:L

作者: 口口口 时间: 2009-12-26 20:04
标题: 回复 #34 segasega 的帖子
不管是电气化建设发展到了什么地步，也必须保留有一定数量的内燃车队，不为别的，就是为了应对特殊环境

作者: 口口口 时间: 2009-12-26 20:06

原帖由 Itany 于 2009-12-26 09:48 发表

错，电车适应性更好
1 电车轴重可以大幅度减少，内燃车可以么？
2 电车爬坡性能好，对于线路坡度适应性强
3 电车可以进长大隧道，内燃车就容易出事
4 电车上高原功率没问题（只要优化散热风量就可以）， ...

你真健忘，连08年雪灾的时候都忘了，一但出现08年雪灾这样的特殊情况，你可以躲在家里猫冬，别人却倒了血霉了

作者: violinfish 时间: 2009-12-26 20:06
从优化能源结构和运输效率来说，电力比内燃还是有优势的。但100%电化是不可能的。像青藏这种线路，和运量不大的干支线。还是需要内燃动力。

作者: 口口口 时间: 2009-12-26 20:08
标题: 回复 #1 super_astronaut 的帖子
先不说干线内燃机车是否可能淘汰，就说你为什么只说要淘汰HXN3呢？难道你是戚墅堰的不成？

作者: serious 时间: 2009-12-27 15:46

原帖由 口口口 于 2009-12-26 20:06 发表

你真健忘，连08年雪灾的时候都忘了，一但出现08年雪灾这样的特殊情况，你可以躲在家里猫冬，别人却倒了血霉了

原帖由 violinfish 于 2009-12-26 20:06 发表
从优化能源结构和运输效率来说，电力比内燃还是有优势的。但100%电化是不可能的。像青藏这种线路，和运量不大的干支线。还是需要内燃动力。

原帖由 口口口 于 2009-12-26 20:04 发表
不管是电气化建设发展到了什么地步，也必须保留有一定数量的内燃车队，不为别的，就是为了应对特殊环境

有道理！只不过西部的不少线路，主要是一次直接建成电化的线路，和由蒸汽直接过渡到电力的线路，即基本就没跑过干线内燃的线路，也就没什么干线内燃的“备份”——这个情况怎么办？:handshake

还有个别特殊的线路，如宝成线北段，内燃就没法跑——这要遇到雪灾，就得彻底停运了吧？:lol

作者: 机车调度 时间: 2009-12-28 13:49

原帖由 Itany 于 2009-12-26 09:48 发表

错，电车适应性更好
1 电车轴重可以大幅度减少，内燃车可以么？
2 电车爬坡性能好，对于线路坡度适应性强
3 电车可以进长大隧道，内燃车就容易出事
4 电车上高原功率没问题（只要优化散热风量就可以）， ...

可是有些地区的线路是不适宜或者不值得建设电气化铁路的，而且调车机在现阶段还是内燃机车好！小运转机车一样！

作者: wheremylove 时间: 2009-12-29 00:33

原帖由 segasega 于 2009-12-26 19:58 发表
照您老这样说，内燃机车不如电力机车，那清风亭大大碰到的:L 那种雪灾，还是上电力？为什么当时用的全是内燃机车？:L

电气化大干线上储备的内燃机车，跟电力机车无非是手电筒和电灯的关系，一旦停电，只能用电筒，但是平时，你不会开电筒干活吧？

作者: super_astronaut 时间: 2009-12-30 17:06
我的意思是大连机车车辆厂生产HXN3系列的现时的大功率干线货运型的数量上限就是合同的那300台，再多一台就是废物。
大连厂应该多生产支线、小运转、调车兼顾的内燃机车。

作者: qdfox007 时间: 2009-12-30 18:45
大连厂今年在北京开会的时候，已经明确告诉张局长了，以后不在生产内机了，HXN3是大连厂内机方面的绝唱了

作者: 口口口 时间: 2010-1-1 14:52
标题: 回复 #43 qdfox007 的帖子
就目前的技术而言，20年之内是肯定以电气化为主了，这段时间只能内燃机车是不可能再大量生产了，不过停产是不可能的，转产还差不多，毕竟HXN3是一个不错的平台，即便是大连不再像以前那样大量生产内燃机车了，HXN3也是绝对不可能停产的，另外还有从HXN3基础上发展的调车机呢

作者: yinruowen 时间: 2010-1-1 15:01
人家是戚厂的人,用呢来说教?

作者: 口口口 时间: 2010-1-1 15:17
标题: 回复 #45 yinruowen 的帖子
把字看清楚会不！这个帖子说的是大连厂的HXN3停产的问题，你拿戚墅堰厂来说什么！什么时候HXN3的生产线跑到常州去了？

[ 本帖最后由口口口于 2010-1-1 15:18 编辑 ]

作者: yinruowen 时间: 2010-1-1 15:48
qdfox007 这个是戚厂的人,随你怎么说,看人家理你不~~~

作者: 口口口 时间: 2010-1-1 21:57
标题: 回复 #47 yinruowen 的帖子
你没发现你说的话逻辑上有对不上的地方吗？！人家说HXN3，你偏偏扯HXN5？！

[ 本帖最后由口口口于 2010-1-4 14:02 编辑 ]

作者: 月铭 时间: 2010-1-2 11:22

原帖由 口口口 于 2010-1-1 14:52 发表
就目前的技术而言，20年之内是肯定以电气化为主了，这段时间只能内燃机车是不可能再大量生产了，不过停产是不可能的，转产还差不多，毕竟HXN3是一个不错的平台，即便是大连不再像以前那样大量生产内燃机车了，H ...

此言差意，就目前的技术而言电气和内燃并不能相互取代。将来内燃机车是否能大量生产并非起决技术，而是起决与中国铁路未来的改革。电气化铁路比非电气化铁路确实有不少优点，但是电气化铁路有一个硬伤这就是成本。电气化铁路不但建设成本高于非电气化铁路而且运营成本也高于非电气化铁路。中国现在的铁路无不体现着国家意志，都是不计成本的。如果铁路能彻底的改革，象美国那样完全市场化，那时电气化铁路就不会象现在这样大红大紫，而回归理性。试问“口口口”同志如果你是铁路公司的老板，你在会成本和利润间选择谁。至于qdfox007的话你没必要信以为真。内燃机车有大量的路外市场，况且铁道部也没有明确表示今后不在订购内燃机车。难道大连厂财大气粗到如此地步，有钱不挣自绝财路。将自己的优势领域和花巨资引进的HXN3平台丢掉？

作者: 口口口 时间: 2010-1-2 12:40
标题: 回复 #49 月铭的帖子
我是不赞同停产HXN3的，吵吵停产HXN3是47楼和其他楼的人

作者: aka 时间: 2010-1-2 14:46
qdfox007的发言你理解成戚厂之野望好了，当真你就败了。

作者: 气体11G 时间: 2010-1-4 06:32
可笑至极！你以为是谁啊！就你们几个车迷在这里探讨，然后投票，还上书铁道部……无语了，车迷们，拜托，务实点，不要整天YY，凭什么内然机车就没用了啊！

作者: 口口口 时间: 2010-1-4 14:10

原帖由 qdfox007 于 2009-12-30 18:45 发表
大连厂今年在北京开会的时候，已经明确告诉张局长了，以后不在生产内机了，HXN3是大连厂内机方面的绝唱了

的确是有这么个会（会议地点不知道），但是大连厂的人说的原话是：今后一段时间内不研制新系列型号的内燃机车了......。之所以这么做，是因为HXN3是一个良好的平台，在其基础上可以衍生出足够需求的车型。其实大连厂在HXN3之前不是也一直靠DF4系列维持呢嘛，HXD3足够维持几十年了，所以才不研制新的内燃机车了，但是这不等于就停产HXN3，如果是那样的话，还有必要为了区区几百台的订单而下大力气研制新车呢？难道大连人吃海鲜撑到了不成？

作者: 口口口 时间: 2010-1-4 14:13
标题: 回复 #52 气体11G 的帖子
所有敢说全面淘汰内燃机车改换电力机车的人基本上都可以划归到正在发烧的那类里头:lol:lol

作者: 梁洪达 时间: 2010-1-5 01:55

原帖由 yinruowen 于 2010-1-1 15:48 发表
qdfox007 这个是戚厂的人,随你怎么说,看人家理你不~~~

这个帖子说的是关于HXD3的问题，不关乎HXN5！HXN3是大连的，HXN5是戚墅堰的，这个首先要分清楚喽:victory:

作者: qdfox007 时间: 2010-1-6 12:27
标题: 我来说一句，不管什么厂，内燃机车不能丢，总要有人做。
2009年的年末，铁道部召集大连厂和戚厂，以及EMD、GE公司在北京召开会议，签订了些采购协议，大连厂可能是出于自身的原因，对HXN3机车的新造兴趣不大，个人估计是大连厂尝到了电力新造的甜头，主动放弃了复杂的内机生产，其中戚厂和铁道部新签订300台HXN5协议，但新300台和现有300台会有些区别，根据哈局的运用情况，对外走廊、司机室会有一些新的设计更改，又在铁道部牵头下和GE公司对合资柴油机公司的细节做了讨论，目前合资柴油机公司的筹备工作已经有条不紊的展开。

作者: super_astronaut 时间: 2010-1-6 18:29
看来这个议案无法通过，不能上书铁道部了。

作者: 口口口 时间: 2010-1-6 22:26
标题: 像这种不着调的帖子居然会有人发出来！
:@ :@ :@ :@ :@ :@

停产HXN3（不停产HXN5，难道这厮是戚墅堰厂的托不成？）

上书铁道部（也不看看自己什么档次，就这种内容的信件，人家铁道部会里采这种胡说八道的玩意？）

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[ 本帖最后由口口口于 2010-1-6 22:35 编辑 ]

作者: 月铭 时间: 2010-1-7 10:49

原帖由 qdfox007 于 2010-1-6 12:27 发表
2009年的年末，铁道部召集大连厂和戚厂，以及EMD、GE公司在北京召开会议，签订了些采购协议，大连厂可能是出于自身的原因，对HXN3机车的新造兴趣不大，个人估计是大连厂尝到了电力新造的甜头，主动放弃了复杂的 ...

正如你说大连厂对新造HXN3的兴趣不大。究其原因并不是你说的大连厂在电车上尝到了甜头，而放弃油车。我听到的消息是：1）由于大连厂的产能已经到达极限，在未来几年已经没有能力在接新的合同。而大连厂又不想把N3的平台让给别的厂。目前大连机车新基地正在加紧建设，两年后其产能将实现翻番。2）N3是大连厂与EMD合作研制，EMD同意将N3的核心技术转让。大连厂想利用这段时间消化一下N3。3）由于采用了一些新技术，N3在运用中出现了不少问题。需要时间改进和完善。大连是不会放弃N3的，在北车内部也只有大连厂有消化吸收N3的能力。试想就算大连厂有此想法，北车集团能同意吗？N3可是花了几十亿引进的平台。

作者: 口口口 时间: 2010-1-7 13:19
标题: 回复 #59 月铭的帖子
. 大连压根就没有打算不要HXN3，但是目前对于大连厂来说HXD3是最赚钱的，所以暂时不能把主要精力投入到HXN3上来，至于有的人叫嚣的“停产HXN3”是纯属说话绕过大脑的言论

最可恨的是居然还弄了一堆马甲来“投赞同票”！

[ 本帖最后由口口口于 2010-1-7 13:21 编辑 ]

作者: super_astronaut 时间: 2010-1-18 12:12
把HXN3做成干线大功率调车内燃机车。

作者: 口口口 时间: 2010-1-18 12:42
标题: 回复 #61 super_astronaut 的帖子
内燃机车永远也不会被淘汰的，毕竟电气化线路也需要一些内燃车，叫嚣停产HXN3的人是纯属玩笑开大了的，这个纯属是无聊过度的帖子就让牠沉了吧！

[ 本帖最后由口口口于 2010-1-18 12:43 编辑 ]

作者: super_astronaut 时间: 2010-1-18 14:04
仿效香港政府申请高铁拨款的精神，争取更多会员投票支持，通过这个议案。

作者: 口口口 时间: 2010-1-18 15:16
标题: 回复 #63 super_astronaut 的帖子
你就不要把玩笑过分到底了吧:time:

作者: 沈局局长 时间: 2010-1-20 18:21
标题: 同意停产
实话实说，质量真不怎么样，老出问题。应该停产。

作者: 口口口 时间: 2010-1-20 19:35
标题: 回复 #65 沈局局长的帖子
你的头像是在什么地方找的？

作者: Itany 时间: 2010-1-21 03:41

原帖由 机车调度 于 2009-12-28 13:49 发表

可是有些地区的线路是不适宜或者不值得建设电气化铁路的，而且调车机在现阶段还是内燃机车好！小运转机车一样！

当然不可能连每年不到500万吨的支线都电气化了。
内燃车不是不应该存在，而是错在不要去拼干线，而是要把调车、小运转做好

这就和汽车当然要存在，但是和动车拼沪宁线，就完全是S13的行为

作者: Itany 时间: 2010-1-21 03:42

原帖由 口口口 于 2010-1-18 12:42 发表
内燃机车永远也不会被淘汰的，毕竟电气化线路也需要一些内燃车，叫嚣停产HXN3的人是纯属玩笑开大了的，这个纯属是无聊过度的帖子就让牠沉了吧！

把停产HXN3偷换成停产内燃车，您这个还真是一贯作风啊

作者: 口口口 时间: 2010-1-21 11:23
标题: 回复 #68 Itany 的帖子
原来你也是个托啊？:lol 为什么就叫嚣停产3而不停产5呢？

作者: aka 时间: 2010-1-21 11:29
其实呢，大连这个地方在机加上还是有特长的，除了大连机车厂这个中速柴油机生产商以外，还有生产高速柴油机的大连柴油机厂和低速柴油机的大连船用柴油机厂，各种配套设备生产能力很完备，重工业基地的名称不是吹出来的。

但电子行业东北就不行了，远不如南方，大连这次出的3B虽然参数比1B强不少，但大量配套设备要从株洲厂的关联企业采购。在电力机车的综合生产能力上看，底子比株洲薄很多。

作者: 口口口 时间: 2010-1-21 11:42
标题: 回复 #70 aka 的帖子
全国以后是电力为主这个趋势是可以肯定的，但是谁要是敢说内燃不要了那就是脑子进水了

作者: 口口口 时间: 2010-1-21 11:46
标题: 回复 #67 Itany 的帖子
以后在一部分线路上是肯定不适合上电气化的，原因很简单，电气化线路1是不适合在气候寒冷的地方搞，这也就是为什么哈尔滨局到现在都没有大搞电气化的原因，另外电气化线路队配套设施的依赖强，比如沈吉线这种线路要是搞电气化的话就得大量改动道口，这个根本就不可能。所以说内燃大量退出干线没错，但是如果说内燃就彻底退出干线那个是扯淡。

作者: 康超 时间: 2010-2-2 14:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: super_astronaut 时间: 2010-2-2 14:45
标题: 回复 #73 康超的帖子
现在新造的内燃机车在电气化铁路不能担当调车任务，是没有存在的意义。

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