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标题: 调查------你认为火车20%退票费是否合理合法 [打印本页]

作者: weile 时间: 2007-9-19 15:38
标题: 调查------你认为火车20%退票费是否合理合法
下面一篇报道~
文中律师也许有炒作嫌疑
但是就20%退票费本身是否合理合法呢?

律师告铁路部门收20%退票费终审被驳回

认为铁路部门收取20%的退票费不合理，律师孙在辰将北京市铁路局告上法庭，要求返还退票费85元。昨天上午，北京市铁路中级法院终审维持了原判，驳回上诉。
　　　律师质疑20%退票费
　　律师孙在辰称，今年2月1日，他买了4张北京到盘锦的火车票，票价总计432元。2月4日，因安排有变，孙在辰到北京火车站办理退票。退票时，铁路部门收取票面价格20%的退票费，共计85元。
　　孙在辰认为，自己退票时正值春运，车票非常紧张，除车票印刷成本外，自己没有浪费任何资源。“如果20%是退票的成本补偿，那10元车票和1000元票价的退票成本怎能相差100倍？如果是罚款，铁路企业不是行政单位，没有罚款权；若是违约金，鉴于运输合同的特殊情形，法律保护乘客的退票权；若是赔偿金，旅客提前要求退票，运输企业能够再次发售的客票，没有造成实际损失，怎能收取退票费？”对于退票费的“说法”，孙提出质疑。
　　　民诉被驳再提行政诉讼
　　4月，因铁路旅客运输合同纠纷，孙在辰将北京铁路局诉至法院，要求退还退票费85元。一审法院经审理，驳回了孙在辰的诉求。孙在辰提出上诉。
　　北京铁路中院经审理认定，一审法院认定事实清楚，适用法律得当。终审维持了原判，驳回孙的上诉。宣判后，孙在辰表示，这个判决结果在意料之中，但称自己“不会放弃”。
　　孙介绍，除此民事诉讼外，自己还提起了行政诉讼，一审被一中院驳回。目前，行政诉讼案正在上诉中。
　　- 新闻回顾一中院一审驳回行政诉讼
　　今年3月5日，孙在辰向铁道部递交了行政复议申请书，认为北京铁路局收取退票费属于没有合法依据的行政行为，其非法行政行为直接侵犯了老百姓的合法权益，应当退还其非法收费。
　　3月12日，铁道部下达了不予受理决定书，称其申请事项不符合行政复议受案范围。对此，孙在辰向北京市一中院提起行政诉讼，请求判令铁道部受理其行政复议申请。
　　8月7日，市一中院作出行政诉讼裁定称，作为铁路运输企业，北京市铁路局及其所属火车站收取退票费的行为，是企业从事日常经营活动的行为，不是依照法律、法规授权履行行政管理职能的行为。孙在辰的复议申请，不属于行政复议的受理范围，故驳回孙在辰的起诉。
　　- 相关案例律师告火车20%退票费违规败诉
　　2005年2月15日，律师李苏滨购买北京西至河北廊坊的火车票，他因故无法按时乘坐火车退票，工作人员收取2元手续费，占票面价格20%。李苏滨认为，退票费应按《价格法》规定听证，否则就是“剥夺消费者监督权的违法行为”，提起诉讼。2006年4月，北京铁路运输法院一审驳回上诉。

[ 本帖最后由 weile 于 2007-9-19 16:34 编辑 ]

作者: 走四方 时间: 2007-9-19 15:54
没有用的。

中国的法律师政府统治的工具，而不是法律本身……

作者: Hercules 时间: 2007-9-19 15:59
公投定法？

作者: snowguard 时间: 2007-9-19 17:28
显然退得早重复利用率高，因此应当减免退票费。

作者: smail 时间: 2007-9-19 17:29
如果不受退票费那票贩子就更猖獗了

作者: oyer 时间: 2007-9-19 17:35
楼上言之有理

作者: jttqbc 时间: 2007-9-19 17:40

原帖由 smail 于 2007-9-19 17:29 发表
如果不受退票费那票贩子就更猖獗了

言之有理。
我觉得，应该按距开车时间退票收费，比如提前2天退，不收手续费。提前1天退，收10%。提前4小时退，收15%。4小时以内退，收30%。:)

作者: Itany 时间: 2007-9-19 18:22
如果铁路败诉，那以后客规就改成“车票售出后，一律不得退票”

作者: 机车电传动 时间: 2007-9-19 18:29

中国的铁路，是国家给老百姓的福利，这不是汽车飞机，运人不是为了挣钱！中国铁路最期待的，是没有人坐火车，因为那样可以省出线路与机车车辆的资源，去运那最挣钱的煤碳与铁矿石……中国的货运运量的需求，铁路远远完成不了，他们都在排队等！请不要以服务行业的标准去要求铁路，中国铁路开客运是在自己给自己放血！你在中国坐火车，是给铁路添麻烦，你不是顾客，你更不是上帝！如果中国铁路完全私有不受国家任何管制，那么我深信，私有化后的第一个变动就是停开所有客运！

近两年来，有那么几个人，靠控诉中国铁路出了名，有记者有律师，他们利用了老百姓对中国铁路长期的误解报怨大书特书；他们以客运所处的客运服务的错误定位来刻意调难铁路；他们怀着不可告人的目的误导民众、恶意炒作、借机出名！他们不是记者律师，他们是鸡者，他们是驴屎！

记住本人的话：请不要以服务行业的标准去要求中国铁路，中国铁路开客运是在自己给自己放血！你在中国坐火车，是给铁路添麻烦，你不是顾客，你更不是上帝！当你控告铁路时，你是在与国家给每一位老百姓的一项福利过不去！当你骂中国铁路的时候，你是在骂自己，骂自己的愚昧无知！

作者: sdfrog 时间: 2007-9-19 18:32
当然要收，退票相当于单方违约。

作者: 8K 时间: 2007-9-19 18:32

原帖由 Itany 于 2007-9-19 18:22 发表
如果铁路败诉，那以后客规就改成“车票售出后，一律不得退票”

似乎多数服务都是“无质量问题概不退换”。

作者: 河北邯郸 时间: 2007-9-19 19:58
应该收25%退票费...20%太少

作者: lianjianxin 时间: 2007-9-19 19:58
标题: 晚点了呢
因为晚点退票就不应该收吧，可是太原却收，而我在一些小站却不收

作者: lw_ssy 时间: 2007-9-19 20:33
晚点不收退票费，在石家庄是这样。

作者: 胶州火车站 时间: 2007-9-19 20:44

原帖由 smail 于 2007-9-19 17:29 发表
如果不受退票费那票贩子就更猖獗了

黄牛党在这里也变成挡箭牌了?

有才呀

动不动就把黄牛常抬出来,

难道现在黄牛党少吗??

:lol :lol

作者: huangjinyuande 时间: 2007-9-19 21:00
我个人觉得，退票费当收，但20%多了，最好能调到10%，这样消费者不会因为自身原因退票造成给自己过多的损失，毕竟消费者是“上帝”嘛。收取一定退票费，也代表售票方的利益，要不，想退就退，也会造成一定的票务混乱。

作者: Df11-0128 时间: 2007-9-20 07:53
不同时间段，不同的收取比例。

作者: leland 时间: 2007-9-20 08:24
总的来讲退票费是肯定要收的,不过怎么收有很多讲究.
属于服务提供方违约的,主要是无法提供服务或者严重始发晚点,肯定是全额退票.
属于乘客原因的,按不同情况收取.
航空公司一般把机票分为可退票和不可退两种,可退票又有不同的退票费比例,基本上是相同座位的票,价格越高,折扣越少,退票费比例越低.
另外跟售票时间和距离出发时间有关,离售票时间越近,离出发时间越远,应该可以收取低一些的退票费.

作者: snowguard 时间: 2007-9-20 08:28
现在晚点要找站长才能全退，不然退票处就装戆。

作者: Hercules 时间: 2007-9-20 12:00

原帖由 胶州火车站 于 2007-9-19 20:44 发表

黄牛党在这里也变成挡箭牌了?

有才呀

动不动就把黄牛常抬出来,

难道现在黄牛党少吗??

:lol :lol

请证明：不收退票费，黄牛党会减少。

作者: g沈局沈段g 时间: 2007-9-20 12:44
应该参照民航的退票标准。不过无座号的票应该按原价退票。

作者: hlgcz 时间: 2007-9-20 16:02

原帖由 机车电传动 于 2007-9-19 18:29 发表
中国的铁路，是国家给老百姓的福利，这不是汽车飞机，运人不是为了挣钱！中国铁路最期待的，是没有人坐火车，因为那样可以省出线路与机车车辆的资源，去运那最挣钱的煤碳与铁矿石……中国的货运运量的需求，铁路 ...

你还知道铁路是全体老百姓给的吧？我真怀疑你智商没有过20，如果我享受的福利是这个样子，我认为这是世界上最可笑的笑话，即便就算是福利，就不应该提服务要求了？那铁路部门为什么要提高服务呢？铁路部门自身都知道要提高服务水平，你就不知道？

作者: hlgcz 时间: 2007-9-20 16:04
短途的可以少收或者不收，中长途的按照里程递减，跟票价算法差不多。
统一20%是太简单了

作者: ycj5004 时间: 2007-9-20 19:31
我是严重支持取消!!!反正20%收得太高了吧

作者: 里克尔梅 时间: 2007-9-20 22:07

原帖由 走四方 于 2007-9-19 15:54 发表
没有用的。
中国的法律师政府统治的工具，而不是法律本身……

说得好！

作者: 里克尔梅 时间: 2007-9-20 22:08
标题: 叫郝劲松大律师告他！欠告！

作者: 机车电传动 时间: 2007-9-21 06:56

原帖由 hlgcz 于 2007-9-20 16:02 发表

你还知道铁路是全体老百姓给的吧？我真怀疑你智商没有过20，如果我享受的福利是这个样子，我认为这是世界上最可笑的笑话，即便就算是福利，就不应该提服务要求了？那铁路部门为什么要提高服务呢？铁路部门自身 ...

   什么年代了,还论这个?没错,在我们国家,国家的就应该是人民的,但你看人民医院的药价为什么比私营小药店贵出好多倍?  贪污的还说自己是人民公仆?铁道部长向上级负责,不是向你我负责!
   你说铁路部门提高服务,对没有错,是做了不少,但这是老百姓最需要的吗?谁不知道中国老百姓最需要的是能顺利的购上票坐上火车,而不是能坐上多快服务多好的火车,要速度要服务的人去坐飞机就是了,服务不是最急需的.之所以铁路部门自身在提高服务,就是因为铁道部长向上级负责,要让上级满意!如果铁路是完全私营的,没有政府的管理,早就不开客运了

   多了不想说,勿谈国事,说多了不好,大家自然明白,你用" 宣传用语当论据"更可笑

作者: 行者 时间: 2007-9-21 07:55
铁路收20％退票费是增加收入的一种方式，操作起来简单、快捷，并且没有风险。:lol

作者: 太洛高速铁路 时间: 2007-9-21 09:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 太洛高速铁路 时间: 2007-9-21 09:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 中国东方红 时间: 2007-9-21 11:08

原帖由 机车电传动 于 2007-9-19 18:29 发表

中国的铁路，是国家给老百姓的福利，这不是汽车飞机，运人不是为了挣钱！中国铁路最期待的，是没有人坐火车，因为那样可以省出线路与机车车辆的资源，去运那最挣钱的煤碳与铁矿石……中国的货运运量的需求，铁路远远完成不了，他们都在排队等！请不要以服务行业的标准去要求铁路，中国铁路开客运是在自己给自己放血！你在中国坐火车，是给铁路添麻烦，你不是顾客，你更不是上帝！如果中国铁路完全私有不受国家任何管制，那么我深信，私有化后的第一个变动就是停开所有客运！

近两年来，有那么几个人，靠控诉中国铁路出了名，有记者有律师，他们利用了老百姓对中国铁路长期的误解报怨大书特书；他们以客运所处的客运服务的错误定位来刻意调难铁路；他们怀着不可告人的目的误导民众、恶意炒作、借机出名！他们不是记者律师，他们是鸡者，他们是驴屎！

记住本人的话：请不要以服务行业的标准去要求中国铁路，中国铁路开客运是在自己给自己放血！你在中国坐火车，是给铁路添麻烦，你不是顾客，你更不是上帝！当你控告铁路时，你是在与国家给每一位老百姓的一项福利过不去！当你骂中国铁路的时候，你是在骂自己，骂自己的愚昧无知！

...

按照您的观点，我去单位领劳保（福利）给我一条花毛巾，我要求换一条或者不要了还要交20%的费用？也因为是单位在放血，所以无论发给我什么破烂我都不应该有意见？没事吧？:lol

作者: 中国东方红 时间: 2007-9-21 11:22
我的观点是，目前退票费的收取，形式上合法但不合理。合法，在于它合于《合同法》的规定，不合理在于1、简单化地使用单一比例“违约金”去适用于所有的合同。
2、是现实中的不合理，就是铁路追究他人违约时不遗余力、决不含糊，对自己违约例如晚点则找出种种借口百般抵赖。

[ 本帖最后由中国东方红于 2007-9-21 11:24 编辑 ]

作者: 机车电传动 时间: 2007-9-21 19:52

原帖由 中国东方红 于 2007-9-21 11:08 发表

按照您的观点，我去单位领劳保（福利）给我一条花毛巾，我要求换一条或者不要了还要交20%的费用？也因为是单位在放血，所以无论发给我什么破烂我都不应该有意见？没事吧？:lol

　　哈,你说的福利是你单位给的福利,单位给你福利是想忽悠你更多得干活，因为发福利你单位没有在这里面亏本，因为员工给单位带来的收益要大于单位给员工的，你在单位不是在放血，发给你破烂你当然应该有意见
　　我说的铁路是国家给人民的福利，而铁路部门在这过程中是亏本的，你没有为铁路本身作贡献，与你说单位的福利不一个概念

作者: 中国东方红 时间: 2007-9-21 22:49

原帖由 机车电传动 于 2007-9-21 19:52 发表

QUOTE:
原帖由 中国东方红 于 2007-9-21 11:08 发表

按照您的观点，我去单位领劳保（福利）给我一条花毛巾，我要求换一条或者不要了还要交20%的费用？也因为是单位在放血，所以无论发给我什么破烂我都不应该有意见？没事吧？:lol

　　哈,你说的福利是你单位给的福利,单位给你福利是想忽悠你更多得干活，因为发福利你单位没有在这里面亏本，因为员工给单位带来的收益要大于单位给员工的，你在单位不是在放血，发给你破烂你当然应该有意见
　　我说的铁路是国家给人民的福利，而铁路部门在这过程中是亏本的，你没有为铁路本身作贡献，与你说单位的福利不一个概念

　　

按照您的说法，全国人民都在吃国家、喝国家，那国家又是从哪弄来的钱去放血给全国人民谋的这种人民不满意的福利的呢？莫非铁道部私印钞票了？
现代国家中每一个公民都是纳税人，即使那些从来没去缴过税的人也在间接地纳税，所以按照您的观点理解的话，任何一个中国人都有权利享有这种福利，并有权谴责这种福利的不完善！它与单位的福利没啥区别了！:lol

作者: shuai 时间: 2007-9-22 09:05
旺季不应该收

作者: Watier 时间: 2007-9-23 12:04
退票费无可厚非，绝对不能取消。

但是可以考虑根据提前多少钱，退票费不同的方法

作者: lianjianxin 时间: 2007-9-23 17:30
标题: 晚点
晚点就不应该收，是因为铁路方的责任，晚点了不得已换交通工具还得交退票费，你什么心情？肯定是想把铁道部长他十八辈祖宗都骂了

作者: 森森 时间: 2007-9-25 12:11
收是要收，但可以参考民航条例。

几位争福利的朋友也别在争了，机车电传动说的是现实情况，铁路客运是在赔钱，另几位的理解角度不同，自然观点各异，大家明白就好，不必争的面红耳赤。

作者: asangs 时间: 2007-9-27 10:20
收取手机漫游费是否合理合法。

作者: 泰山折返段 时间: 2007-10-1 14:45
应按开车前时间定………………

作者: L518 时间: 2007-10-1 15:08
按票面价格、退票时间和席别核收，由于旅客违约造成的退票手续费最低不得低于0.5元。由运输企业造成的旅客退票不得收取手续费。

作者: TAO-K296 时间: 2007-10-2 11:03
当然要收，除非火车票价上涨到让铁路部门不赔钱的价格。

看看机票退票，折扣越低的机票退票费越高，铁路本身就是一种社会福利，你乘坐了一次火车，实际上是变相的使用了所有纳税人的钱，因为你的车票钱远远不及你的运输成本。所以退票费的收取是合理的！

作者: 红色特工 时间: 2007-10-2 18:17
当然应该收。。。
20%还算是少的。违约应该赔100%合同违约金额。也就是说，退票收100%票价。按说还应该赔上由此造成的损失。
法律是保护退票权利的。但是，也保护收取退票费也就是违约金的权利。

作者: 北京老鼠 时间: 2007-10-2 22:43

原帖由 红色特工 于 2007-10-2 18:17 发表
当然应该收。。。
20%还算是少的。违约应该赔100%合同违约金额。也就是说，退票收100%票价。按说还应该赔上由此造成的损失。
法律是保护退票权利的。但是，也保护收取退票费也就是违约金的权利。

我实在想不出，旅客不坐车，自己跑到车站进行所谓的“退票”（因为结果是被100%收取了“退票费”而自己一分钱拿不着还跑一趟），为什么还要被“按说还应该赔上由此造成的损失”，请高人给解释一下，我把票白送给铁路了，怎么铁路还造成了损失？难道旅客是什么影视明星，不坐某趟火车会给既定好的班次造成多么大的上座率损失不成？

作者: 小熊迷 时间: 2007-10-2 23:03
应该是提前72小时以上退收取2元手续i费。72-48小时 10% 48-6小时 20% 6-2小时 30% 2小时以内，只改签。

作者: zzx4735 时间: 2007-10-4 03:06

原帖由 Itany 于 2007-9-19 18:22 发表
如果铁路败诉，那以后客规就改成“车票售出后，一律不得退票”

说的真是事实啊

作者: zzx4735 时间: 2007-10-4 03:09

原帖由 sdfrog 于 2007-9-19 18:32 发表
当然要收，退票相当于单方违约。

晚点也是单方违约,为什么不见赔偿呢??
我是信阳市的,由于工作的原因经常做火车出行,我看除了动车不晚或者很少晚,基本是什么车都晚点,.少则10分钟,多则45分钟.

作者: 机车电传动 时间: 2007-10-4 06:52

原帖由 zzx4735 于 2007-10-4 03:09 发表

晚点也是单方违约,为什么不见赔偿呢??
我是信阳市的,由于工作的原因经常做火车出行,我看除了动车不晚或者很少晚,基本是什么车都晚点,.少则10分钟,多则45分钟.

铁路是独木桥运行，运行起来不能超车，一但出了问题不能按计划运行，那将是牵一发而动全身，相接的多条铁路，上千公里内的路网都可能受不良影响，如果济南掉下一架飞机来，绝对不会对在青岛飞的飞机有一点影响！对于铁路来说，造成晚点的因素又特别多。比如说钢轨要两三年换一次，轨枕要十年换一次,这都会让火车晚点，十年换一次，不是十年晚一次，轨枕换起来，是一个个换，非常麻烦，换一次，很长时间搞不完！你可想而知，造成晚点的因素多，一旦晚点波及面又广，而且中国铁路处于严重的饱合的状态中，一旦晚点，特别难赶回时间来，最怕晚点的，还是铁路，因为一出问题不能按计划运行，调度的工作量将成倍增加……于是我想说，如果你坐火车没有晚点那是你庆幸，晚了点那是正常，坐火车前没有晚点的思想准备，那是你考虑不周全。飞机，互不影响的运行，晚了点还大都不赔，你凭什么让铁路赔？
你说铁路晚点也是单方违约，我不这么认为，中国铁路出赔本运人，凭什么要按时达到？你在中国坐火车，是给铁路添麻烦，你不是顾客，你更不是上帝！如果把铁路看作为一个交通服务业，要按时送达乘客，那是强加给铁路不正当的法律地位，是无理得把铁路当成了运人挣钱的交通．

[ 本帖最后由机车电传动于 2007-10-4 07:05 编辑 ]

作者: kirrov 时间: 2008-3-29 12:12
如果提前一天以上退票，20%是有些高了，完全有理由不收，但是如果在一天内退票，受50%手续费也不够高

作者: kirrov 时间: 2008-3-29 12:17

原帖由 机车电传动 于 2007-10-4 06:52 发表

铁路是独木桥运行，运行起来不能超车，一但出了问题不能按计划运行，那将是牵一发而动全身，相接的多条铁路，上千公里内的路网都可能受不良影响，如果济南掉下一架飞机来，绝对不会对在青岛飞的飞机有 ...

本来客运就赔钱，多开多赔少开少赔，铁道部能开这些客运已经很负责了，这么多年票价基本没涨，油价电价倒是成倍的涨，明眼人一看就明白，铁路是在赔本，铁道部现在已经很困难，我们没什么理由在去要求铁道部做更多了

作者: 包头东站 时间: 2008-3-29 19:06
　　不能因为铁路票价相对的低价格就降低自身的服务标准。老百姓只要花了钱，取得了车票，就与铁路确立了运输合同关系。退票时收取一些退票费也是应该的，但老百姓相对于铁路来说，弱势地位很明显，铁路规定20%的比例太高，个人觉得应该适用按时间收取不同比例退票费的办法。:)
　　铁路晚点，当然是单方违约，这不是旅客强加的。铁路正点到达，是先向旅客发出要约表示的（时刻表），旅客表示同意，双方订立合同（车票），铁路晚点，怎么能以票价低推脱自己应负之责呢！？:Q 如果发生安全事故，那是不是铁路也可以以票价低为理由，减轻自己的安全责任呢？:L 答案显而易见吧。:(

作者: 济南的大猫 时间: 2008-3-30 00:44

原帖由 包头东站 于 2008-3-29 19:06 发表
　　不能因为铁路票价相对的低价格就降低自身的服务标准。

服务和价格当然是成正比的，服务的价格越高，服务越好，这是最简单的道理。

你花五块钱在路边小摊吃顿饭，和花五千到星级酒店吃，得到的服务能一样吗？

现在车票的价格，本身就是“可能晚点的价格”，如果承诺晚点退赔，车票也不会是这样价格了。

作者: Watier 时间: 2008-3-30 18:43
铁路难效仿民航，火车票转让事实上还是自由的

作者: bp1218 时间: 2008-4-2 13:10
可以打击票贩子，但是对于真正要退票的就有点不公平了

作者: shuai 时间: 2009-9-3 18:35
有没有8折以上收退票的？

作者: 太局漂段 时间: 2009-9-4 10:12

原帖由 机车电传动 于 2007-9-19 18:29 发表
中国的铁路，是国家给老百姓的福利，这不是汽车飞机，运人不是为了挣钱！中国铁路最期待的，是没有人坐火车，因为那样可以省出线路与机车车辆的资源，去运那最挣钱的煤碳与铁矿石……中国的货运运量的需求，铁路 ...

天哪，严重佩服这位大哥的逻辑，让我都不知道该哭还是该笑，完全无话可说了。

作者: fray 时间: 2009-9-4 15:29
能退就不错了，坐地铁多买了票还不能退呢。

作者: rededu 时间: 2009-9-4 16:37

原帖由 机车电传动 于 2007-10-4 06:52 发表

铁路是独木桥运行，运行起来不能超车，一但出了问题不能按计划运行，那将是牵一发而动全身，相接的多条铁路，上千公里内的路网都可能受不良影响，如果济南掉下一架飞机来，绝对不会对在青岛飞的飞机有 ...

看来你是铁路上的.谁都会维护自己的国家.自己的企业.自己的家.

你在说铁路在赔钱.你想想它赔哪里的钱了.是不是铁路用的电和油都是由铁路局买单啊.国家不给铁路局钱吗?难道铁道部部长是吃干饭的.它天天没钱开工资.天天掏饭吃.
只能是国家在赔钱.就是算国家在赔钱,那老面姓都在交税啊.如果天下没有老百姓哪来的国家,哪来的铁路.

天下都为国家服务,服国开个交通铁路你就天天叫喊.你也是个铁路职工,你知道吗"人民在养你"

作者: 太洛高速铁路 时间: 2009-9-7 13:48
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作者: agosta 时间: 2009-9-11 16:31
适当收一点是对的，毕竟车票是合同，单方面取消合同要为对方弥补一定损失的

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