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标题: 谁可骄傲--试论QJ型与JS型、RM型蒸机，三者谁可称为国人之骄傲 [打印本页]

作者: JF10-3713 时间: 2007-5-5 00:33
标题: 谁可骄傲--试论QJ型与JS型、RM型蒸机，三者谁可称为国人之骄傲
当QJ型6988号和7081号蒸机在美国大地上拉响其汽笛时，就如T29-6057-K82兄所说:“......听到前进（型）雄壮的汽笛声时我竟然流泪了......” ，不知T29-6057-K82兄所说到“竟然流泪了”是喜还是忧？
姑且勿论喜与忧，总之中国大陆铁路本土生产QJ型蒸机完整无缺，落户到享有世界蒸机王国之称--阿美利加合众国土地上，国人应该要流下骄傲的眼泪。
本来中国大陆铁路近两百个型号蒸机，除早期个别中、小型蒸机（极小数），直接是按由原机厂其本土使用机车外形设计外，大多数型号蒸机外形结构，均出自国人之意念（实际是直接参与）而设计，只是其不在中国大陆本土生产基地上所生产（实际上也有部分型号在中国大陆本土上生产，如沙河口机厂、唐山机厂、四方机厂生产蒸机，只是其融资机构是来自他国公司），而终使这些型号蒸机，无缘作为国人认可骄傲之物。
世界自有铁路蒸机以来，基本上每设计一个型号蒸机，都构成出其自身个性，以表现突出该型号机车其特点。所以，蒸机于铁路机车中其个性最强，亦即是最强调个性，也是铁路蒸机爱好者最基本讲究之一。
为了表现每一个型号蒸机，机厂在设计一个型号蒸机时，于某部分机件其结构设计，是与另外型号机车（就算是同一轮式）有所不同设计结构（如中国大陆铁路JF1型蒸机与JF6型蒸机其外形结构虽十分接近，但设计JF6型蒸机时，在该型号机车动轮、月牙钣托架、从轮转向架等，与JF1型蒸机设计是有所区别，以表现两者之间其个性；特别是辐条式JF1型蒸机主动轮与JF6型蒸机主动轮是有所强调区别），用以区别该型号蒸机之特点，从而形成该设计型号蒸机之基本个性。
自1950年后，由于他国融资机构已不再在中国大陆上享有经营权，其生产经营费用不再投入，故中国大陆铁路机厂费用唯靠自身国库开支计划系列内，置部份资金用于铁路机车车辆设计生产开支，从而此现状，导致铁路机车车辆缓慢生产，供不应求。
然而，当中国大陆铁路面临动力严重不足短缺时，国人千方百计为改变此现状。于1956年，国人由其国库计划资金投入而设计生产出，于世界铁路上同一轮式蒸机不再雷同外形结构型号机车，轮式为2-8-2式（天皇式）、定名为“建设”（JS）型蒸机。继而，于1957年，国人又再生产出另一轮式、并于世界铁路上同一轮式蒸机不再雷同外形结构型号机车，轮式为4-6-2式（太平洋式）蒸机，并定名为“人民”（RM）型蒸机。这两种型号蒸机诞生，代表着中国大陆铁路蒸机另一种新面貌。由于这两种型号蒸机于世界铁路上，同一轮式蒸机未再有相形同貌外形设计，而显示其机车本身个性。
在上世纪五十年代间，中国大陆铁路机厂因受当时俄铁蒸机设计影响，故在需要设计客、货运、工矿、调等蒸机时，均先以俄铁蒸机作设计参考蓝本。当JS型、RM型蒸机问世后，于中国大陆铁路动力之言，仍不能满足铁路运输发展需要，而必须要改变此现象时，就应在铁路机车上，将仅以中型蒸机为主力之局面扭转，改为设计出大型、多动轮形式蒸汽机车，作为发展中国大陆铁路动力主体意念。
鉴于迫切之环境，为解燃眉之急，在时间再不许可下，唯靠直搬俄国ЛВ型蒸机设计图纸作设计蓝本，作为一种新型号蒸机设计；但为其使当时国人之思潮趋势下，以慰国人之喜悦，在搬用俄铁ЛВ型蒸机设计时，为不扫国人之兴，它仅作从轮转向架外形结构改变和将右边操纵位置改为左边操纵位置，设计生产出轮式为2-10-2式（圣达菲式）试验机车，并定名为“和平”（后曾改为“反帝”和“前进”）型。于时，基于此际，至于有关俄国ЛВ型蒸机一切图片和资料，不再在中国大陆舆论媒体上等公开对其宣传（实际上于1950年前，国人所办一科普形式杂志上，已介绍过俄铁ЛВ型蒸机）；由此，导致一般国人未有认识俄国ЛВ型蒸机其真面目。后来，于1958年和1961年，中国大陆铁路因当时均受俄国有尝借贷环境下，分别购进俄国ФД20型和ФД21型两种型号蒸机；当这两种型号蒸机运用在中国大陆铁路后，由于其轮式也是2-10-2式，一般国人由于未认识俄国ЛВ型蒸机，从而产生其疑念，是否“和平”型蒸机是根据ФД型蒸机而设计？久而久之，国人因无其他资料游说证明，唯将“和平”型蒸机之设计，均称来源于ФД型蒸机（在中国大陆铁路将这两种型号蒸机，均统一先后定名为“友好”型、“反修”型、FD型）为设计之蓝本机车，而成之论据。
当“和平”型蒸机诞生后，因其已在世界铁路上，早有雷同外形结构ЛВ型蒸机存在之影响，故该型号机车无以显露出其自身个性；但只是国人因当时未知其雷同者早已存在，久之，常将其误认为是国人之创举。
再论，在1958年间，作为与“和平”型蒸机有批量生产争议，中国大陆铁路机厂受上述环境形势影响下，又直搬俄国Л型蒸机设计图纸作设计蓝本，仅作右边操纵位置改为左边操纵位置，设计生产另一种轮式为2-10-0式（德加宝式）试验机车，并定名为“红旗”型蒸机。但是，这个型号蒸机其运甚厄，于1964年前，未能取得其批量生产之机，被“和平”型蒸机而夺；由此，该型号蒸机，合试验机车，共只生产三台机车，而终结于中国大陆铁路上。当“红旗”型蒸机问世后，因其受俄国Л型蒸机外形结构关系存在，也未显露出其自身个性。
通过上述浅说，中国大陆铁路机厂在上世纪五十年代间，设计生产制造出四种型号干线蒸机；于四种型号蒸机中，除轮式不同外，而其他机件，均同一采用世界铁路蒸机早已具备各种先进机件配置在机车上，通过相关技术鉴定论证，除“红旗”型蒸机未已批量生产外，其余三种型号蒸机，得以批量生产而运行在中国大陆千里铁路线上。概括起来，这些成绩，总算是国人之骄傲。
但作为完全是以国人意念而设计生产，并在世界铁路蒸机群体中，同一轮式蒸机内，其外形结构而独树一帜，应该说是JS型、RM型蒸机这两种型号机车；因这两种型号蒸机其个性突出，于世界铁路蒸机群体中，再无与邻比，而使国人为之最值得骄傲。
“和平”型蒸机和“红旗”型蒸机，因其受俄国同一轮式型号机车外形结构影响，未能再显示其个性突出；为此，于已有一定对铁路蒸机个性特点有所概念、其铁路机车爱好和深究人士心目中，对“和平”型蒸机和“红旗”型蒸机而产生不出一定之感慨，只是给予其成绩之肯定而已。
当QJ型蒸机红色动轮（美国蒸机动轮颜色多以为黑色）在阿美利加合众国土地翻滚时，而远在大平洋西海岸、它之远亲俄罗斯铁路已退役ЛВ型蒸机，虽曾高薪聘请，但一台也未越出国门一步；俄人为表现自已蒸机生产能力，将已退役ЛВ型蒸机（其他俄铁型号蒸机，更为甚是），除报废拆毁外，留一部分用作表现俄国人之骄傲，让其静静坚守在曾为其服役过地方，供国内外人士参观、引证其光辉历程；留一部分仍让其继续精神焕发，专为来俄参观、访问人士之必要，而不停滚动着其红色动轮，显示其俄国蒸机之风采。另外，俄国人不啻为其本国生产蒸机留一片净土，还专意为来自各国制造生产蒸机也留一片净土，如美国、日本、德国等国为俄生产之蒸机，亦尽量让国内外人士，享遇其俄铁历史之辉煌，将其保全留下，在其曾服役过之地方，以供世人见证其光辉历程。
当QJ型蒸机红色动轮和美国蒸机黑色动轮，在阿美利加国土同一铁轨上滚动，而其他坚守在或仍在滚动着黑色动轮阿美利加国土上各种型号蒸机，有何感想，是否会垂涎三尺而之妒忌。
当中国大陆铁路PL2型、RM型、QJ型蒸机将要退役时，扶桑国就邀请这三个型号蒸机各一台机车，东渡过海，在扶桑国落户；而扶桑国对这三位红色动轮（扶桑国蒸机动轮均为黑色）兄弟，亦关怀备致，精心保养。
诸位大师，对上述QJ型、JS型、RM型蒸机浅说，到底他们谁为国人之最骄傲，敬请发表其高见。
现以下转贴附图，供参考中、俄各型蒸机其真正风彩。

[ 本帖最后由 JF10-3713 于 2007-5-5 01:40 编辑 ]

作者: yujiegang1 时间: 2007-5-19 22:40
我在铁博看了看,四轴煤水车的前进\建设型(非B型JS)\人民型它们的煤水车好像是一样的!

作者: 红色动轮 时间: 2007-5-20 13:05
蒸汽的魅力是电力内燃无法超越的～～

作者: xmdf3 时间: 2007-5-21 10:04
前进型蒸汽机车是很具代表性的

作者: 泥巴团子 时间: 2007-5-30 09:31
好贴留名

作者: 小龙 时间: 2007-5-30 13:24
只喜欢蒸汽机车!

作者: DennyQ 时间: 2007-6-4 15:50
毛子的机车感觉很威猛

作者: wangyingfei 时间: 2007-7-21 03:19
我以为KF1型才是国人之骄傲！

[ 本帖最后由 wangyingfei 于 2007-7-29 00:35 编辑 ]

作者: 趣复 时间: 2007-7-21 15:13

原帖由 wangyingfei 于 2007-7-21 03:19 发表
我以为KF1型才是国人之骄傲！

试想一下能这样比吗？
前进型机车固然不错，但也不能因为时代的流逝和普及面不大而否定KF1机车的地位。

作者: hsy6416291 时间: 2008-4-22 17:01
好帖~~~~~~~~~~
顶一个~！

作者: 东风40162 时间: 2008-5-28 13:38
除了QJ还有啥！

作者: 前进1-5-1 时间: 2008-5-31 11:45
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 火车大亨 时间: 2008-6-29 20:16

原帖由 wangyingfei 于 2007-7-21 03:19 发表
我以为KF1型才是国人之骄傲！

8楼说的对啊！KF1型蒸汽机车才是真正国人的骄傲！他是我国杰出的机车设计专家应尚才先生的力作。QJ仿FD但性能说实话怎么也比不上FD……QJ 只不过是全球最晚被淘汰的干线蒸汽机车，从而使我们大多数人才有幸见过它服役时的风采罢了……

作者: 蒸汽老锅炉 时间: 2008-8-23 10:46
只要是有关蒸汽知识的帖子就要顶起来:victory: !

作者: Qbuzahng 时间: 2008-9-16 20:04
还是喜欢前进 :victory:

作者: YDC00123 时间: 2008-11-7 02:55
好帖~~~~~~~~~~
顶一个~！

作者: QJJC3142 时间: 2008-11-10 19:28
标题: 回复 #13 火车大亨的帖子
支持此观点，前进机车的性能的确一般，还不如上游机车，但前进毕竟是中国产量最大的蒸汽机车，服役时间最长，所以影响面也最大。

作者: 上等司炉 时间: 2008-11-10 23:51
QJJC3142

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状态离线 #17发表于 2008-11-10 19:28 资料个人空间短消息加为好友
回复 #13 火车大亨的帖子

支持此观点，前进机车的性能的确一般，还不如上游机车，但前进毕竟是中国产量最大的蒸汽机车，服役时间最长，所以影响面也最大。

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我使过前进.建设.解放三种机车。京广干线前进最好；调小机车解放过曲线半径小时很灵活；建设机车太肉，感觉重心设计部太合理。

作者: wangyingfei 时间: 2008-11-11 17:38
前进不过是仿制俄国ЛВ型（跟进口的FD没多大关系），更本不是什么“自行设计”，没什么可值得骄傲。想想一个“自行设计”欺骗了多少可爱的车迷，可叹。。。

作者: 京局保段 时间: 2008-11-11 21:05
我更喜欢JS,因为比QJ更显精悍,且据我了解,在世界上同等"级别"的蒸汽机车中,JS型已算高水平蒸汽机车了.
JF10-3713老师:东渡日本的QJ和RM可能已惨遭解体了,可惜了

作者: SL18 时间: 2008-11-12 20:39

原帖由 wangyingfei 于 2008-11-11 17:38 发表
前进不过是仿制俄国ЛВ型（跟进口的FD没多大关系），更本不是什么“自行设计”，没什么可值得骄傲。想想一个“自行设计”欺骗了多少可爱的车迷，可叹。。。

前辈能知道和认识俄国的ЛВ型蒸机与中国的“前进”型蒸机、“前进”型蒸机与俄国的FD型蒸机的关系；若没有一定的独到见解，是难以阐述“前进”蒸机“更本不是什么‘自行设计’，没什么......”的设计实质，是非同一般敷浅认识“前进”就是“前进”，而超平常能认识到“前进”型蒸机未被划入最具中国大陆铁路特色风格的型号蒸机的根由。佩服。
      小辈在未拜JF10-3713老师设帐为采芹前，就俄国的ЛВ型蒸机与中国的“前进”型蒸机的关系，曾请教过JF10-3713老师；而这一提问，却引起JF10-3713老师兴趣。
      老师也觉得中国人也有超乎寻常的智慧，也能设计出各种型号具有中国大陆铁路风格的蒸机，如KF1型蒸机，以及比KF1型蒸机更先进的ST3型大型货运蒸机和小巧玲珑的快速短途、既又先进又有使用经济合算的SL18型客运蒸机（因当时中国大陆铁路多是商办性质的铁路，各自经营，所以短途的快速客运蒸机，是最适合当时的需要），而“前进”型蒸机的设计却被滞后于仿制，未能创出最具中国大陆铁路特色风格形象，百思不得其解。为此，老师于去年专意撰写出本文，其目的是为车迷从中知道何者是中国人最值得骄傲，而又能代表出最具中国大陆铁路特色风格的蒸机。
      在此，小辈代老师向前辈致谢。

作者: SL18 时间: 2008-11-12 20:43

原帖由 京局保段 于 2008-11-11 21:05 发表
我更喜欢JS,因为比QJ更显精悍,且据我了解,在世界上同等"级别"的蒸汽机车中,JS型已算高水平蒸汽机车了.
JF10-3713老师:东渡日本的QJ和RM可能已惨遭解体了,可惜了

前辈能道出JS型蒸机，是代表最具中国大陆铁路特色风格的蒸机之一，是非平常眼光和见解，才能有如此高见，佩服。
的确，在设计JS型蒸机前，曾参考过KD6型、KD7型、JF1型、JF10型、JF11型等型号蒸机，特别是曾以KD7型、JF10型、JF11型蒸机为欲绘机车作论证纪要，拟定出论证中等型式的新型蒸机的设计数据。最终认为，在照搬KD7型蒸机作基础设计，增加一对动轮，有与法国的1-4-1R型蒸机之雷同效法被否决；而采取JF1型、JF10型、JF11型等型号蒸机作基础蓝本，又显示不了中国大陆铁路特色风格而不采纳。最后采用了综合式作设计方案：即以JF1型作经济型使用，以KD7型、JF10型作先进技术融入，参考JF11型的遮断阀优点，采用波兰的TKt48型蒸机上部外形设计并屏弃不良外形设计结构，采用俄国的Л型蒸机和ЛВ型蒸机前缓冲梁上部机件部署的结构，从而创出最具代表中国大陆铁路特色风格蒸汽机车，并在世界铁路上同一轮式的型号蒸机中，独树一帜，又为后来的RM型蒸机和SY型蒸机（可惜原形设计，在后期被改变）打下良好设计基础。
欣佩前辈的眼光。

[ 本帖最后由 SL18 于 2008-11-12 20:44 编辑 ]

作者: SL18 时间: 2008-11-12 20:54

原帖由趣复于 2007-7-21 15:13 发表

试想一下能这样比吗？
前进型机车固然不错，但也不能因为时代的流逝和普及面不大而否定KF1机车的地位。

趣复大师，若能了解到由中国人直接参与设计的中国大陆铁路ST3型蒸机所配备的先进技术，更值得国人骄傲和自豪。正如大师所说的一样，不能因为时代的流逝和普及面不大而否定ST3型蒸机的地位。

[ 本帖最后由 SL18 于 2008-11-12 21:12 编辑 ]

作者: SL18 时间: 2008-11-12 21:02

原帖由 蒸汽老锅炉 于 2008-8-23 10:46 发表
只要是有关蒸汽知识的帖子就要顶起来:victory: !

蒸汽老锅炉大师，在本网站里，还有很多JF10-3713的文章和评点，但若要寻找时，可能是比较辛苦一点，因为是多在为车迷的文章里作评点时所写的。

[ 本帖最后由 SL18 于 2008-11-12 21:03 编辑 ]

作者: 上等司炉 时间: 2008-11-12 22:11
、“前进”型蒸机与俄国的FD型蒸机的关系:、“前进”型蒸机就是FD型蒸机！

作者: 上等司炉 时间: 2008-11-12 22:20
:、“前进”型蒸机就是FD型蒸机！
--------------------------------------------------
‘前进’是苏联缴获德国的战利品fd改制的，又名反帝；'解放'是中国抗日的战利品'mk1'改造的。

作者: 上等司炉 时间: 2008-11-12 22:23
已经二十一年不跑车了，不知ET6闸还使不？

作者: wangyingfei 时间: 2008-11-18 10:52
一直很喜欢这样的讨论。一直很讨厌跟现在的一帮年轻不求懂的所谓“车迷”聊天。

作者: SL18 时间: 2008-11-19 13:06

原帖由 wangyingfei 于 2008-11-18 10:52 发表
一直很喜欢这样的讨论。一直很讨厌跟现在的一帮年轻不求懂的所谓“车迷”聊天。

应该说是境界问题。中共的林彪将军18岁就担任师长了，若无一定的境界，是难当此任的；按一般军阶评定，师长也应该算是将军了吧。
         一般铁路（车迷）爱好者，多以潮流形式来追求爱好；而蒸机文化却是不趋潮流文化，非一般境界之深度，是靠一番努力才可达到此境界。
         有一位外夷官职近乎国家元首之要位的铁路蒸机爱好者曾对JF10-3713老师说：“在铁路车迷中，对蒸机这类文化有研究的人是非同一般境界的人，因为铁路的内燃和电力机车是现今铁路主要动力，由于有实物存在，要认识它们是比较容易，是一般人能够较为方便来认识到它们的，是属潮流之文化；而铁路蒸机已逐步消亡，是不趋潮流之文化，要有一定的境界，还要有一番努力才能认识到它”。
         所以，JF10-3713老师在陪其尊师回中国大陆期间内，曾在有关铁路车迷网上，物色在中国大陆相关有一定境界人士（趣复大师、蒸汽老锅炉大师，是当今中国大陆网上蒸机文化的精神支柱，老师不敢罔自菲大）进行此类文化切磋，其目的是以促进中国大陆铁路蒸机文化的发展。

[ 本帖最后由 SL18 于 2008-11-19 13:10 编辑 ]

作者: 金刚葫芦娃 时间: 2008-11-23 15:11

原帖由 wangyingfei 于 2008-11-18 10:52 发表
一直很喜欢这样的讨论。一直很讨厌跟现在的一帮年轻不求懂的所谓“车迷”聊天。

说的也对，有的人确实。。。。。。

作者: 金刚葫芦娃 时间: 2008-11-23 15:13

原帖由 上等司炉 于 2008-11-12 22:20 发表
:、“前进”型蒸机就是FD型蒸机！
--------------------------------------------------
‘前进’是苏联缴获德国的战利品fd改制的，又名反帝；'解放'是中国抗日的战利品'mk1'改造的。

建议你好好观看这篇文章：http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=49730

作者: 金刚葫芦娃 时间: 2008-11-23 15:16

原帖由 JF10-3713 于 2007-5-5 00:33 发表
当QJ型6988号和7081号蒸机在美国大地上拉响其汽笛时，就如T29-6057-K82兄所说:“......听到前进（型）雄壮的汽笛声时我竟然流泪了......” ，不知T29-6057-K82兄所说到“竟然流泪了”是喜还是忧？
姑且勿 ...

我只喜欢JF1、QJ、JS、ФД、ЛВ、Л、KF1型蒸机！

[ 本帖最后由金刚葫芦娃于 2008-11-23 15:18 编辑 ]

作者: 金刚葫芦娃 时间: 2008-12-11 11:35

原帖由 JF10-3713 于 2007-5-5 00:33 发表
当QJ型6988号和7081号蒸机在美国大地上拉响其汽笛时，就如T29-6057-K82兄所说:“......听到前进（型）雄壮的汽笛声时我竟然流泪了......” ，不知T29-6057-K82兄所说到“竟然流泪了”是喜还是忧？
姑且勿 ...

其实“日本¨¨¨为俄生产之蒸机”是日本国土上所使用的蒸机——D51型。

作者: jtjd0000 时间: 2009-2-13 21:36

原帖由 wangyingfei 于 2007-7-21 03:19 发表
我以为KF1型才是国人之骄傲！

同意。因为只有这种机车才是中国人设计的。
其它，解放型实际是日本，前进受苏联影响等

作者: 福铁鹰厦线 时间: 2009-3-22 16:58
不错的话题有待考证！！

作者: wangyingfei 时间: 2009-8-11 16:54

原帖由 SL18 于 2008-11-19 13:06 发表

应该说是境界问题。中共的林彪将军18岁就担任师长了，若无一定的境界，是难当此任的；按一般军阶评定，师长也应该算是将军了吧。
一般铁路（车迷）爱好者，多以潮流形式来追求爱好；而蒸机文化却 ...

兄台及JF10老师莫非都来自祖国宝岛台湾？

作者: ND2-0108 时间: 2009-9-25 20:42
学习了 :handshake

作者: 看看火车去 时间: 2009-12-29 10:55
多上些图啊:) :)

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