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标题: 替事故频频的CRH5说两句 [打印本页]

作者: 铁路小亨 时间: 2007-4-23 12:52
标题: 替事故频频的CRH5说两句
4月18日以来，所有跑东北的CRH5都频频出现各种问题，停运，晚点层出不穷。因此，论坛上对CRH5的质疑声此起彼伏。本人也对此车深有“哀其不幸，怒其不争”的感觉。但是，对于CRH5存在的不足，甚至由此带来对六提，特别是动车组运行的分析，则需要跟多的理性。我在此抛砖引玉，希望大家共同讨论。
CRH5之所以出现如此之多的问题，我个人简单分析有以下几个主要原因。
1.上线仓促。这个原因是大家讨论最多而且认同度最高的。原厂车1月才到中国，国内车3月底下线。而短短半个月之后，CRH5就已经载客运行在提速线路上了。这在我国列车运用史上可能是头一次。缺乏有效耐久性实验必然造成出现相关的问题，而在实验中解决的问题，却全部被乘客赶上。不能不说这是一个悲哀。至于为什么拖延到这个时候，看后面两点
2.更改设计。CRH5的原型车，运用在芬兰的SM3型列车，是最高速度200公里的动车。而中国这批200公里动车，普遍具有跑250的能力。这必然要求相当幅度的更改牵引，制动的方面的设计。而客观的说，法国，阿而斯通的高速列车技术，更多是成熟的动力集中TGV列车，在动力分散领域，特别是超过200公里的动力分散列车，法国的技术运用和技术储备远不如日本，也不如德国（法国新一代动力分散高速动车AGV还在研制中，并且采用的是动力雅可比转向架，和CRH5的Pendolino技术并不相同）。此外，车体在头型，宽度，强度等等方面也按照中国的需求进行了更改或者改进。这些无疑造成了列车交货的延迟和技术稳定性的不足。相对于CRH2，基本原翻不动的引进E2-1000型，只改变了动拖比，减少了部分满足300公里运用的技术设备，采用了国产受电弓等很少改进，再加上日本多年运用经验，CRH5的稳定性和交货时间显然会存在巨大差距。加上地理空间限制，CRH5存在现在的问题是客观的，也是必然的。
3.法国人的习惯。相对于“勤奋”的日本人（这一点要客观对待，不要带有民族情绪），法国人是懒散的，是需要享受生活的。他们有严格
的劳动法保障人权，每周工作时间固定，基本不加班。法国的设计人员和意大利的生产人员全都这样，那必然造成交货时间的相对置后。上海地铁3号线也同样出现了类似问题。
4.任何新型列车，甚至是新车都有一个磨和期。买过汽车的同志肯定深有体会。国产机车的研制和生产过程也是这样。SS1，SS3，SS4G机车的定型过程都长大十几年甚至几十年，而且到了现在，新车下线后也需要一段时间才能稳定。引进的机车更是需要适合本国的气候，线路，使用者的特点，经过一段时间的改进才能完善。相当年8K机车在引进的时候也有一段时间事故频频，但是在做了适合中国特点的改进后，运用至今，稳定依然，而且成就了我国一个系列的交直流电力机车。相信CRH5也会这样。

总之，每一个新生事物都有他的过程。想当年新干线刚刚开通的头几年，也是经常晚点，事故频频。这是不能逃脱的客观规律。我想，现在作为理性的车迷，可以对存在的问题进行分析，提出自己的看法和观点，但是不要幸灾乐祸，落井下石。至少我个人是相信CRH5的能力，相信法国公司的技术，更相信咱们国家的技术人员能从列车的磨和过程中吸取经验，学到真正的技术。理性而乐观，我个人的态度。

PS：当然，为CRH5解释了半天，并不代表我全面认同这个车。在人性化设计（特别是转向座椅），稳定性，舒适性，，限界利用，牵引制动特性等多方面，法国人还需要和日本人好好学学。比较，带来差距。

作者: herroyuy 时间: 2007-4-23 18:26
补充一点，法国人就墨迹，这车是意大利产的，意大利人更墨迹，结果是啥，法国人旗下的意大利人搞这个破车，一级比一级墨迹，好多图纸要个英文版本的就需要折腾个几个星期............英语，意大利人基本不会说，法国人不屑说......:L

作者: ericwzy 时间: 2007-4-23 20:08
楼上的太精辟鸟...

欧洲的重工业最好是德国，然后是法国，其他的都是吃老本的农业国，没啥用，死气沉沉。

作者: Redbee 时间: 2007-4-23 20:44
别介！欧盟叫你这一句话撅回第三世界来了。。。。:lol

英国火车虽然不咋地，但是工业还可以，航空造船都相当了得，意大利的汽车，造船工业也是一流的

其实就是经济发达了，人就没有那么拼命的追求了，加上过度的福利制度惯的。长期这样下去，对欧洲经济害处极大。

作者: asoya 时间: 2007-4-23 22:34
小亨说得很客观，不像有些人拍着胸脯子说肯定没问题，绝对安全（难道只有翻车了才叫有问题），匆匆上马本来就是在拿着人民的生命做试验，还不信，好在早点发现了问题。好好整好了再上马，不要过于急功近利，有时候反而会适得其反，除了事情就是车的问题，就是人家的问题，自己却不好好反思。
希望铁路部门脚踏实地，慎重再慎重，防微杜渐，不要让成绩冲昏了头脑。

作者: bahn.comfort 时间: 2007-4-23 22:51

原帖由 Redbee 于 2007-4-23 20:44 发表
别介！欧盟叫你这一句话撅回第三世界来了。。。。:lol

英国火车虽然不咋地，但是工业还可以，航空造船都相当了得，意大利的汽车，造船工业也是一流的

其实就是经济发达了，人就没有那么拼命的追求了 ...

再上面说的不无道理。欧盟内除了英德法还算完全的工业国家外，意大利只能算半个，西班牙这些还真的是农业国。最近欧盟发展报告里，德法还是工业经济的火车头，英国怎么说呢，衰落有一点了，尽管失业率控制得还不错。从近期的收购案中也看得出，英国大企业目前没有什么大动作。

作者: zztubie 时间: 2007-4-23 23:00
只要是车都有故障,只是多少,严重与否的问题!允许老外的东西在磨合期,也坚决不能允许自己的东西再试验!

[ 本帖最后由 zztubie 于 2007-4-27 02:42 编辑 ]

作者: Redbee 时间: 2007-4-23 23:21
天啊。。。欧盟25国感情只有3.5个工业国？

荷兰，比利时，卢森堡，丹麦，捷克都是农业国？？！！！不能看人家长得小就欺负人吧。。。:lol

当然，要说完整的工业体系那是另一回事了。那个东西连德国英国都玄。。。

[ 本帖最后由 Redbee 于 2007-4-23 23:24 编辑 ]

作者: bahn.comfort 时间: 2007-4-24 00:21
:lol :lol :lol
荷兰的黄瓜西红柿除了一包水，什么味道都没有，花卉都是无土栽培的，到了欧洲的土地里养都养不活，简直就是骗钱，剩下的就靠港口赚钱，否则欧洲大部分中国生抽酱油也不会都经荷兰进关。
葡萄牙，西班牙，意大利的蔬菜妈的尽撒农药，搞得都要吃不得了。
比利时现在完全一个欧盟官僚中心。
卢森堡，不是欺负他小，确实是他太小了。
捷克，东欧廉价劳动力市场的前沿，后面跟了一堆斯拉夫小国家，还不如中国南部呢。
北欧，太富了，鱼卖得一直不错，手上有石油天然气也赚上了一票。

作者: ericwzy 时间: 2007-4-24 02:07
小国很难发展重工业.

中国多牛啊,飞机火车大炮都有,资源也全.

作者: DJ-1 时间: 2007-4-24 15:34
标题: 回复 #10 ericwzy 的帖子
中国倒是什么都有，可是什么都做得不精~

作者: JXP 时间: 2007-4-24 19:40
感谢小亨的精辟分析

作者: jaguar 时间: 2007-4-24 20:33

原帖由 bahn.comfort 于 2007-4-23 22:51 发表

再上面说的不无道理。欧盟内除了英德法还算完全的工业国家外，意大利只能算半个，西班牙这些还真的是农业国。最近欧盟发展报告里，德法还是工业经济的火车头，英国怎么说呢，衰落有一点了，尽管失业率控制得还 ...

英国只是近两年缺少了点知名的大型工业企业，基础还是不错的。而且英国金融业巨强，人家只不过觉得搞工业没搞金融来钱快罢了。

作者: sunnyday 时间: 2007-4-28 09:54
嗯，很赞同你的观点，什么东西都会有一个发展适应的过程的。

如你所说，新干线干刚开始运营的时候也是事故频发，但是并不影响日后成为技术、经验最成熟的高铁系统。

至于你说法国人相比日本人来说比较懒散，这个我倒不觉的，我觉得那才是劳动保障制度的完美体现。

TGV一直是我最喜欢的技术

作者: zhjb008 时间: 2007-4-28 10:57
标题: 回复 #3 ericwzy 的帖子
简直是草菅人命!

作者: asoya 时间: 2007-4-28 12:08
欧洲的福利是不错的，所以才喜欢那里。

作者: chicagoel 时间: 2007-4-29 04:44
标题: 我看东欧再过20年就得完蛋
现在东欧国家科研经费占GDP的比例低得可怜，为啥，企业都卖给跨国公司了，跨国公司不过拿东欧做廉价生产基地，等东欧的人力成本上来了他们也就毫无优势了。

原帖由 bahn.comfort 于 2007-4-24 00:21 发表
:lol :lol :lol
荷兰的黄瓜西红柿除了一包水，什么味道都没有，花卉都是无土栽培的，到了欧洲的土地里养都养不活，简直就是骗钱，剩下的就靠港口赚钱，否则欧洲大部分中国生抽酱油也不会都经荷兰进关。
葡萄 ...

作者: poohclr 时间: 2007-4-29 19:52

原帖由 Redbee 于 2007-4-23 20:44 发表
别介！欧盟叫你这一句话撅回第三世界来了。。。。:lol

英国火车虽然不咋地，但是工业还可以，航空造船都相当了得，意大利的汽车，造船工业也是一流的

其实就是经济发达了，人就没有那么拼命的追求了 ...

那我国更可怕：经济还不发达，福利还不好就早就不拼命了....

反正我这里要2010才能接触到250km/h的东西，希望那时。。。

作者: bahn.comfort 时间: 2007-5-1 04:18
补充点不同看法，不是对CRH5有什么偏见，尽管它的原型车Pendolino确实是最卖座的摆式列车，技术说起来也在摆式列车中最成熟的。但是这款车在欧洲向来故障率比较高。目前Pendolino的经典之作CIS alpino用的ETR460，在德国运行了2年多，最后就是因为几乎每趟班次都会出技术故障造成30分钟以上的晚点，最后投诉太多，去年12月被请出了德国路网，全部用ICE-T代替，目前也主要运行在瑞士和意大利之间。不知道具体这车到底有什么问题，至少我坐这车当时也比较多，几乎典型的几次故障都遇到过了，大幅度晚点还造成换乘计划混乱。
Pendolino主要几大故障：
1、摆式技术无法运行，这个是最主要的问题，虽然它为弯道多的线路特别优化设计，但是真的要它摆的时候摆不起来了。这里不是说着项技术有本质问题，ICE-t同样用但因为这个因素造成的故障很少听说，问题唯独出在娘家的车上。
2、空调不工作，这问题也遇到好多次了，夏天封闭的车厢里可以想象。
3、掉电，眼看过一次列车掉电然后就熄火了，最后用一台101拖到瑞士。这个可能是对德语区电网水土不服吧。
4、启动困难，因为从德国回瑞士，需要在边境车站掉头，受电弓互换工作状态，这一换，问题又来了，车子又在站台上歇了，要发动好几次，才听到电机进入正常的加速过程。

作者: QQme 时间: 2007-5-1 10:55
突然理解CRH5放在北方的原因是。。。怕夏天的时候空调坏掉。。。

作者: 哦嗬 时间: 2007-5-1 12:58
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