海子铁路网

标题: [分析] 7115->6411 运行时间增加59分钟背后的方方面面 [打印本页]

作者: himalaya 时间: 2007-3-23 11:57
标题: [分析] 7115->6411 运行时间增加59分钟背后的方方面面
昨天在电话里，和SS8B聊到了7115在调图后变为6411，运行时间大幅度增加的问题，于是对相关几个车次的情况进行了一个简单的分析，贴上来，供大家一起分析讨论吧。

首先要贴上的是从沈铁网站查到的当前7115次运行时刻表：
(, 下载次数: 78)

然后是根据atherwj网友提供的六提时刻表整理的新6411次运行时刻表：
(, 下载次数: 77)

两个时刻表初步对比分析：
先说明一下：尽管6411的时刻表里的停站比7115多，但是实际上7115现在也是停这么多站的，只是沈铁的时刻表里没有列出而已，至于幽州和56KM两个乘降所，二者都没有列出，但是7115是停的，我想6411也还会继续停的。
对比两个时刻表，初步印象如下：6411和7115相比，始发时间没有变化，三家店的到发时间都完了2分钟，进入山区后差距逐渐增大，但也是忽大忽小，到官厅时差距拉大到11分钟，到达邢家堡的时间6411比7115晚了12分钟，之后6411在邢家堡有一个长达39分钟的停车；沙城的停车时间由18分缩短为2分，但是随后下花园又是一个20分钟的停车。

再补充一下相关车次信息：
1483次，10:42到达沙城，可以推算出大约在10:28左右通过邢家堡；
1115次，10:57到达沙城，可以推算出大约在10:43左右通过邢家堡；
K257次，11:25沙城开车，可以推算出大约在11:41左右通过西八里；
1455次，12:16到达宣化，可以推算出大约在11:40左右通过沙城，11:49左右通过西八里；
K3次，11:36到达张家口南，结合以前的数据，10:32左右通过沙城；
K4次，09:58张家口南开车，结合以前的数据，10:57左右通过沙城；

所以，我们可以初步看出：6411次在邢家堡避让1483和1115，在西八里避让K257和1455。

[ 本帖最后由 himalaya 于 2007-3-25 21:48 编辑 ]

作者: himalaya 时间: 2007-3-23 11:58
那么，既然6411到达邢家堡的时间比1483通过早13分钟，为何不往前走一两站，到沙城甚至新保安来避让呢？

原来，如果6411次10:15到达，10:16开车，那么到达沙城的时间就是10:31，而K3和K23恰好是10:32通过沙城，这就意味着6411不能继续前行到新保安避让1483，而必须在沙城等K3走远；而且由于线路切割关系，这样6411只能进入沙城站二站台三道停车（K3走二道），而沙城站没有天桥和地下通道，旅客进出二站台只能走站内的平交道口，而6411这个车在沙城的上下人数都很大，所以让这么多人在K3即将通过前后横穿站内道口，的确是间有些危险的事情。
再退一步，即使这个问题可以解决，那么随后1483到达，踩掉通向的6411，这就意味着沙城站要同时接入两列同向客车，而这样的安排似乎对于沙城站没有先例，可能就是因为车站客运车间应对能力不足吧。

上面是我最初不了解K23/4改走丰沙线的情况下的分析，得到的结论是：比较困难，所以不这么安排。
在得到了迅哥的信息：K3/4依然走老京包，而K23/4改走丰沙，之后，可以做出如下补充分析：

不论是K3还是K23，二者都将在10:32左右通过沙城，则K23恰好就是在1483前面10分钟左右行走，那么6411在邢家堡这39分钟的避让里面，恰好就是连续让三车：K23、1483和1115。自然也就不存在说“6411到了邢家堡再往前走一两站”的可能性了。

[ 本帖最后由 himalaya 于 2007-3-25 22:10 编辑 ]

作者: himalaya 时间: 2007-3-23 11:59
接下来再说下一个选择，6411次在邢家堡只让1483，然后插在1483和1115之间走，如何呢？

比如让6411次10:16开车，那么到达沙城的时间就是10:50左右。如果把6411放在一站台一道，那么其出站进路将切割K4的通过线路，无法出站，就只能等K4通过了，这时1115也来了，如果6411先走，那么1115就要增加沙城的停车时间，如果6411避让1115，就又是前面提到的同时接入两列同向客车的问题；如果把6411放在二站台三道，那么还是上下车的乘客要在K4通过前后穿越站内道口，比较危险，更加成问题的是，如果6411占了三道，1115则将无法进站（按照现在的安排，1115到达沙城的时间几乎和K4通过时间一致，而K4铁定要走二道通过的，1115只能进三道，尽管也有些危险）。

作者: himalaya 时间: 2007-3-23 11:59
按照现在的6411的时刻，就是这个样子了，那么我们不要忘记，现在的7115在邢家堡的时间要比以后6411的早12分钟！如果6411还能按照现在的时刻到达邢家堡，那么赶在K3之前到达沙城又如何呢？

现在的7115图定就是沙城让K3的。仔细看时间，似乎7115或者6411，在沙城不让K3，直接走掉，到新保安让K3和1455似乎也是没啥不妥的，当然这样一让，就要连续让K3、1455和1483三趟车了。
回过头，我们要看6411为何要推迟12分钟呢？我的理解是避让货列！据说7115现行时刻，是进入丰沙线接触网检修天窗的第一个车，所以根据我的若干次乘车经验，总要在三家店或者雁翅，停车避让至少两列货列，显然是让它们在接触网停电之前跑掉！而7115基本也会因此晚点，由于站站停车，也很难找补回来，最后经常是晚点到达沙城的。
所以此次6411的拍图，很可能就考虑了这一点，让它在沟里的时间充分一些，那么到达邢家堡待避时基本不会晚点了。

作者: himalaya 时间: 2007-3-23 12:00
上面简单分析了为何6411不得不在邢家堡避让1483和1115的原因。

对于从北京地区乘坐这个慢车到官厅以近旅游的人来说，新的时刻没有大的不同；对于北京地区乘坐这个慢车到宣化、张家口区域的人来说，此次调图后不管怎样都要避让掉五个快车（四个直接避让加一个隐性避让）；对于沙城西区的乘客而言，躲过了避让1483和1115的漫长避让，是幸运的，但是K257和1455的避让躲不掉；对于官厅及以东区域到沙城的乘客，显然是最郁闷的，因为还差一站时的这40分钟停车是太煎熬人了。

作者: himalaya 时间: 2007-3-23 12:00
说过了影响，我们不得不承认：K3/4(K23/4)这对每周开行2～3对的国列是最大的凶手！因为它的存在，使得6411如此悲惨，而且还经常要“空等”，实在是一件不美好的事情！另外一个问题就是沙城站的客车接发能力，导致目前排图时，似乎完全避免在沙城站安排两车同时到达停车办理业务没无论是同向还是异向。

不过，面对现在的格局，似乎有这样一个不错的方案：就是从北京地区如果要去沙城以西的小站，可以买1115的通票，普快至沙城，普客到底，然后从容的在早上八九点钟北京西站出发，沙城换乘。而从沙城以东的小站上车的乘车，似乎在沙城不用等很久也可以换上K257去远方了。

当然，我还是觉得6411如果能够夹在1483和1115之间，对于从小站去大站和从大站到小站的乘客而言，是个最佳选择。

作者: Hendro 时间: 2007-3-23 12:55
1115是现在的L405吧？是空调还是绿皮呢？

作者: TML 时间: 2007-3-23 13:13

原帖由 Hendro 于 2007-3-23 12:55 发表
1115是现在的L405吧？是空调还是绿皮呢？

不，1115是现在的绿皮2085。

作者: 0051118 时间: 2007-3-23 13:23
一直以来非常喜欢看赵兄和冯老师的运行图分析，关注一下。
赵兄，这个分析里包括了K3/4,K23/4在“六提”之后改走丰沙的条件了没？:)
这对咱们“京包迷”来说可是一个不小的变化啊。

作者: 星火 时间: 2007-3-23 13:44
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: farmer 时间: 2007-3-23 13:50
K3/4/23/24改丰沙线运行。

作者: 星火 时间: 2007-3-23 14:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yuan2589 时间: 2007-3-23 14:28
顶我一直不明白7115慢了这么多
谁能分析一下1461就好了

作者: 唐山站 时间: 2007-3-23 14:48

原帖由星火于 2007-3-23 13:44 发表
国列在6提后真的要走丰沙？强烈关注中！
不过，根据6提最新时刻显示，国列在6提后的运行时刻与现在一分不差！

国际列车时刻当然不能随意改动,6提后的运行时刻与现在一分不差,从另一个角度说明在丰沙那段开得慢呗.丰沙比老京包好走啊

作者: himalaya 时间: 2007-3-23 14:51

原帖由 TML 于 2007-3-23 13:13 发表
不，1115是现在的绿皮2085。

这个就是你的错了。现在的2085/6以后是1185/6。1115/6的确是L405/6图定。

作者: himalaya 时间: 2007-3-23 14:53

原帖由 唐山站 于 2007-3-23 14:48 发表
国际列车时刻当然不能随意改动,6提后的运行时刻与现在一分不差,从另一个角度说明在丰沙那段开得慢呗.丰沙比老京包好走啊

没有那么严格的。事实上就最近10年来看，K3在中国境内的时间还是有微调的，只是在北京站的发车时间几乎没有动，而二连出境时间都略有改变的。至于K4，更是在最近几年才将到达北京站的时间提前了将近1小时的。

作者: himalaya 时间: 2007-3-23 14:55

原帖由 0051118 于 2007-3-23 13:23 发表
一直以来非常喜欢看赵兄和冯老师的运行图分析，关注一下。
赵兄，这个分析里包括了K3/4,K23/4在“六提”之后改走丰沙的条件了没？:)
这对咱们“京包迷”来说可是一个不小的变化啊。

这个，我可真的没有任何信息，我完全是按照K3/4走老京包的原样分析的。:L

原帖由 farmer 于 2007-3-23 13:50 发表
K3/4/23/24改丰沙线运行。

老农从何处得到的信息呢？我一看到其时刻没有任何变化，就想当然的认为还是继续走老京包啊。

而且如果真的改走丰沙线，那么为了保证出境时间不变，应该推迟其发车时间，而不是在丰沙线上耗点啊。

作者: 0051118 时间: 2007-3-23 15:26
另外，3.17我们几人去鸡鸣驿的那次，7115在三家店被憋在4道开不出去，晚了半个钟头开出去的。
结果到了沙城旅客乘降完毕，就立即开车了，并没有等待那20分钟，最后到西八里我们下车一看，正点！:lol

作者: yxt 时间: 2007-3-23 15:35
哦分析的很好羡慕

作者: himalaya 时间: 2007-3-23 15:44
标题: 迅哥和老农的信息太具有震撼力了！
到底K3/4六提以后怎么走法？什么时间？如果K3到张家口南的时间不变，那么它应该还10:32通过沙城，而1483是10:42到达沙城，那么二者是追踪运行的。1483次8:26北京西开车，8:45过丰台；那么K3应该是8:35左右通过丰台，那么它从北京站的正常发车时间大致就是8:17～8:20这个样子。总归不会7:40就把K3开出去，放在三家店甚至大山里面技术停车，看着一列列货车从身边飞驰而过吧？

作者: 星火 时间: 2007-3-23 15:47
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 济南的大猫 时间: 2007-3-23 18:13
国列改变运行径路, 似乎铁道部也自己说了不算吧?

作者: 504A482 时间: 2007-3-23 18:31
分析得有道理啊

作者: 长沙客运段 时间: 2007-3-23 19:56
6411应该在北京北6:50稍微晚一点发车也好,
K3/4 K23/24次是否会走东北环线+西北环线+斜军支线(哈哈)
估计在丰沙线上有个技停

作者: 星火 时间: 2007-3-23 21:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 北京老鼠 时间: 2007-3-23 22:40
我认为这个说法不可靠，3/23还是走老京包。

作者: ss8b 时间: 2007-3-24 10:17
对国列的改线持谨慎而不乐观的态度。

作者: himalaya 时间: 2007-3-24 10:22

原帖由 长沙客运段 于 2007-3-23 19:56 发表
6411应该在北京北6:50稍微晚一点发车也好,
K3/4 K23/24次是否会走东北环线+西北环线+斜军支线(哈哈)
估计在丰沙线上有个技停

原帖由星火于 2007-3-23 21:26 发表
这个想法很新颖！

的确是新颖，不过我昨天下班路上也想到了，似乎如果这么走法（东北环线+西北环线+斜军支线），应该可以控制到K3/4恰好在1115之前8～10分钟，形成追踪运行。

但是，我也更同意这个说法：

原帖由 北京老鼠 于 2007-3-23 22:40 发表
我认为这个说法不可靠，3/23还是走老京包。

因为实在看不出K3/4走丰沙的实际意义，尽管似乎走丰沙，现在条件也比较充分了。

作者: himalaya 时间: 2007-3-24 10:23

原帖由星火于 2007-3-23 15:47 发表
我想问问，是出于什么考量把国列从京张给弄到丰沙上去了？虽然我们不是铁道部的，但大家可以根据自己的分析来说明一下。
丰沙相对那么繁忙，怎么还继续加车啊，最难以理解的是竟然把国列也给加过去了，说他嫌京 ...

首先呢，我也不是很确定真的改线，似乎很可能不是真的。

但是如果是真的，似乎也不甚意外，因为最近一年多时间，由于为了认为的保证大秦线的两亿吨运量，很多货车都改走了大秦线，而丰沙这边的货车密度比起前几年下降了很多，所以完全有条件加开客车了，至少本次调图，图定了一个，新加了一个，如果国列改线就又是一个，呵呵。

反正，如果真的改线，顺便推迟发车时间，应该是让人可以理解的，不过困难就是北京站发车后上丰沙线，还要切割一次京沪线的上行线，而早上8点多应该还是北京站的到达高峰，似乎这样走会有些困难的；如果不改时间，只改线路，跑到西北环上转悠或者是到大山里面技停，就有些太搞笑了。

作者: 星火 时间: 2007-3-24 10:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 京局津段1478 时间: 2007-3-25 07:16

原帖由 0051118 于 2007-3-23 15:26 发表
另外，3.17我们几人去鸡鸣驿的那次，7115在三家店被憋在4道开不出去，晚了半个钟头开出去的。
结果到了沙城旅客乘降完毕，就立即开车了，并没有等待那20分钟，最后到西八里我们下车一看，正点！:lol

7115在三家店憋着是家常便饭了

作者: 长沙客运段 时间: 2007-3-25 12:15
哈哈,K3/4要是技停估计在三家店以后,东北环+西北环可能性的确存在

作者: 0051118 时间: 2007-3-25 13:36
昨天询问了南口机务段的大车，新的消息是莫斯科国列仍旧走关沟，蒙古国列由于增编到18节，超过了关沟各站的有效长度，因此改走丰沙。

作者: Df11-0128 时间: 2007-3-25 13:46
大家说说7115/6重返北京南或者北京西的可能性多大？

作者: facedeastlee 时间: 2007-3-25 14:28
谁给我分析一下　６４０３／　７１０７　的时刻变化啊　？？？

　谢谢楼主

作者: himalaya 时间: 2007-3-25 21:48

原帖由 0051118 于 2007-3-25 13:36 发表
昨天询问了南口机务段的大车，新的消息是莫斯科国列仍旧走关沟，蒙古国列由于增编到18节，超过了关沟各站的有效长度，因此改走丰沙。

呵呵，有些意思啊！

如果是这样，K3/4和K23/4分别走不同的线路，保持一致的到发时间，那么就应该是K23/4走东北环+西北环+军斜线了。这样也好办，只要在西北环上控制一下，保证上丰沙线是在1483前面10分钟左右即可。

我前面的分析也要修改一下了，因为这样，6411在邢家堡那39分钟里面，恰好是要把K23一起避让了！

作者: 星火 时间: 2007-3-25 22:20
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: himalaya 时间: 2007-3-26 08:41

原帖由星火于 2007-3-25 22:20 发表
原来如此，不过23/4上西北环的可能性能有多大呢？

我认为，如果是走丰沙，那么上西北环的可能性就是85％以上，呵呵。

毕竟，拉着K23在东北环和西北环上慢慢兜圈子，要比让K23跑到三家店甚至山里面待避一个小时好交待的多啊。

作者: 星火 时间: 2007-3-26 09:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: himalaya 时间: 2007-3-26 09:21
应该可以吧。京包这边的交路一向比较短啊，而且北京－大同似乎也不比南口－大同远多少。:lol

作者: 0051118 时间: 2007-3-26 10:49
斜军要是走车，对所有的火车迷+铁路摄影迷都是一个极大的好消息！
8过，对于张家口的大车，就要增加新的交路了，按理说之前应该组织大车去看道，但现在还没有消息。
那么，仍有可能是南口/西直门的机车跑北京-三家店，然后再换向？
所以，个人觉得还是类似43/263那样的交路比较现实可行，但据赵兄的分析，时刻又不对。

结论：扑朔迷离。:lol

[ 本帖最后由 0051118 于 2007-3-26 10:50 编辑 ]

作者: himalaya 时间: 2007-3-26 12:46

原帖由 0051118 于 2007-3-26 10:49 发表
斜军要是走车，对所有的火车迷+铁路摄影迷都是一个极大的好消息！
8过，对于张家口的大车，就要增加新的交路了，按理说之前应该组织大车去看道，但现在还没有消息。
那么，仍有可能是南口/西直门的机车跑北京 ...

为什么说是张家口增加交路呢？我觉得国列的交路是不大会给张家口的吧？所以应该还是南口的担当，从北京站一直拉到大同。

至于看道，似乎只有西北环和丰沙，总共100KM左右是新的线路，现在还早，似乎提前一周到10天去看道也没啥问题吧。

反正挺晕的，呵呵。如果走直接走丰沙，似乎让K23改个时间，也不是很难吧，推迟50分钟左右开车，呵呵。

作者: 星火 时间: 2007-3-26 13:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 0051118 时间: 2007-3-26 16:55

原帖由 himalaya 于 2007-3-26 12:46 发表

为什么说是张家口增加交路呢？我觉得国列的交路是不大会给张家口的吧？所以应该还是南口的担当，从北京站一直拉到大同。

至于看道，似乎只有西北环和丰沙，总共100KM左右是新的线路，现在还早，似乎提前 ...

依据赵兄的分析：南口本段看来要增加西北环+丰沙的交路了。:)

作者: 铁路小亨 时间: 2007-3-27 15:13
真TMD的扑朔迷离
感觉如同破案小说

作者: 京局津段1478 时间: 2007-3-27 15:56

原帖由 himalaya 于 2007-3-25 21:48 发表

呵呵，有些意思啊！

如果是这样，K3/4和K23/4分别走不同的线路，保持一致的到发时间，那么就应该是K23/4走东北环+西北环+军斜线了。这样也好办，只要在西北环上控制一下，保证上丰沙线是在1483前面10分钟 ...

1483改点以后的正点率我看也不乐观。

作者: 呼局呼段 时间: 2007-3-27 22:02
大家分析的都很牛呀

作者: 4427 时间: 2007-3-28 01:27

原帖由 himalaya 于 2007-3-26 08:41 发表

我认为，如果是走丰沙，那么上西北环的可能性就是85％以上，呵呵。

毕竟，拉着K23在东北环和西北环上慢慢兜圈子，要比让K23跑到三家店甚至山里面待避一个小时好交待的多啊。

但是里程呢？是不管经由一律按842km（京二间）算还是算实际里程？

根据现有时刻推算，北京经东北-西北环至三家店（80km）运行84min，三家店至沙城（通过）（84km）运行100min，加换向12min，总计3h16min。如果经军斜，减少5km（计5min），减少起停3min，总计2h56min。现在国列北京-沙城（通过）间运行2h51min。虽然经军斜的话时刻貌似能对上，但是还是怀疑那条联络线能否通客运。
我还是倾向于扔在小站避让的可能性，停车31min（2h51min - 2h17min - 3min）。柳村切割上行正线不会有任何问题，因为国列7:52通过柳村以西K16处的道岔，此时所有猪都已经通过，而且K602 7:50通过此处，所以正好把上下行进路均放在京广场方向。

[ 本帖最后由 4427 于 2007-3-28 10:30 编辑 ]

作者: himalaya 时间: 2007-3-28 09:08
一切皆有可能，呵呵。

不过，我很感兴趣的是4427提供的几个数据，如“北京经东北-西北环至三家店（80km）运行84min，三家店至沙城（通过）（84km）运行100min”等，请问这些数据的来源？
是铁路内部材料，还是车迷自己的分析？

作者: 4427 时间: 2007-3-28 10:17
标题: 回复 #49 himalaya 的帖子
根据现有时刻推算。
北京-南口间 58min（根据4433）
-) 沙河(通)-南口间 16min（7235，区间运行22min，减昌平停站5min，沙河发车1min）
-------------------------
北京-沙河(通)间 42min

+) 沙河(通)-三家店 42min（7115，区间运行60min，减所有停站18min）
-------------------------
北京-三家店间 84min

三家店-沙城间有现有运行时间，如2085，区间运行101min，减停车1min，计100min

作者: 星火 时间: 2007-3-28 11:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: himalaya 时间: 2007-3-28 13:08
标题: 回复 #50 4427 的帖子
呵呵，算得不错。

不过，您忽略了一点的是，六提调图，北京（西）－沙城之间的运行时间压缩了10～15分钟，依不同车次有所差异，而这10几分钟的压缩，就发生在三家店－沙城之间，具体是沟里提速，还是官厅－沙城间为主，目前不好下结论。

三家店－沙城之间，按照4447和1185的运行时刻，均是运行93分钟；如果按照通过计算，也就是92分钟了。而所有列车里面，似乎最快的是K217次，北京西－沙城之间只要125分钟，所以我个人认为三家店－沙城之间，安排90分钟跑下来是可行的。

作者: 4427 时间: 2007-3-28 17:10
标题: 回复 #52 himalaya 的帖子
himalaya兄提醒得好，我忽略了丰沙提速的问题。
但是如果经沙河-三家店运行，北京-沙城间将是164km，经关沟129km，经丰沙121km，谁来为这多出来的三十多公里买单？
另外就是我说的柳村线路所的情况，早上7:50左右正好安排双向的京广方向进路，所以K23正常上丰沙没问题。
找个小站停40min避让或者分两个地方各避让十多分钟我觉得问题不大。以前1593三家店-宣化间“一站直达”还有不止这么长时间的技停避让了。

作者: 0051118 时间: 2007-3-28 17:32
我个人觉得倘若真走丰沙了，一定会变交路给张家口的，何况北京-大同那个交路是既有的。
绕行西北环的想法，的确是有些异想天开，但这年代，啥都有可能发生。:lol

作者: 长沙客运段 时间: 2007-3-28 18:44
K23估计得进三家店掉头，因为K3/4已经换向一次了。两车得一致吧

作者: 星火 时间: 2007-3-29 18:05
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: monorail 时间: 2007-4-1 20:03
都这样了还是不停清华园！

作者: 机头135 时间: 2007-8-31 10:04
请问你的时刻是从哪来的？全不对啊！6411次图定雁翅站待避国列，邢家堡待避1483次，沙城待避1115次

作者: himalaya 时间: 2007-8-31 11:08

原帖由 机头135 于 2007-8-31 10:04 发表
请问你的时刻是从哪来的？全不对啊！6411次图定雁翅站待避国列，邢家堡待避1483次，沙城待避1115次

呵呵，这帖子是3月发的。那时的时刻表还是内部人士泄露到咱们网上的，很多到了最后都有调整。要是那时候就拿到你们单位发的蓝皮时刻表，我也不用这么费劲了。:L

作者: 机头135 时间: 2007-9-8 19:40
呵呵呵，明白了

作者: dztkn 时间: 2007-9-8 20:16
那么请问尘埃落定后，国列究竟走了哪条线？时刻是怎么处理的啊？

作者: himalaya 时间: 2007-9-8 21:42

原帖由 dztkn 于 2007-9-8 20:16 发表
那么请问尘埃落定后，国列究竟走了哪条线？时刻是怎么处理的啊？

国列走丰沙，也就是：北京—丰台—三家店—沙城—张家口南—。。。。
0745北京开车，0801丰台通过，0823三家店通过，0845雁翅通过；0953沙城通过，1103张家口南到达，1113张家口南开车。。。。

6411方面，雁翅0838到，0852开，待避K3/K23；邢家堡1018到，1036开，待避1483；沙城1051到，1103开，待避1115；下花园1139到1201开，待避K257。

作者: 长沙客运段 时间: 2008-7-7 10:49
随着南站开通，是否对国列到发产生影响呢？（国列在北京南-丰台区间要切割上行正线吗？）正是上行直达列车到发高峰。
另外6411时刻能否进行优化呢

作者: Df11-0128 时间: 2008-7-7 10:54

原帖由 长沙客运段 于 2008-7-7 10:49 发表
随着南站开通，是否对国列到发产生影响呢？（国列在北京南-丰台区间要切割上行正线吗？）正是上行直达列车到发高峰。
另外6411时刻能否进行优化呢

丰台一道好像是丰沙上下行都走...

作者: 长沙客运段 时间: 2008-7-8 13:29
1道，2道都做过，以前K257就是在2道发，4443做过1道发。不知道新南站接发列车后，丰台停的车能否多一些。

作者: himalaya 时间: 2008-7-8 14:18

原帖由 长沙客运段 于 2008-7-7 10:49 发表
随着南站开通，是否对国列到发产生影响呢？（国列在北京南-丰台区间要切割上行正线吗？）正是上行直达列车到发高峰。
另外6411时刻能否进行优化呢

北京站开出的下行列车，确实要在北京南站站内（即将出站前）切割京沪普速线到北京南站高铁场之间的联络线，如果恰好时间上是在这一带冲突，那么有两个方法，一个是安排这事到达的列车进普速场的22～24道即可，另外如果这个到达车非要进高铁场，也可以让普速线来的下行车在进北京南后就走联络线去高铁场，走比较靠南的到发线，这样亦可避开上行列车。

另外就是在丰台站，走柳村一线下行进站后去往京广场的下行车，会切割京山场上行到京沪正线的进路，但是如果恰好时间上是冲突的，这个矛盾完全可以在柳村解决：下行车走那组去柳村六线的侧向道岔在柳村以东进柳村四线然后到了柳村以西走柳村五线过来那组道岔，上柳村三线，这样进丰台站就不会和京沪线列车有任何冲突。

总之，由于新落成的北京南站以及柳村等处的众多联络线和连通道岔的存在，从行车进路上避免冲突，完全可以做到。

至于具体的到K3、K23的发车时间问题，不要简单的看一个什么早高峰，而是要具体分析数据。国列发车是7:45，大约在7:52通过北京南、7:56通过柳村、8:03通过丰台。而目前这个时间段里面的上行车只有D552和K602，前者将由于京津城际的运营而消失，后者么由于是来自丰台站的京广场，和国列根本没有进路交叉。
所以，上述潜在问题，都算不上问题。

作者: 长沙客运段 时间: 2008-7-8 15:18

原帖由 himalaya 于 2008-7-8 14:18 发表

北京站开出的下行列车，确实要在北京南站站内（即将出站前）切割京沪普速线到北京南站高铁场之间的联络线，如果恰好时间上是在这一带冲突，那么有两个方法，一个是安排这事到达的列车进普速场的22～24道即可 ...

谢谢，回答的很明白，很显然北京站在大部分直特迁往北京南后，会有比较大的空站台，接发列车的，以往惯例看，国列调整时间的可能性也不大。

作者: himalaya 时间: 2008-7-9 10:44

原帖由 长沙客运段 于 2008-7-8 15:18 发表

谢谢，回答的很明白，很显然北京站在大部分直特迁往北京南后，会有比较大的空站台，接发列车的，以往惯例看，国列调整时间的可能性也不大。

但是，“北京站大部分直特迁往北京南”，似乎现在也还不算是板上钉钉的结论吧……

作者: sunshine 时间: 2008-7-9 15:52
今天首次看到此贴，分析的非常精辟。

十分喜欢雪山老兄的分析贴。

作者: 京局京西 时间: 2008-7-9 17:50
　　随着北京北站到延庆S2线的修建,未来老京包铁路的运行摆在大家面前,北京南站开通北京站的很多列车分留到后(主要是动车组)北京站的接车能力可以有所增加,所以呼和浩特到通辽和呼和浩特到海拉尔的列车是否改走丰沙线成为我比较关心的问题,一方面改走丰沙线后运行时间的缩短,1455/1456次在2003年曾经经过北京南站运行,此次调整能否让该车再次上丰沙线运行？
　　我的猜想：
　　1.呼和浩特到通辽1456/7,1458/5次改进北京站运行,取消北京北站,南口站和康庄站停车.增加顺义,北京,三家店停车
2.呼和浩特到海拉尔K274/5,276/3次改进北京站运行，取消北京北站，南口站和康庄站停车．增加北京南站停车
　　3.受北京北站动车开行的影响,北京北到赤峰2621/2622次改为北京站到开,取消昌平北站停车
　　4.受北京北站动车开行的影响,北京北到阜新2101/2102次改为北京站到开.
5.备受关注的6411/6412次我认为将改为北京西到张家口间运行,北京西站开车时间在7:00分(增加丰台,石景山南停车)
　　6.目前北京北到沙城的6427/6428次调整运行时间(增加在中途站的停车时间／待避动车)后维持不变.
　　7.八达岭动车其中的一趟可以延长到沙城运行,一来方便沙城客流进京(根据客流来决定今后是否继续开行)
　　以上是我对八达岭动车开行后北京北站部分列车的猜想,欢迎广大车迷提出宝贵意见！和自己的看法！
　　附:
　　我认为八达岭动车停车站以及停车时间：
　　北京北－昌平/清华园/清河(2分)－南口(2分)－青龙桥(3分)－八达岭(5分)－康庄(5分)－延庆
　　在青龙桥之前的各站动车交替停车
　

作者: himalaya 时间: 2008-7-10 08:52
标题: 回复 #70 京局京西的帖子
猜想毕竟是猜想，呵呵，我总觉得，京通转京包的列车，尽管曾经走过北京南和丰沙线，但是那是在北京北列车大幅度缩减的那几年（也就是建13号线地铁的时候），而目前北京北正在扩张期，我认为这部分列车出现变化的可能性不大；如果随后开始进行北京北北上的铁路线的升级改造，又一次出现大幅度减少列车的情况，这个有可能。

至于你说拿一对动车组延长到沙城的设想，我倒是没有想过，感觉按照北京市的宣传，总是按照S2简易开通来讲，那么是不会有这样的考虑的，但是这个事情毕竟是由铁道部来做的。等到天气变冷，八达岭旅游客流减少，是不是可以尝试一下，就看他们的开拓精神了。反正四组内燃动车组也买下了，到了隆冬腊月，春运时节，4415/6和4447/8又惨遭停运之时，如果这四组动车组的运行图调整一下，一天能够有两对跑到沙城，呵呵，那就美好了。BTW，上座率一定不会差的。

甚至在春运后的一段时间里，铁路方面可继续开行一段时间，以拿它来试探一下张家口这个贫困地区的人民对于高票价车的接受程度，特别是可以让一对动车组和6427/8按照近似的时间运行，看看旅客对舒适高价车与低速老旧车的选择倾向性如何，哈哈。

作者: 京局京西 时间: 2008-7-10 12:04
标题: 回复 #71 himalaya 的帖子
八达岭(延庆)动车开行,势必加重四道口,五道口的压力,尤其在早晚高峰的时间段,所以北京北站的过路车的问题让北京局有所考虑的,如果1455继续走京包线,被动车越行或者待避将会变的更多,目前1458在清河待避6411次,还要待避K274次,甚至去年的时候还要待避A237次,北京南站的开通,势必会对目前北京北站的运行图产生影响．
目前北京北站修建后,接发车能力是没有任何问题的.北京北－沙城6427/6428,北京北－张家口6411/6412次仍放在北京北也是没有任何技术问题的,八达岭动车逐步取代6427/6411也许是奥运之后会考虑的事情,淡季情况下北京北－延庆间的列车减少还是延长到张家口/沙城,肯定会是决策层思考的一个问题！
正如您说的那样,有1-2对车延长沙城完全可行的,至少缓解下午沙城到北京的客流压力,如果票价在20-25元之间,相信是有客流的,就看运行图怎么来安排了.另外如果6411/6427从北京站始发走东北环也应该不是很意外的事情！
目前唐山到朔州2604/2601,2602/2603次运行图对动车影响不大,而2101/2102次进北京北的时间会对动车造成冲突！而中午到1802次影响也不会很大,但是下午开的4449次应该会有影响的,到南口通勤车其实完全可以靠动车来代替,也符合未来的方向！

作者: Df11-0128 时间: 2008-7-10 12:19
动车是不是一组不够？
或者说以后会有空调旅游车上八达岭？

作者: Df11-0128 时间: 2008-7-10 12:21
6427/8还是保留吧...唯一这个能开窗户的站站乐~

作者: 长沙客运段 时间: 2008-7-10 14:07

原帖由 himalaya 于 2008-7-10 08:52 发表
猜想毕竟是猜想，呵呵，我总觉得，京通转京包的列车，尽管曾经走过北京南和丰沙线，但是那是在北京北列车大幅度缩减的那几年（也就是建13号线地铁的时候），而目前北京北正在扩张期，我认为这部分列车出现变化的 ...

到是希望如果有一班动车到沙城，宣化，张家口比较美好，就像当时北京站早上第一个到唐山一样。

作者: himalaya 时间: 2008-7-10 17:11

原帖由 Df11-0128 于 2008-7-10 12:19 发表
动车是不是一组不够？
或者说以后会有空调旅游车上八达岭？

听说是买四组。

作者: 长沙客运段 时间: 2008-7-14 10:47
觉得如果开行的话，北京-张家口40-50元票价上限为宜，每天早晚开行1趟，晚间开行考虑错开4447，4415，4443次，考虑在K263次列车时刻左右为宜。

欢迎光临海子铁路网 (http://bbs.hasea.com/)