huamao_zhh 发表于 2019-11-18 17:17
愤青的是你吧。跟你说燃油质量问题，你后面给来一个排放是否达标跟燃油质量无关。我只能呵呵了
呵呵，不解释了，请加强你的“德先生”和“赛先生”的修养及素养再说吧
卡拉季奇 发表于 2019-11-18 17:33
呵呵，不解释了，请加强你的“德先生”和“赛先生”的修养及素养再说吧
加强你的修养才是必须的。你请搞清楚人家说的什么内容，在来回答问题吧。
卡拉季奇 发表于 2019-11-18 15:14
就是因为从美国买回来，给我们的已经不算是很好的机组，同时他给的ND5当年已经快达不到美国制定的环保标 ...
维基？那玩意儿没准儿还是我写的，版本更新了没？又是哪位说这玩意儿不好的啊
SS7D-0042 发表于 2019-11-23 22:30
维基？那玩意儿没准儿还是我写的，版本更新了没？又是哪位说这玩意儿不好的啊
既然我以为来了个“明事理”的人，那我也多讲一讲 请移步https://www.american-rails.com/41662.html，另外请你这位大神是否明示下你写的nd5的维基科普文章，让我等科普科普
SS7D-0042 发表于 2019-11-23 22:30
维基？那玩意儿没准儿还是我写的，版本更新了没？又是哪位说这玩意儿不好的啊
Despite sales for the model being slow, at least compared to other designs GE had sold up to that time, it soldiered on in active revenue service on Class Is for many years with the final units being retired from CSX in the late fall, 2009. Earlier, Conrail's original fleet of B36-7s were put out to pasture between 2000 and 2001. In any event, for GE it understood by the 1980s that any remaining interest in four-axle designs, at least for main line service (this model, for instance, had been intended for use in fast intermodal/container service, which is why Conrail like them so well) had all but evaporated.请你这位大神可以再细点研究为啥GE这车型的低销量，或许我的观点有误
SS7D-0042 发表于 2019-11-23 22:30
维基？那玩意儿没准儿还是我写的，版本更新了没？又是哪位说这玩意儿不好的啊
GE began offering its upgraded "Dash 8" line as early as 1984 (in both four and six axles).这个就是我认为ge卖给我们的并不是最先进的原因，个人观点，也欢迎指正
ge给我们是84~86年的
另外，关于燃气轮机的科普可以移步https://www.american-rails.com/gtel.html，燃气轮机最终是以柴电驱动方式的，所以跟燃油质量并无啥关系，个人观点，请大佬们指正
图片不代表什么，只是探讨，有干货的东西总比嘴炮好
SS7D-0042 发表于 2019-11-23 22:30
维基？那玩意儿没准儿还是我写的，版本更新了没？又是哪位说这玩意儿不好的啊
好不好固然司机的纵向历史比较很重要，但跳出国门横向比较更容易视野宽广一点，老美们并不是喜欢双驾驶室车型，论坛里也有各自的理由，劳动人民苦逼环境折磨了太久逢甘露也是能理解的，技术总是再进步
卡拉季奇 发表于 2019-11-25 16:50
另外，关于燃气轮机的科普可以移步https://www.american-rails.com/gtel.html，燃气轮机最终是以柴电驱动方 ...
当年维基百科上的相关内容我参与过修订。包括ND5、8k、东风4、东风4B等等。
燃气轮机以柴电方式驱动？既然是燃气轮机了，还跟柴油机有什么关系吗？柴电驱动方式是只柴油机--发电机--整流（变流）系统--牵引电机。是不是把柴燃联合系统等同于柴油机了。
ND5的着引人的话题之前在北京铁路车迷网、长江铁路网上均有过讨论，只不过这两个论坛都关了。
ND5主要问题存在一个启动时候轴重转移的问题，虽然相关车载系统在控制，但还是不很适合山区运输使用。很多山区交路逐步的先后被东风8B、东风4D货运型所替代。另外，美国机车采用单司机室的模式主要是考虑到重联运用，运用过程中以及多车巡检方便，这样只要首车配备工作人员就行，不用没个机车都配备相关人员。如果是双司机还是需要增加中门，反而存在一些麻烦。
huamao_zhh 发表于 2019-11-25 18:31
当年维基百科上的相关内容我参与过修订。包括ND5、8k、东风4、东风4B等等。
燃气轮机以柴电方式驱动？ ...
那欧洲机车、苏联机车不少都是内走廊双司机室哦
卡拉季奇 发表于 2019-11-25 17:06
图片不代表什么，只是探讨，有干货的东西总比嘴炮好
ND5采用心盘的转向架确实不算先进，但是由于基础工业的因素，反而比国内同期的要可靠。不能通过一个转向架就来证明整个机车不先进。
从ND5-DF6-DF4D这个变化中，可以看出，虽然通过引入消化吸收在创新的路线。但是DF4D除了柴油机完整的继承了DF6之外，其他的都没有消化下来，问题是什么，你可以自己去考虑一下。
五子棋 发表于 2019-11-25 18:35
那欧洲机车、苏联机车不少都是内走廊双司机室哦
这个主要跟运用风格，以及使用环境也是有关系的。
huamao_zhh 发表于 2019-11-25 18:38
ND5采用心盘的转向架确实不算先进，但是由于基础工业的因素，反而比国内同期的要可靠。不能通过一个转向 ...
美国机车、苏联机车、德国机车、法国机车技术都影响了中国机车的不少外观设计与机械设计吧
五子棋 发表于 2019-11-25 18:40
美国机车、苏联机车、德国机车、法国机车技术都影响了中国机车的不少外观设计与机械设计吧
国内的机车主要是以欧洲、美国技术为主，苏联机车的技术较少。这个从机车的进口、仿制上能看得出来。蒸汽机车中，前进型是仿制的FD型号；内燃机车中，老东风系列是仿制的TE3型，建设型是仿制的ND1。
建国后进口机车情况如下：
蒸汽机车：
FD型机车，1050台，分别是由伏罗希洛夫格勒工厂和捷尔仁斯基工厂于1931年制造的ФД20型和1941年制造的ФД21型，仿制后量产的前进型；
内燃机车：
ND1型，14台，匈牙利生产的DVM2-2K型号，仿制后生产的建设型内燃机车；
NDQ型，2台，苏联进口；
ND2型，284台，罗马尼亚克拉约瓦电力机车设备公司制造，其中前50台为作为“以物抵债”提供。
ND3型，88台，罗马尼亚克拉约瓦电力机车设备公司制造，为ND2的调车机车型；
ND4型，50台，法国阿尔斯通制造，为东风4型机车无法定型应急进口机车；
ND5型，422台，美国通用电气制造，消化的技术用于东风6型、东风4D型，为东风4B型机车量产不足而进口机车；
NY5型，4台，西德亨舍尔公司，仿制后生产了东方红3型、东方红4型、东方红6型；
NY6型，10台，西德亨舍尔公司，仿制后生产了东方红3型、东方红4型、东方红6型；
NY7型，20台，西德亨舍尔公司，仿制后生产了东方红3型、东方红4型、东方红6型；
NJ2型，78台，美国通用电气公司；
电力机车
6Y2型，25台，法国阿尔斯通制造；为6Y1机车为无法定性应急进口机车；
6G型，40台，法国阿尔斯通制造，为韶山1型早期型号可靠性差而应急进口机车，消化吸收研制了SS2，
6G1型，2台，罗马尼亚克拉约瓦电力机车设备公司制造；
6K型，85台，日本川崎重工业、三菱电机制造，消化的技术广泛用于韶山3系列、韶山6B型、韶山7型系列，韶山8型等，为解决电力机车量产不足而进口；
8k型，150组，欧洲五十赫兹集团制造，消化化的技术广泛用于韶山4系列等机车，为解决电力机车量产不足而进口；
8G型，100组，苏联诺沃切尔卡斯克电力机车厂制造，为解决电力机车量产不足而进口；
DJ1型，50组，德国西门子进口；
huamao_zhh 发表于 2019-11-25 18:38
ND5采用心盘的转向架确实不算先进，但是由于基础工业的因素，反而比国内同期的要可靠。不能通过一个转向 ...
我表达的意思是老美在dash系列已经进化为更高等级的柴油机组，而出口的确实是他们已经落后的东西给天朝了，但对我天朝而言在质量标准和耐久性上大开眼界
卡拉季奇 发表于 2019-11-26 13:32
我表达的意思是老美在dash系列已经进化为更高等级的柴油机组，而出口的确实是他们已经落后的东西给天朝了 ...
在装备领域，一般都是较先进的，以成熟、可靠、便于养护等要高于是否是最新技术领域。
卡拉季奇 发表于 2019-11-26 13:32
我表达的意思是老美在dash系列已经进化为更高等级的柴油机组，而出口的确实是他们已经落后的东西给天朝了 ...
70-80年代，我们从阿尔斯通进口的ND4、8K机车，技术超前，结果机车到了退役报废时候，国内的自身的工业还是没法达到人家当年的水平。虽然这些机车有一些国内消化吸收了，但是更多的是没有达到。这点在到现在的HXN5依旧是这个问题。
huamao_zhh，NY5、NY6、NY7都仿制出东方红3、东方红4、东方红6型？