紅色動輪 发表于 2005-2-12 12:28:25

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

下面引用由JF10-3713在 2005/02/12 11:38am 发表的内容:
中国铁道之旅兄:
      新春快乐,万事如意!
      兄长此番贴上4幅好图,非常精美,并受众位高手的评议,提出各自高见;
    其实这4幅好图的中国蒸汽机车型号是较易分辨,只要对中国蒸汽机车的个性
...

呵呵```看来我猜的差不多啊`````只有第2个,老兄你太牛了`````还要跟你多学习````

中国铁道之旅 发表于 2005-2-12 14:02:26

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

下面引用由JF10-3713在 2005/02/12 11:38am 发表的内容:
中国铁道之旅兄:
      新春快乐,万事如意!
      兄长此番贴上4幅好图,非常精美,并受众位高手的评议,提出各自高见;
    其实这4幅好图的中国蒸汽机车型号是较易分辨,只要对中国蒸汽机车的个性
...

实在无法表达我此时的心情了,只能说一句:JF10-3713兄,你辛苦了。
来到海子网越久,越觉得这里是一个藏龙卧虎之地,高手云集。
把隐藏在每一张图片后面的背景挖掘出来,比单单浏览一下更有趣味。这也是我把《中国铁道之旅》扫描上来的原因之一。
再次谢谢JF10-3713兄,你不仅给出了结论,还介绍了辨认蒸汽机车的方法,这对我们这些新手很有帮助。

www 发表于 2005-2-23 15:45:28

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

下面引用由JF10-3713在 2005/02/12 11:38am 发表的内容:
中国铁道之旅兄:
      新春快乐,万事如意!
      兄长此番贴上4幅好图,非常精美,并受众位高手的评议,提出各自高见;
    其实这4幅好图的中国蒸汽机车型号是较易分辨,只要对中国蒸汽机车的个性
...

确实厉害,佩服。

JF10-3713 发表于 2005-2-23 15:46:26

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

2

JF10-3713 发表于 2005-2-23 15:53:39

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

1

JF10-3713 发表于 2005-2-23 15:55:46

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

3

JF10-3713 发表于 2005-2-23 16:06:08

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

中国铁道之旅兄、
红色动轮兄:
      同阅,惠悉两位兄长对中国蒸汽机车有所研究,余甚为宽慰,甚觉当今
    之际,中国大陆内燃、电力机车盛行,为目前中国铁路车迷仅限于此况,殊
    罔漏弃缺蒸汽机车乃铁路元勋之及。
      红色动轮兄,余观后兄长此番为中国铁道之旅兄作有关图解,使余惊诧
    兄长之知识能耐,迄今有如此准确极高能辨识中国大陆蒸汽机车的中国车迷
    已为数不多,而在这些高手中,兄长却已占一席,乃应称奇,值此一庆贺。
    为此,愚下亦凭所能掌握知识与两位兄长共论关于中国蒸汽机车若干论点--
    中国大陆FD型蒸汽机车:
      中国FD型蒸汽机车产自俄国,是分别归纳由俄国的FD20型和FD21型两种
    型号机车而统称FD型蒸汽机车,其生产时间基本上很多车迷已知,于此不再
    累赘;而基本问题是何以称为FD型及如何区分辨FD型非为中国QJ型蒸汽机车
    之蓝本机车(余曾在其他网站论述过FD型与QJ型与俄国LV型三种机车的区别)。
       1.FD型蒸汽机车何以称FD,它是源于俄国FD型蒸汽机车原俄文的简写,其
    原俄文全称是"Феликс Дзержинский"(见图1机车前烟箱钣上部红色半月形机车全称),用汉字表达其音为"费利克斯,捷尔任斯基",用
    罗马字母套成为"Feliks Dzerryinskee";这句俄文全称实际上是一个人的姓
    名译音,即著名的前苏联肃反委员会主席费利克斯,捷尔任斯基先生的名字,
    也就是由俄国伏罗希洛夫格勒机车厂为设计该型机车而定名的,为便于统计将
    该型机车名称简称为"ФД"型机车,用罗马字母套为"FD"型机车,所以1971年
    中国中央铁路为跟随当时政治环境需要,将已改为"反修"型的"友好"型蒸汽机
    车,从"反修"型恢复改为俄国"ФД"型的罗马字母"FD"型,所以"FD"型机车其
    名称由此而来,而不是沈阳蒸博馆的那种"南郭先生精神"把"FD"型蒸汽机车随
    便用汉字表达为"反帝"型蒸汽机车简单了事,弄至受外人嘲讽为沈阳蒸博馆是
    实属无知;至于"友好"型蒸汽机车如何改为"反修"型蒸汽机车,"和平"型蒸汽
    机车改为"反帝"型蒸汽机车,又再将"反帝"型蒸汽机车改为"前进"型蒸汽机车,
    在此不再一一细说,因为这些事情已有很多车迷都已了解。
       2.为使两位兄长更易熟悉FD型蒸汽机车正面构造,现将图1和图2的俄国FD
    型蒸汽机车正面和右侧前面的构造作一略解。
      从图中大家能很清晰看到机车正、右前设计构造,a.从机车前灯座处是没
    有设置给水预热混合室(前几台FD型原样机车及前期出厂FD型机车是设在司机
    室内,后期改良生产及输入中国FD型机车是设在前烟箱上部);b.在前烟箱右
    侧为方便安装MT3型复式空气压缩机,将烟箱右侧箱钣摺页处弧度设计为垂直
    平面,这是FD型机车其中特点之一;c.烟箱门设在烟箱前钣中心线以下(原样
    机车是在在烟箱前钣中心线之中,而在烟箱前钣中心线以下是俄国蒸汽机车在
    前苏联第二个五年计划期间设计生产的特点);d.在机车前车架上仍保留热水
    泵的支架;e.机车前缓冲梁左右边缘处两个呈上圆下方或整个为方形的小窗,
    这是伏罗希洛夫格勒机车厂在当时蒸汽机车设计趋向;在近车钩左右两个小圆
    孔,由于俄国铁路有自动车钩和链式车钩两种连结式,以俄国很多机车是双钩
    制(自动、链式共设),这两个小圆孔就是原链式车钩的缓冲杆弹簧的伸缩孔;
    f.机车的汽室外盖在俄国蒸汽机车里,它的构造是比较特别,设计呈为一个横
    式圆桶(与它同一设计还有同机厂生产的俄国的ИС《套为罗马字母是IS》20
    型蒸汽机车)。
      上述是俄国FD型蒸汽机车前部设计构造大致略解,而输入中国大陆使用的
    FD型蒸汽机车设计构造与上述部分有所改良;
      a.在前烟箱的MT3型复式空气压缩机改在左边或增加一个在左边,又或在
    右边改为241型单式空气压缩机,左边改为MT3型复式空气压缩机,上世纪七十
    年代初多数机车将左右空气压缩机改设在前车架上,以更方便司机了望;
      b.有部分机车的热水泵改在机车左侧走桥处,以防霜冻;
      c.机车前灯(单灯,俄国蒸汽机车通常设在前烟箱顶或烟箱前钣顶处,双
    灯是上世纪六十年代后期中国蒸汽机车遂渐设置使用)基本上设置在烟箱前钣
    烟箱门之上,与迎合1950年后中国大陆蒸汽机车外形风格。
       3.为使两位兄长对原"反帝"型(现"前进"型)蒸汽机车进一步认识,愚下
    提供(转贴)一幅图(图3)给两位兄长猜一猜,是否见过这个型号蒸汽机车,
    然后待两位兄长发表其高见后,余再转贴这个型号机车另一幅图片(其实余曾
    在有关网站上转贴过这两幅图),并略解这个型号机车的相关知识。
      中国铁道之旅兄,今次在新春之际推出的《中国铁道之旅》各册,不单是
    精彩,而且还给广大车迷送来不少宝物,增添不少中国蒸汽机车的历史知识,
    为此,愚下欲提议为兄解释在各册里的一些图片的机车型号,不知兄长认为如
    何,有无这种做法必要,请兄参祥。
      另外,余有一请求,请兄长在《中国铁道之旅第一册上 陇海线-京包线-
    包兰线》第二页内,第011C图--名为"站前的信号机"图(附图用粉红色所圈处),
    为余及车迷们重新扫描该图最左边(图用粉红色所圈处)的那两台机车。因为
    图内最左用粉红色所圈处内的那前一台蒸汽机车是属中国大陆精品蒸汽机车之
    一的ST3型蒸汽机车,待兄扫描(最好是只扫描该台机车处,若原图那台机车非
    边缘处,亦将其全貌扫描尽出,能更好展示该台机车全貌,故将其效果增大更
    好)贴出后,余将解释该台机车为何是一台ST3型蒸汽机车。还有,在原著上作
    者是否说明该图是在何处拍摄,如有说明,更能知晓其机车所在的实质,请用
    文字说明。颛此,有劳兄长辛勤。
谨托。
   
   
   
   

JF10-3713 发表于 2005-2-23 16:08:53

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

4

中国铁道之旅 发表于 2005-2-23 21:10:55

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

JF10-3713兄:
   您好!
   非常感谢您关于FD机车的介绍,拜读后深感钦佩。在下对于铁路方面的知识知之甚少,幸逢此论坛高手如云,不吝赐教。
   近来忙于学业,上论坛时间大大减少,而兄台的诚意令在下深为感动,只要兄长吩咐,一定尽力而为。

下面三张图片的说明:
第一张:011C图片以600DPI扫描。
第二张:局部放大,以1200DPI扫描。
第三张:011(即第11页全页),以300DPI扫描。
http://img01.album.enorth.com.cn/big/01/73/22/1732293_999249.jpg

中国铁道之旅 发表于 2005-2-23 21:12:17

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

http://img01.album.enorth.com.cn/big/01/73/22/1732298_246304.jpg

中国铁道之旅 发表于 2005-2-23 21:13:36

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

http://img01.album.enorth.com.cn/big/01/73/22/1732288_320593.jpg

dufeng 发表于 2005-2-25 19:54:15

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

"中国铁道之旅兄,今次在新春之际推出的《中国铁道之旅》各册,不单是
   精彩,而且还给广大车迷送来不少宝物,增添不少中国蒸汽机车的历史知识,
   为此,愚下欲提议为兄解释在各册里的一些图片的机车型号,不知兄长认为如
   何,有无这种做法必要,请兄参祥。"
JF10-3713兄:
   静侯大作,期待!

JF10-3713 发表于 2005-3-1 16:54:45

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下


中国铁道之旅兄:
      研右,喜悉兄长专意为余及车迷们再扫描第011C图,余深感诚惶诚恐,匪
    言可喻。
      兄长于学业尤忙之际,仍不啬同趣之求,不辞劳苦斯其外责,并以三级不
    同分辨率将图扫描,实令余尤感不安,如坐针毡,于此,向兄请罪。
      为不忧兄长学业,余尽速所诺之承,略述第011C图之ST3型蒸汽机车概由:
      从兄长再扫之图已看出该处原非两台机车,本以为该处所见仅为两台机车,
    却原来在ST3型蒸汽机车其前面另有一台机车所在,且被其煤水车遮去图所展示
    ST3型蒸汽机车前貌部分,但也无妨;皆因图内ST3型蒸汽机车其个性特点,仍
    表现于图中,余已在图内标明其特征位置--
      1号所标处是ST3型蒸汽机车砂箱,其设计是纯德国式风格,虽然图中该台
    机车砂箱左右经已加厚,但仍保持原设计风格(等于KD6型、KD7型机车在1950
    年后亦有部分机车砂箱也加高一样,如见北京铁博馆KD7型534号机车和上海铁
    博馆KD7型641号机车之对比);虽然ST3型蒸汽机车是比利时国设计生产,而比
    利时国本土所用之机车多以法国式风格而设计,但ST3型蒸汽机车却以德国式及
    按中国铁道(交通)部所定国营铁道标准机车之要求中国式风格而设计。
      2号所标处是ST3型蒸汽机车的复式空气压缩机,其设计是安置在机车左侧
    走桥前端水平线中,现图中机车其设计仍未更改,均可确目。
      3号所标处是ST3型蒸汽机车的司机室,也是本次有劳兄长之焦点;图中其
    司机室司机位置是ST3型蒸汽机车及中国蒸汽机车之最特点,它主要特点是司机
    位置高度在中国蒸汽机车中,是高度最高机车之一,故余在浏览兄长本册图片
    时,第一时间惊觉图中这台机车的司机室高度不寻常,与同图冒着白烟的JS型
    机车司机室司机位置所比,足以高出500至700mm之高,所以着令兄长(实属不
    该)为该图重新再以扫描一次,以确定图中机车型号;虽然ST3型蒸汽机车其动
    轮直径仅为1400mm,但其左右走桥高度较比其他机车偏高,且司机位置设于走
    桥水平线上,而中国大陆的FD型、QJ型、HQ型、SL5型、SL7型、SL8型等高走桥
    机车的司机位置均设于水平线之下,故为ST3型蒸汽机车个性之首(余在《中华
    机车探秘》一文中已强调此论)。现在其真相已明,亦不忍再劳兄长之苦,不
    再予影响其学业正常斯勤。
      4号所标处是ST3型蒸汽机车五对动轮之处,也是ST型机车之特征;何谓ST?
    ST是轮式“2-10-2“世界华氏蒸汽机车定名法之代称,是美国某机车厂为美国
    圣达菲铁路线路地区而设计的轮式“2-10-2“蒸汽机车冠为“圣达菲“式
   (Santa Fe)而定名(余已多次在相关网站论述过),中国中央铁路于1947年按
    此原则,用中文注音“ㄙㄊ“名称定此类型机车为ㄙㄊ型系列机车,于1959年
    后又改用汉语拼音ST字母定名,如中国大陆FD型与QJ型蒸汽机车亦属此类型机
    车。
      5号所标处是ST3型蒸汽机车既有的“基司尔“式烟囱,是该型机车出厂设
    计之一,是中国大陆蒸汽机车少有原厂设计“基司尔“式烟囱机车之一,这也
    是ST3型蒸汽机车其个性之一;由于图内该台机车烟囱之处已是图之边缘,仅显
    示烟囱一部分,故未能终观全貌;余所见的ST3型蒸汽机车烟囱还设有导烟罩,
    这种导烟罩,在上世纪六、七十年代中国大陆各型蒸汽机车有部分都加设这种
    导烟罩。
      为不妨碍兄长正常学习,余于此暂以5点位置略述图中ST3型蒸汽机车,若
    日后兄长有何疑问,余尽所知,力当解疑。
      经兄长再扫描第011C图,现发觉紧接在ST3型蒸汽机车后面那台机车亦是一
    台ST3型蒸汽机车,按此推理,该图片是从锦州、大虎山等地区所拍摄,因为按
    图片拍摄时间,ST3型蒸汽机车已从京山路担负主型货运机车,退至其他线路作
    普通货运机车,余曾在锦承路、大郑路等路有见其倩影,故有此推测。
      余在前曾提议为兄长解释新春之际推出的《中国铁道之旅》各册图片之事,
    不知意下如何,若有碍兄长学习,余不必细论,只归纳各册内所展现有除大家
    所熟悉的JS、QJ型蒸汽机车和各型内燃、电力机车外,其还有蒸汽机车SL6型、
    RM型、KD7型、JF1型、JF9型、FD型等型号蒸汽机车。颛布略论,以表谢意,致
    颂
学祉!
      
   
   

JF10-3713 发表于 2005-3-1 17:13:03

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

dufeng兄:
      久违,因余斯职其忙,忘却与兄拜年道候,于此再补,祝新一年万事胜意,
为颂为盼。
      兄长之渴,余亦所悟,唯现楼主未予首允,恳请且等。
   

NASDAQ 发表于 2005-3-2 13:32:27

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

FD非“反帝”而是菲得。

中国铁道之旅 发表于 2005-3-13 20:00:58

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

JF10-3713兄:
    非常感谢您的解说,兄长不仅在机车方面学识渊博,文采亦非常出众,令在下汗颜。
    其实我对于机车方面知之甚少,不然也不会在前面的几个帖子里闹笑话了。最近老板(Professor)忙着一个项目,上网时间大大减少。等这一段忙过了,我还会将剩余的图片贴到此处,还希望兄长能替我将里面出现的珍稀品种机车一一指点,在下感激不尽。祝愿兄长身体健康,万事如意。

xuanjun 发表于 2005-4-2 22:16:09

[贴图]几张蒸汽机车照片,请大家鉴定一下

我顶
好图啊
应该保留!!~~!
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