博鳌争议中国高铁建设 诺奖得主反对投高铁
博鳌争议中国高铁建设 诺奖得主反对投高铁2013-04-09 02:24:56 来源: 第一财经日报(上海) 有24人参与“高铁的概念很好，但如果成本非常高，政府就不能把中国人的储蓄投资在高铁建设上，可以放在其他领域。”在6日的2013博鳌亚洲论坛“政府与市场”分论坛上，2006年诺贝尔经济学奖得主、哥伦比亚大学教授埃德蒙德·菲尔普斯（EdmundPhelps）的一句话引发了在场嘉宾对于中国政府是否该投资高铁的讨论。2013年将是高铁建设更加跃进的一年。数据显示，2012年中国新建了2738公里高铁路网投入运行，预计今年新增的高铁路网（包括城际线）达到5209公里。但菲尔普斯认为，高铁成本高，回报率低，政府不应把中国百姓存在银行的高额储蓄投向高铁建设。法国电力首席财务官皮克马尔（Thomas Piquemal）认为，中国投资高铁是亏损的，但他对于是否支持政府投资建设高铁并未表态。此前也有中国学者对高铁持否定态度，北京交通大学教授赵坚认为，高铁只有在短途才能体现其优越性，像中国这样广袤的国家不适合高铁。他还认为高铁的高票价不仅不能解决运力紧张，反而因为压缩了常规车辆，在一定程度上会加剧客运运力的紧张。论坛现场，香港财政司原司长梁锦松则是高铁建设的支持者。他说，发展高铁建设，从经济角度看，可以带动沿线城市脱贫，因为有研究显示贫穷距离和大城市中心的距离有正相关关系，建设高铁并不在于是否能在短期内获得更好回报，作为基础设施可以有更多辐射效应。来自印度的汇丰银行印度董事长基德维尔（Naina Lal Kidwai）更为理性，她说，需要对高铁等基础设施的建设进行评估，看其可持续增长性。她认为，需要从环境、社会，以及更为长远的、可持续的城市建设角度来看，而不是单独从某个行业和领域来分析，“但我不太清楚中国的高铁项目是否有这样纵观全局的概念和规划。”去年3月，世界银行曾发布名为《把脉中国高铁发展计划：高铁运行头三年》的研究报告称，在财务方面，除去部分孤立线路，中国大部分高铁已经够收回直接现金成本（列车车辆和基础设施运营和维护成本），城镇人口和收入持续增长。2013年1月，世行再次发布名为《中国的高速铁路、区域经济与城市发展》的报告称，目前学界产生的新共识是：大型交通投资项目可能会产生的一些重大作用，是这种常规的成本效益分析法无法很好体现出来的。 本文来源：第一财经日报 作者：卢丽涛责任编辑：NF067 北京交通大学教授赵坚认为，高铁只有在短途才能体现其优越性，像中国这样广袤的国家不适合高铁。--------------------------------------------------------------------------------------------
赵老师终于进步了，虽说这进步很小，但赵老师也不是全面否定高铁了，至少在短途领域方面，赵老师终于肯定高铁了。
说不准再过三五年，赵老师也许会全面肯定高铁。。。。。。{:4_104:} 清风亭 发表于 2013-4-9 12:02 static/image/common/back.gif
北京交通大学教授赵坚认为，高铁只有在短途才能体现其优越性，像中国这样广袤的国家不适合高铁。
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赵老师不知道长途高铁可以当做一小段一小段的短途来用.
该建，毕竟还有环境等各方面的效益 很多都是砖家型的人在乱嚷 300级高铁对现在的中国来说，确实是不合适的，代价是沉重的，教训是惨痛的，下面的客专建设还是搂着点吧。
估计要中央政府一年编列5000亿铁路投资预算也通不过，结果就是铁道部出来当这个混蛋，现在这个混蛋也没了，还怎么弄？铁路总公司是个濒临破产的公司，还能象现在这么大肆投资，真正是世界奇迹。 美国人担心的是中国人利用高铁构建路权网络，影响美国人在亚洲的利益。 曾经有个诺贝尔经济学奖获得者因欠债七百多万美元而破产!以前中国铁道部投资高铁，也不是政府旡偿拨款。是铁道部发的铁路建设债券，还有向银行贷的款。和企业行为没有任何区别。和国民储蓄有什么关系？这个水平也叫经济学家？老百姓把钱存进银行。银行给了他利息。有人向银行贷款。他要向银行还本付息。从经济学上讲。在银行存钱的人和从银行借钱的人有毛的关系？ 以前铁道部的负债率才百分之六十。这在安全范围内，怎么会破产。那好多中国家庭买房只付百分之二十的钱。家庭负债率在百分之七十以上。岂不早就家庭破产了？ 就算是经济学家说的又怎么样，忘了前苏联的休克疗法了？ liutom701031 发表于 2013-4-9 19:50
300级高铁对现在的中国来说，确实是不合适的，代价是沉重的，教训是惨痛的，下面的客专建设还是搂着点吧。
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300-350级别线路的线下工程投资比200-250相差无几甚至更低，因为纯动车爬坡能力大大提高。300-350造价高主要是道床、轨道、接触网平顺度要求大大提高，这些可以通过技术国产化降低成本，就像现在的CRH380_动车组比当年引进的CRH2.CRH3还便宜。
没有市场就没有国产化，几千亿的投资换来今后的整体建设水平、国际竞争力提高还是值得的。
但是以上又被折腾坏了 农机二NJ2 发表于 2013-4-9 22:21
曾经有个诺贝尔经济学奖获得者因欠债七百多万美元而破产!以前中国铁道部投资高铁，也不是政府旡偿拨款。是铁 ...
中国大量增持美国国债，他们甚至会说中国维护世界和平。
中国把多得爆仓的外汇拿去投资中东和非洲，他们又说中国威胁。
那帮“砖家”是“幕后”的喉舌。
还好中国不是傻子，不至于出印度那种买了报废航母后发现和战斗力“不兼容”问题 clw9981 发表于 2013-4-10 09:58 static/image/common/back.gif
300-350级别线路的线下工程投资比200-250相差无几甚至更低，因为纯动车爬坡能力大大提高。300-350造价高主 ...
完全是胡扯 clw9981 发表于 2013-4-10 10:02 static/image/common/back.gif
中国大量增持美国国债，他们甚至会说中国维护世界和平。
中国把多得爆仓的外汇拿去投资中东和非洲，他们 ...
这些本来就是说客。
liutom701031 发表于 2013-4-10 10:09 static/image/common/back.gif
完全是胡扯
西成客专的两份项目建议书看看就知道了
你是干电力的 你也知道那些进口设备的天价 民用、商用级别的配电设备，浙江的那些民营企业做的东西不见得比进口的差，价格却远远低得多
realfan 发表于 2013-4-9 12:22 static/image/common/back.gif
赵老师不知道长途高铁可以当做一小段一小段的短途来用.
就是，赵老师的智商有短板
李相主推城镇化，没有便捷的交通网络的城镇化会是什么？且目前克强指数仍不乐观，投资基础设施是不错的选择之一。 诺贝尔奖金得主从来没有挤过中国的火车，更不用在中国春运期间挤火车，因此他基于经常打飞的的经验得出的结论谨供参考。 敌人反对的我们就支持洋鬼子心里发酸了 开发商 发表于 2013-4-10 19:45 static/image/common/back.gif
敌人反对的我们就支持洋鬼子心里发酸了
您可能对洋鬼子的心态不了解。
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