应尽快投产350的站动，彻底消灭既有线长途客车

[b][size=4][color=blue]以350动车为基础，拆除所有座位，将每辆车定员增加到地铁水平，也就是标准300，最大500.
这样铁路的收入没有损失，而票价可以下降到和既有线硬座相当的水平[/color][/size][/b]
[b][size=4][/size][/b]
[b][size=3][color=blue]本来地铁就无座啊，多少人都有在地铁上站一个小时的经历，其实问题并不大
春运的时候很多人买票都站10个小时。有这个时间，坐上动站早就到家了。[/color][/size][/b]
[b][size=3][/size][/b]
[b][size=3][color=red]按照动座0.4元/公里的运价计算，新广州-武昌的动座票价为427元，如果改成动站，票价减为1/3为143元，和空调快速基本相当。[/color][/size][/b]
[b][size=3][color=red]运行时间由现在的12小时压缩到3个半小时[/color][/size][/b]
[b][size=3][color=red]每辆车按照定员300计算，重联车体可以实现4800的运量，是普通车的4倍[/color][/size][/b]
[b][size=3][color=red][/color][/size][/b]
[b][size=3][color=red]如果5组车体立折运行，可以开行20对车，在新广州和武汉车站形成9.6万人的运量。[/color][/size][/b]
[b][size=3][color=#ff0000]事实上，如果武广等每个客专线路上配属1组或2组站动，春运时完全南下支援，这是完全可以做到的。[/color][/size][/b]
[b][size=3][color=#ff0000]平时站动班次较少，不方便，和坐动舒适性也有差别，完全可以细分客流，不会抢坐动的生意[/color][/size][/b]
[b][size=3][color=red][/color][/size][/b]
[b][size=3][color=red]如果全部采用动站，五分钟追踪，那么每小时可以发送5.7万人，每天可以发送约91万人[/color][/size][/b]
[b][size=3][color=red]当然车体限制，不可能这样开行，但是极端情况就是这样的，湖南、湖北的民工全部可以乘坐火车经由武广返乡，春运问题彻底解决[/color][/size][/b]

我准备在车上卖板凳:victory: :lol

高级闷罐车，哈哈，我觉得可能性不大，高速列车如果没有了‘舒适’这张牌的话，后面的牌也就没法出了。中国就是再怎么发展，近几十年都别想让普通长途列车消失，很简单，日本德国都没有消失，我们现在的收入水平和消费还差的远，现在能做到的就是不同旅客不同对待，更多的吸引旅客乘坐高铁，比如学习日本的747-300全普通舱的这种廉价模式。

[quote]原帖由 [i]punkchris[/i] 于 2009-2-19 17:22 发表 [url=http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4553259&ptid=314718][img]http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif[/img][/url]
高级闷罐车，哈哈，我觉得可能性不大，高速列车如果没有了‘舒适’这张牌的话，后面的牌也就没法出了。中国就是再怎么发展，近几十年都别想让普通长途列车消失，很简单，日本德国都没有消失，我们现在的收入水平 ... [/quote]

空调还是有的，怎么会闷罐车呢，最多就是行李车
高速铁路的本质不是舒适，而是“快”。正如地铁不见得比公交车舒适，他的优势也就是快。

hakutaka经常讲差异化服务，舒适是座动和卧动提供的，这一点是要和公路、航空相比
站动本来就是和既有线硬座相比的，这个是相同的价格段
且不说既有线硬座超员的，就是不超员，坐10多个小时和站3个多小时，那个更舒服？其实都不舒服。
这个时候快，就起到作用了

回复 #4 Itany 的帖子

不同意樓上的說法，

高鐵沒有椅子，不只是大大影響舒適性(這已使高鐵形象大打折扣)
你想想，你能接受連續五小時的車程罰企嗎？
(對偶來說，30分鐘已是極限了)

最重要是，這會大大影響其安全。
若萬一發生車禍，椅子會發揮一定程度的保護作用
減少因強烈的撞擊力引致的受傷。
(最少不會整個人周圍飛)
沒有椅子，肯定保護不到甚麼

闷罐是我的一个比喻，过去坐火车比汽车快，火车又少，就拿闷罐代替，只有速度没有舒适度。你说的这种高铁大部分卖站票，照样是有速度没有舒适度，你可能没理解我的意思。
      现在这年代不仅追求速度更要有舒适度，高速列车的舒适度是可以跟飞机比的，去掉大部分坐椅等于把舒适度全毁了。铁路是什么？铁路是服务业，服务业要搞好就必须全面，片面的追求一个方面肯定欲速则不达。世界上任何一个成功的交通运输部门或者公司都不会把舒适性这个招牌丢下，维珍航空为了增加载客量，把头等舱去掉，大量上商务舱和经济舱，但是两种舱的坐椅都是用世界上最好的，这样档次上去了，服务上去了，载客量也上去了。
      想增加载客量方法多的很，根本犯不着出现个‘动站’这么个怪异做法，再一个，300公里的车，那么高的速度，大家都很混乱的站着，万一有个紧急情况，将会出现大问题。没有整齐的坐倚把每个旅客整齐的排列好，车厢里面将会乱做一团。现在人站一个小时都累，况且远程也的四五个小时，那真是买洋罪受，到时候就不是动站了，那就叫动坐地票了，没人坐到地上才就怪了。:lol
      有些问题我也是猜测，判断，但我敢跟你打个赌，‘动站’是不可能出现的。差异化服务不是你想的那样。

[quote]原帖由 [i]punkchris[/i] 于 2009-2-19 18:09 发表 [url=http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4553449&ptid=314718][img]http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif[/img][/url]
闷罐是我的一个比喻，过去坐火车比汽车快，火车又少，就拿闷罐代替，只有速度没有舒适度。你说的这种高铁大部分卖站票，照样是有速度没有舒适度，你可能没理解我的意思。
      现在这年代不仅追求速度更要有舒 ... [/quote]
你说了半天，还是站在商务客流的角度理解动站。

请站在民工角度理解动站，动站就是民工车，难道动站舒适性还比不上超员100%的绿皮？？？:lol:lol:lol

需求是刚性的。如果你用低价满足了需求，高铁成本根本就回不来。

[quote]原帖由 [i]punkchris[/i] 于 2009-2-19 18:09 发表 [url=http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4553449&ptid=314718][img]http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif[/img][/url]
闷罐是我的一个比喻，过去坐火车比汽车快，火车又少，就拿闷罐代替，只有速度没有舒适度。你说的这种高铁大部分卖站票，照样是有速度没有舒适度，你可能没理解我的意思。
      现在这年代不仅追求速度更要有舒 ... [/quote]
服务业追求的是最大化的满足客户需求，而不是全面。

对于低收入阶层来数，你让他花大价钱钱坐在又快又宽敞的座位上，身体舒适了没用，心疼着呢。

[quote]原帖由 [i]太极高手[/i] 于 2009-2-19 18:40 发表 [url=http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4553611&ptid=314718][img]http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif[/img][/url]
需求是刚性的。如果你用低价满足了需求，高铁成本根本就回不来。 [/quote]
请解释啥叫刚性需求？

[quote]原帖由 [i]yehorse_temp[/i] 于 2009-2-19 18:39 发表 [url=http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4553607&ptid=314718][img]http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif[/img][/url]

你说了半天，还是站在商务客流的角度理解动站。
请站在民工角度理解动站，动站就是民工车，难道动站舒适性还比不上超员100%的绿皮？？？:lol:lol:lol [/quote]



请问我那里光说商务客流角度了？我只提了个商务舱这就叫商务？民工没有要求他们坐动车，普客一样可以，中国那么全面的普通铁路我就不信完全抛弃客运，动站连座位都没有，或者很少的坐位，舒适性当然比不上绿皮了，最起码118人还是坐着的，你那个动站有几个享受这待遇？:lol 。站的想坐下，坐的想躺下，躺下了又占地方，矛盾呀。最后你那个动站还是动卧，没有床铺的动卧，看谁占的地方大。:lol

我宁可站5小时也不愿坐30个小时。

谁说他敢卧着，超员绿皮里有人敢卧着么？不怕别人踩死他。

[quote]原帖由 [i]yehorse_temp[/i] 于 2009-2-19 18:41 发表 [url=http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4553615&ptid=314718][img]http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif[/img][/url]

服务业追求的是，而不是全面。
对于低收入阶层来数，你让他花大价钱钱坐在又快又宽敞的座位上，身体舒适了没用，心疼着呢。 [/quote]


心疼钱可以坐便宜的，TDB从没说淘汰普客，还在生产25G，日本德国那么发达，为了你所谓的最大化的满足客户需求，仍然保留普通客车，这不是全面这又是什么？难道非要在高铁这上面死磕？大众老百姓，还有你说的民工，一年回几次家？一年跑几回长途？没必要站着追求那点速度吧？回个家，赶个时间也没必要追求那么快吧，时间就是金钱对于普通老百姓还没那么迫切吧，我提前点不就行了。世界上象样点的国家还有哪个长途搞站票的？长途车不管你多快去掉坐椅，不管是火车汽车，这都是对旅客最起码的舒适要求的剥夺，不符合服务宗旨的起码要求。

[quote]原帖由 [i]yehorse_temp[/i] 于 2009-2-19 19:03 发表 [url=http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4553697&ptid=314718][img]http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif[/img][/url]
我宁可站5小时也不愿坐30个小时。
谁说他敢卧着，超员绿皮里有人敢卧着么？不怕别人踩死他。 [/quote]



你没坐过绿皮还是怎么？前两天坐1105去天水游宝天，绝大多数没坐的都是在地上坐着，既浪费空间又使人来往不便，他还一肚子怨气。我还真见躺那的，就在车门那，报纸一铺，半躺着，睡了三个，到站了还得等他把他自制的卧铺收起来，人才能下车。

[quote]原帖由 [i]felix_honwai[/i] 于 2009-2-19 18:53 发表 [url=http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4553384&ptid=314718][img]http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif[/img][/url]
不同意樓上的說法，

高鐵沒有椅子，不只是大大影響舒適性(這已使高鐵形象大打折扣)
你想想，你能接受連續五小時的車程罰企嗎？
(對偶來說，30分鐘已是極限了)

最重要是，這會大大影響其安全。
若萬一發 ... [/quote]30分鐘已經很長時間了

[quote]原帖由 [i]punkchris[/i] 于 2009-2-19 19:10 发表 [url=http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4553722&ptid=314718][img]http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif[/img][/url]



心疼钱可以坐便宜的，TDB从没说淘汰普客，还在生产25G，日本德国那么发达，为了你所谓的最大化的满足客户需求，仍然保留普通客车，这不是全面这又是什么？难道非要在高铁这上面死磕？大众老百姓，还有你说 ... [/quote]
我们讨论的不是铁道部会不会淘汰普客25G，而是说那种方式性价比最高。

显然，25G占用宝贵的货车运行线。既有线本来能力就弱，还要搞大量普客，花了大价钱修的客专有多余的能力不用，非要用普客？

对于铁道部的经营成本，是占用为数不多的货车运行线开普客高还是利用客专富裕运力开动车高？

别老迷失在票价上，现在铁路还是纯计划经济，票价不反映成本，所价格和价值严重扭曲背离，种种不可理喻的事情居然被当成合理的事情。

就算不搞动站，也应该充分发挥客专的富裕能力，搞搞特价票。

绿皮红皮就应该按照货运价值除以运输人数收钱，恐怕票价要大大超过客专了。

总拿春运绿皮超员的特殊情况来说事儿是没有什么意义的。    特殊情况下，坐席里面即可安排站票，没必要专门搞站系，地铁里面都还没说因为早晚高峰，人都快要挤不上车取消座位的。

[quote]原帖由 [i]punkchris[/i] 于 2009-2-19 19:10 发表 [url=http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4553722&ptid=314718][img]http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif[/img][/url]

心疼钱可以坐便宜的，TDB从没说淘汰普客，还在生产25G，日本德国那么发达，为了你所谓的最大化的满足客户需求，仍然保留普通客车，这不是全面这又是什么？难道非要在高铁这上面死磕？大众老百姓，还有你说 ... [/quote]

请问，民工去排队买票经常要排10多个小时，没有空调，寒风凛冽
这个都受得了，为什么在动车上站2、3个小时会受不了呢？

[quote]原帖由 [i]asoya[/i] 于 2009-2-19 21:50 发表 [url=http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4554378&ptid=314718][img]http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif[/img][/url]
总拿春运绿皮超员的特殊情况来说事儿是没有什么意义的。    特殊情况下，坐席里面即可安排站票，没必要专门搞站系，地铁里面都还没说因为早晚高峰，人都快要挤不上车取消座位的。 [/quote]

如果按照地铁的定员来考虑，那地铁的座位完全是给老弱病残留的，多数乘客本身就不被指望有座位

[quote]原帖由 [i]Itany[/i] 于 2009-2-19 21:52 发表 [url=http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4554389&ptid=314718][img]http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif[/img][/url]


请问，民工去排队买票经常要排10多个小时，没有空调，寒风凛冽
这个都受得了，为什么在动车上站2、3个小时会受不了呢？ [/quote]

[color=#000000][size=2][font=SimSun]动车回不到他们的家[/font][font=SimSun][font=Calibri], [/font][/font][font=SimSun]特别是去不到西南地区[/font][font=SimSun][font=Calibri], [/font][/font][font=SimSun]才是问题所在[/font][/size][/color]