calvingao 发表于 2008-6-8 13:31:58

铁路这么便宜,为什么不多造一点?

最近我将高速公路和铁路比较了一下,发现铁路并非想象中的那样昂贵,和高速公路相比,铁路非常的便宜。既然铁路这么便宜,运量有大,又节能环保,为什么不多造一点?
以下是我选择的几条最新的铁路,和几条最新的高速公路(总投资以亿元为单位),虽然不够全面,看起来也不够客观,但大家从中能体会到我的意思就可以了,以宁合铁路为例,宁合铁路是除高铁以外的中国铁路最高等级,国铁1级,设计时速200km/h,双线电气化客运专线,造价也只有2600万每公里。举世瞩目的青藏铁路,难度之高,不可想象,但每公里1687万元。表上最贵的温台甬铁路也没超过6000万每公里。
但是我们转过来看一下高速公路,内蒙古的高速公路单价大约是3000万,到了东部地区,单价都超过了1亿每公里(要知道,苏州绕城2005年就通车了) ,把铁路远远的甩在后面。
2007年全国高速公路新通车里程达到9000公里,约是2007年铁路新线铺轨的15倍!截然不同的两种情况发生在同一个国家。再看一下近年铁路新线铺轨量,一年不过1100公里,还呈下降趋势,而每天听到的牛却越吹越大。当然新线铺轨不能完全反映铁路的建设情况,但是总能体现出一些问题吧。难怪春运一年比一年挤,电煤一年比一年缺。我觉得要是把规划建设的权利下放到地方,情况也许不是这样了。正如国1父所说,中国需要70万公里的铁路,我觉得中国要节能环保,应该走“铁轨上的国家”的道路。

sdd261 发表于 2008-6-8 19:39:45

而且 高速公路收回成本后 还收费!!!例如 京津塘 北京机场高速

小蚊子 发表于 2008-6-8 22:18:50

发展铁路事业,造福人民群众!

asoya 发表于 2008-6-8 22:24:15

高速公路的回报率远远高于铁路,修好路就OK了,坐等收费。

calvingao 发表于 2008-6-8 22:46:15

楼上,好像高速公路不要维修,不要日常管理一样的。

成铁万段 发表于 2008-6-8 23:09:08

高速公路有过路费收:lol

calvingao 发表于 2008-6-8 23:55:05

铁路也可以收过路费的,现在不能收是因为网运没有分开。

marmot 发表于 2008-6-9 11:11:36

既然公路修的多,那就多分担些运输压力呗,老指望铁路干嘛啊

sail 发表于 2008-6-9 15:35:50

大力发展铁路,不要什么都要发改委、铁道部批!:Q :lol

asoya 发表于 2008-6-9 16:15:04

原帖由 calvingao 于 2008-6-8 22:46 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
楼上,好像高速公路不要维修,不要日常管理一样的。

两者维护工作是一个量级吗。人家收过路费的收费员都一个月六七千,这是基本工资,还不算别的,铁路呢。要多少人去管理,跟火车站一样,养一大堆人?

方土豆子 发表于 2008-6-9 17:52:17

赞同asoya!

车子5 发表于 2008-6-9 18:15:47

原帖由 小蚊子 于 2008-6-8 22:18 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
发展铁路事业,造福人民群众!
坚决支持发展铁路事业。:handshake

GEOPIRATE 发表于 2008-6-9 18:50:07

LZ表上列的青藏铁路没有你理解的那么夸张:
1.等级不高,似乎不超过160 km/h
2.海拔不超过3000 m,似乎是西格段复线
3.难度不是很大,没有穿越冻土地带

calvingao 发表于 2008-6-10 07:39:43

原帖由 asoya 于 2008-6-9 16:15 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif


两者维护工作是一个量级吗。人家收过路费的收费员都一个月六七千,这是基本工资,还不算别的,铁路呢。要多少人去管理,跟火车站一样,养一大堆人?
那你为什么不去做收费员呢?
我发这个帖子是想唤起大家对铁路体制问题的思考,大家想想,是什么到致了铁路通车里程停滞不前,是什么导致了铁路职工收入不高?

[ 本帖最后由 calvingao 于 2008-6-10 07:42 编辑 ]

天王星 发表于 2008-6-10 10:00:21

引入竞争,打破垄断!

asoya 发表于 2008-6-10 11:45:54

原帖由 calvingao 于 2008-6-10 07:39 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif

那你为什么不去做收费员呢?
我发这个帖子是想唤起大家对铁路体制问题的思考,大家想想,是什么到致了铁路通车里程停滞不前,是什么导致了铁路职工收入不高?

瞎抬杠。你想去当收费员还不一定能去得上。
可以去看看关于首都机场高速的一年营业收入,相同里程,轨道交通难望其项背,它就是坐等收费,其他维护和管理成本极低,自己好好想象,管理收费人员的数量和运营维护,哪个高?不是明摆着的事情。面对非常现实的问题,回避没有什么意思。

铁路是一项较高投入,集约型产业模式,需要一套庞大的系统管理和运营投入,需要大量的人员联合工作,运营量表面上很大,但经不起平摊。不像公路那样,修好了,其他运营的事情就是运输汽车或者私家车自己负责,经营者坐等收过路费即可,偶尔维护某路段,不需要车站、编组站,机务段………………太多太多的东西,两者的情况不可同日而语,而其他发达国家大多数高速都无需收费的,政府投入之后完全可以养的起的,而我国还收那么高的费用,不挣钱才怪,所以各地,各政府和资本更愿意投资高速公路,到处的口号是贷款修路,其实几年成本都回来了,仍常年收费。

相比而言,铁路想要挣钱,需要付出的努力大得多,比航空,速度没有人家快,人家只有机场那一大块的费用,简单的机场修个跑道几间房即可,而高铁需要沿途高投入的铺路,投入很大,回收期很长;相比汽车运输,汽车适应性强,是个路就能走,高速公路,只不过相当于高铁的路基,整平整了就好。修好了,基本上维护较少,常年坐等收费,维护起来也容易。

上面这些仅仅是投入产出的比较,铁路虽然牵扯面大,但是有不可替代的作用和环保节能的优势,对于幅员辽阔的中国还是必须大力发展。为什么总是说铁路货运比客运赚钱??先把这个问题想明白其他问题可能更好想明白。

calvingao 发表于 2008-6-11 08:32:29

楼上说了一大通听起来对,实则不然的话,中国铁路跟不上社会发展难道没有铁路自身的主观原因? 为什么大家谈到春运都皱眉头?为什么电煤一直吃紧?

asoya 发表于 2008-6-11 11:25:58

我跟你讲的是投入产出比的问题,不是哪个好的问题。房地产赚钱快,并不说明房地产这个就是代表先进和技术高。高速公路并不比铁路技术高,但是投入少,来钱快,后期成本低,所以发展的快。铁路初期投入大,运营成本高,收回成本慢,线路限制多,不是说是个地方想修就可以随意修的。这是回答楼主你的疑问,简单的以为铁路很便宜,这是不对的。

    关于春运问题,这个哪个国家都解决不了的情况,想要大家春节舒舒服服的回去,要求不高,一人一座。就这么低的要求,短时间内上亿人的移动,需要多少铁路和车辆配备。而平时出门啥时候买不到票了?说明运力尚可,为了春运准备那些过于富余的运力,放在平时就是浪费了。电煤并不是那么吃紧,去年是因为雪灾。中国现在的电网不缺负荷,往后的电厂建设会限制放慢,缺的是节约能源的意识。真正每个中国人稍微养成好点的用电习惯,一年节约个几座三峡大坝不是问题。

[ 本帖最后由 asoya 于 2008-6-11 11:31 编辑 ]

K381 发表于 2008-6-11 15:02:14

楼主举的例子
公路挑的几个都是造价高的
铁路不说是最便宜的但肯定不是造价高的
汉蓉通道的里的宜昌到重庆那段的造价
楼主可以找出来看看

calvingao 发表于 2008-6-12 08:31:35

原帖由 K381 于 2008-6-11 15:02 发表 http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif
楼主举的例子
公路挑的几个都是造价高的
铁路不说是最便宜的但肯定不是造价高的
汉蓉通道的里的宜昌到重庆那段的造价
楼主可以找出来看看
我给你找出来了。
宜万铁路东起湖北宜昌市,西至重庆市万州区,全长378公里,总投资约167亿人民币。宜万铁路有隧道114座、桥梁183座,桥隧总长占整个干线70%以上。全线计划将于2009年底投入运营。
换算出来是4418万元每公里。
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