hakutaka 发表于 2004-7-13 22:33:16

[转帖]明年全国铁路将第６次大提速 时速达200公里

下面引用由TR-SHA在 2004/07/13 10:23pm 发表的内容：
远没这个必要！
真要是排这么紧的点半道上趴一列车会带来什么样的后果你考虑过没有？？

咳，我的意思就是车辆的均衡速度要高，那个只是打比方的。不要来一个小坡就哗哗地掉速度，千分之33就不指望了，最起码千分之12不要掉！不过日本干线的高等级列车（至少1列/小时）都是这么紧地压着跑……

TR-SHA 发表于 2004-7-14 13:25:52

[转帖]明年全国铁路将第６次大提速 时速达200公里

下面引用由hakutaka在 2004/07/13 10:33pm 发表的内容：
咳，我的意思就是车辆的均衡速度要高，那个只是打比方的。不要来一个小坡就哗哗地掉速度，千分之33就不指望了，最起码千分之12不要掉！不过日本干线的高等级列车（至少1列/小时）都是这么紧地压着跑……

有必要什么都向日本看齐么？
同样规格和配置的日本产列车多少钱一列，国产的才多少钱？
要获得高的均衡速度无非就是个储备功率大点的问题，没什么了不起的东西，多花点儿钱就是了。
而且即使是千分之三十三，东风4B也照样爬，无非就是慢点儿——这还体现出我们的车恒功率范围宽呢！
时刻表就是排得那么松又有什么不可以呢？
日本的表我看也不见得张张都排得紧到插不进针去。

bylon 发表于 2004-7-14 15:11:41

[转帖]明年全国铁路将第６次大提速 时速达200公里

下面引用由DJ-1在 2004/07/04 03:02pm 发表的内容：
那得用车么机车呀SS7D/SS7E/SS9G都不行吧~非得DJ/DJ2/DJ3
那得用什么车体呀25K/25T都不行吧~难道25Z，要不中华之星和先锋那车体
要不就用高速电动车组，一列多少钱呀，那票价可贵了，跟现在ZT差不多

ss9g目前换用了进口的转向架，速度达到180，不过这也是直流车的极限了，以后不会有直流车速度上的发展了。
达到200肯定要用交传车，而且使用动车组，目前铁道部准备从国外大量购进动车组。

TR-SHA 发表于 2004-7-14 19:36:08

[转帖]明年全国铁路将第６次大提速 时速达200公里

下面引用由bylon在 2004/07/14 03:11pm 发表的内容：
ss9g目前换用了进口的转向架，速度达到180，不过这也是直流车的极限了，以后不会有直流车速度上的发展了。
达到200肯定要用交传车，而且使用动车组，目前铁道部准备从国外大量购进动车组。

不会吧，这就要用进口的转向架了呐，让人失望的说……
上200倒是的确用交流优势明显。不过刚刚超出200的情况下机车牵引还是可以的，毕竟便宜。

hakutaka 发表于 2004-7-14 22:40:00

[转帖]明年全国铁路将第６次大提速 时速达200公里

下面引用由TR-SHA在 2004/07/14 01:25pm 发表的内容：
有必要什么都向日本看齐么？
同样规格和配置的日本产列车多少钱一列，国产的才多少钱？
要获得高的均衡速度无非就是个储备功率大点的问题，没什么了不起的东西，多花点儿钱就是了。
而且即使是千分之三十三，东　...

所谓的繁忙干线我认为有必要，光储备功率大不管用，况且目前的情况集中的不容易做大。动力集中的拉多了车厢还不够给你坡上空转呢。日本繁忙既有干线就是1分50（中央本线）-2分30（东海道）间隔含货车，您说茶的进取别的么。

波音 发表于 2004-7-15 08:58:30

[转帖]明年全国铁路将第６次大提速 时速达200公里

让秦沈概念留到明年底实施,第六次大提速不就有着落了.
大提速的最大好处是,大量的国库银子可以进入刘的视野.

宝段 发表于 2004-8-8 20:49:02

[转帖]明年全国铁路将第６次大提速 时速达200公里

下面引用由TR-SHA在 2004/07/14 01:25pm 发表的内容：
有必要什么都向日本看齐么？
同样规格和配置的日本产列车多少钱一列，国产的才多少钱？
要获得高的均衡速度无非就是个储备功率大点的问题，没什么了不起的东西，多花点儿钱就是了。
而且即使是千分之三十三，东　...

笑话 那是花钱的事吗? 再说了我们能多出钱吗? 要是可以的话 中国铁路还用从外面进口车吗 还用这次招标吗?? 还是一句话我们造不了 要是是钱的话 那让南北车集团来竞争吗

东北人 发表于 2004-8-9 15:13:22

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确切地说:应该是第六次票价大提钱!

如影如风 发表于 2004-8-9 17:24:56

[转帖]明年全国铁路将第６次大提速 时速达200公里

　　　难，估计只是个口号罢了！

cnil 发表于 2004-8-11 18:54:51

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伟大的中国人民早在上世纪五十年代小麦亩产就过万斤了~~

九尾狐 发表于 2004-8-11 21:21:34

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希望明年能开行徐州-南京城际，不要再让徐州人继续失望。

hakutaka 发表于 2004-8-14 19:56:21

[转帖]明年全国铁路将第６次大提速 时速达200公里

下面引用由宝段在 2004/08/08 08:49pm 发表的内容：
笑话 那是花钱的事吗? 再说了我们能多出钱吗? 要是可以的话 中国铁路还用从外面进口车吗 还用这次招标吗?? 还是一句话我们造不了 要是是钱的话 那让南北车集团来竞争吗

用国产的地铁增加些功率代替绿皮（还是压着120的），加减速快过岔速度快（侧向）还能少受猪头的夹板气。只是车体改成国铁那个样子座位顺过来。再增加些功率就可跑140——但是压着跑，跟现在这种所谓的160其实差不多。

上海小子 发表于 2004-8-15 09:06:12

[转帖]明年全国铁路将第６次大提速 时速达200公里

强烈要求：
增加上海--广州方向的特快列车，停向塘 株洲 广州
加开上海--深圳方向的特快（甚至直特）
上海--武昌、长沙、南宁哈尔滨的列车改特快
减少上海--北京的直特数量，Z1/2 Z5/6要像Z11/12全硬卧
北京--扬州的Z29/30和北京--南京的T65/66换个，Z30南京发，T66扬州发
增加上海--西北方向的列车

TR-SHA 发表于 2004-8-15 23:28:01

[转帖]明年全国铁路将第６次大提速 时速达200公里

下面引用由hakutaka在 2004/08/14 07:56pm 发表的内容：
用国产的地铁增加些功率代替绿皮（还是压着120的），加减速快过岔速度快（侧向）还能少受猪头的夹板气。只是车体改成国铁那个样子座位顺过来。再增加些功率就可跑140——但是压着跑，跟现在这种所谓的160其实差　...

还是有些区别的。
地铁车通常设计运行速度80km/h，结构速度90km/h。光增加功率是不可能跑100甚至以上的。如果真的要上100，牵引、制动、信号、控制、弓网、车体、转向架、甚至连空调等等都要换，和新设计一个系统没什么区别了。
而近年来的22系列绿皮车设计运行速度120km/h，并且是可以稳定在120上长时间运行的。25B绿皮车的车体结构速度可达140km/h，换上合适的转向架可以稳定运行在140km/h。
对于相同的道岔小轴重车可以适当提高侧向过岔速度这个说法我保留意见，况且侧向限制速度还考虑了横向舒适度，除非是地铁之类不用考虑乘坐舒适度的列车，否则即使是道岔和转向架受得了，乘客也受不了。
压着限速跑点太紧，对于可靠性不是很高的系统来说很容易因为一个车出点儿问题就把整个运行图弄乱的。

hakutaka 发表于 2004-8-19 15:34:03

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[这个贴子最后由hakutaka在 2004/08/19 03:35pm 第 1 次编辑]

下面引用由TR-SHA在 2004/08/15 11:28pm 发表的内容：
还是有些区别的。
地铁车通常设计运行速度80km/h，结构速度90km/h。光增加功率是不可能跑100甚至以上的。如果真的要上100，牵引、制动、信号、控制、弓网、车体、转向架、甚至连空调等等都要换，和新设计一个系　...

因为我总觉得在乘客积压的时候能把人运走，要比积压在车站更舒服。况且侧向的提速按我说的数值仅仅是用到了欠超高110毫米（目前是90），你可以算一下，比汽车小多了阿。对于一些三等线路，本来线路限制速度就是80（比如京原线），搞地铁类车去跑跑不是很好么？都还可以挤在货物列车中间溜逢。现在的车拿出来当然要明显地改动一番才可以适应……

TR-SHA 发表于 2004-8-19 20:51:34

[转帖]明年全国铁路将第６次大提速 时速达200公里

下面引用由hakutaka在 2004/08/19 03:34pm 发表的内容：
因为我总觉得在乘客积压的时候能把人运走，要比积压在车站更舒服。况且侧向的提速按我说的数值仅仅是用到了欠超高110毫米（目前是90），你可以算一下，比汽车小多了阿。对于一些三等线路，本来线路限制速度就是8 ...

一年当中有几天能够积压乘客？有必要天天跑那种YZ31“G”车么？
既有国铁由于设计的时候就没有考虑让地铁车能自己跑，所以需要改造的地方太多，不经济也不现实！

hakutaka 发表于 2004-8-20 12:18:35

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下面引用由TR-SHA在 2004/08/19 08:51pm 发表的内容：
一年当中有几天能够积压乘客？有必要天天跑那种YZ31“G”车么？
既有国铁由于设计的时候就没有考虑让地铁车能自己跑，所以需要改造的地方太多，不经济也不现实！

正因为一年当中没有多长时间积压乘客所以我一直不太赞成修建高铁。最起码跑成3分闭塞以后再说拥挤也不迟。应该是地铁车故意设计成没想上国铁的样子才对巴。毕竟国铁在前哈……，搞双电源的带受电弓的地铁车就行了。

东风4X 发表于 2004-8-20 15:14:33

[转帖]明年全国铁路将第６次大提速 时速达200公里

人家说的是“最高时速”，不是图定时速，概念不同。
又得花掉几百亿，又得造就一批亿万富翁！！！

哈局T18 发表于 2004-8-21 20:20:33

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提速是为富人提的

悬石 发表于 2004-8-30 17:28:21

[转帖]明年全国铁路将第６次大提速 时速达200公里

[这个贴子最后由悬石在 2004/08/30 05:30pm 第 1 次编辑]

有的线路，设计速度能达到200，但真正开行的时候，毕竟是人来驾驶，不能保证每一个信号点的完美无缺，所以图定速度要有很大程度的保留，不可能达到设计速度，提速很大程度上还是决定于停站情况。对于Z、T、K来说，往往少停一站，或者在站上少停一分钟就能超过提高峰值速度的效果，但这样一来，小城镇的居民就不方便了。
提速除了技术原因外，还有很多经济原因，首先是以“广告效应”和切实方案来与公路竞争，另外，庞大的铁路建设、设计队伍还要靠提速吃饭呢，hoho~~
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